Droits d'utilisation d'image
henrimouhot
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madmyke Messages postés 53080 Date d'inscription dimanche 20 janvier 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 24 juillet 2024 - 10 févr. 2022 à 17:35
madmyke Messages postés 53080 Date d'inscription dimanche 20 janvier 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 24 juillet 2024 - 10 févr. 2022 à 17:35
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- Droits d'utilisation d'image
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madmyke
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Modifié le 9 févr. 2022 à 15:52
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Bonjour
Ceci n'est pas vraiment une question technique mais juridique, l'autre forum serait plus indiqué.
Bonjour
Je vous invite à poster aussi dans https://droit-finances.commentcamarche.com/ Qui sera plus adapté à votre question.
Cependant il est une règle simple pour les droits d'auteurs, les droits sont acquis jusqu'à 70 ans après la mort de l'auteur.
Bien sur nous ne connaissons pas les auteurs mais 1890 même si l'auteur avait +- 25 ans en 1890, les droits sont peut être en cours maxi jusque 2030. en supposant qu'il ai vécu 90 ans, ça nous fait 1890+70=1960 +70=2030. Dans le meilleur des cas.
Mais cette période a vu deux guerres mondiales 2 pandémies ET la santé n'était pas ce qu'elle est maintenant, ni l'espérance de vie. la probabilité que l'auteur (et non la famille) ai survécu n'est pas énorme.
Statistiquement donc il y a très peu de risque d'ennuis.
D'autre part, ce sont des dons ET votre but n'est pas le profit mais la préservation d'un patrimoine.
Les dons proviennent de "collectionneurs" ou simplement de famille. S'il s'en "débarrassent" c'est soit que ça ne les intéresse pas, soit justement qu'ils veulent donner une chance à ces supports plutôt que de les jeter faute de savoir quoi en faire. Je vois mal une réclamation sur ce sujet.
Enfin dans la mesure ou il y a eu don ET que l'auteur est inconnu il y a une session de fait des droits s'il y en avait.
Je ne serais pas étonné qu'il existe des lois sur les cas de préservation de patrimoine qui permettent en plus de les placer dans un cadre juridique particulier, mais n'étant pas Français, il faudrait prendre l'avis d'un spécialiste. Coté ministère de la culture.
Dans les faits: je ne me tracasserai pas beaucoup pour ça vu l'âge du matériel cédé et vu le but de votre ASBL. Tant que vous n'en faites pas commerce pour le profit.
Bàv
Ceci n'est pas vraiment une question technique mais juridique, l'autre forum serait plus indiqué.
Bonjour
Je vous invite à poster aussi dans https://droit-finances.commentcamarche.com/ Qui sera plus adapté à votre question.
Cependant il est une règle simple pour les droits d'auteurs, les droits sont acquis jusqu'à 70 ans après la mort de l'auteur.
Bien sur nous ne connaissons pas les auteurs mais 1890 même si l'auteur avait +- 25 ans en 1890, les droits sont peut être en cours maxi jusque 2030. en supposant qu'il ai vécu 90 ans, ça nous fait 1890+70=1960 +70=2030. Dans le meilleur des cas.
Mais cette période a vu deux guerres mondiales 2 pandémies ET la santé n'était pas ce qu'elle est maintenant, ni l'espérance de vie. la probabilité que l'auteur (et non la famille) ai survécu n'est pas énorme.
Statistiquement donc il y a très peu de risque d'ennuis.
D'autre part, ce sont des dons ET votre but n'est pas le profit mais la préservation d'un patrimoine.
Les dons proviennent de "collectionneurs" ou simplement de famille. S'il s'en "débarrassent" c'est soit que ça ne les intéresse pas, soit justement qu'ils veulent donner une chance à ces supports plutôt que de les jeter faute de savoir quoi en faire. Je vois mal une réclamation sur ce sujet.
Enfin dans la mesure ou il y a eu don ET que l'auteur est inconnu il y a une session de fait des droits s'il y en avait.
Je ne serais pas étonné qu'il existe des lois sur les cas de préservation de patrimoine qui permettent en plus de les placer dans un cadre juridique particulier, mais n'étant pas Français, il faudrait prendre l'avis d'un spécialiste. Coté ministère de la culture.
Dans les faits: je ne me tracasserai pas beaucoup pour ça vu l'âge du matériel cédé et vu le but de votre ASBL. Tant que vous n'en faites pas commerce pour le profit.
Bàv
henrimouhot
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9 févr. 2022 à 16:13
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Merci pour cette belle réactivité,
j'avais oublié de préciser que les noms des 3 photographes nous sont connus, mais en revanche il n'y a aucun ayant-droits.
Nous avons très peu de renseignements biographiques mais tout laisse à penser qu'ils sont tous décédés avant 1950, l'un en 1926, l'autre en 1943 et pour le troisième nous n'avons aucun élément bio.
La question est surtout de savoir comment notre association doit se positionner au regard des droits d'utilisation des images.
À bientôt.
Mouhot
j'avais oublié de préciser que les noms des 3 photographes nous sont connus, mais en revanche il n'y a aucun ayant-droits.
Nous avons très peu de renseignements biographiques mais tout laisse à penser qu'ils sont tous décédés avant 1950, l'un en 1926, l'autre en 1943 et pour le troisième nous n'avons aucun élément bio.
La question est surtout de savoir comment notre association doit se positionner au regard des droits d'utilisation des images.
À bientôt.
Mouhot
madmyke
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9 févr. 2022 à 16:50
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Ces 3 photographes n'ont eu aucune famille au premier ou 2 em degré ? (et leur descendants)
Ce serait rare mais pas impossible.
Si confirmé (voir les liens du post #2 pour se renseigner/aider sur cette recherche) alors je pense qu'au vu du fait que c'est un don les droits d'auteurs ne sont plus redevables.
Comment se positionner ?
Soit il y a des ayants droits, les 70 ans s’arrêtent pas aux héritiers direct mais biens aux héritiers et leur descendants, et il faudra les contacter dans tous les cas.
Soit il n'y en a plus du tout et dans ce cas il me semble que les droits s’arrêtent et que donc vous pouvez disposer du matériels.
A nouveau un conseil d'un juriste devrait confirmer.
Ce serait rare mais pas impossible.
Si confirmé (voir les liens du post #2 pour se renseigner/aider sur cette recherche) alors je pense qu'au vu du fait que c'est un don les droits d'auteurs ne sont plus redevables.
Comment se positionner ?
Soit il y a des ayants droits, les 70 ans s’arrêtent pas aux héritiers direct mais biens aux héritiers et leur descendants, et il faudra les contacter dans tous les cas.
Soit il n'y en a plus du tout et dans ce cas il me semble que les droits s’arrêtent et que donc vous pouvez disposer du matériels.
A nouveau un conseil d'un juriste devrait confirmer.
henrimouhot
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9 février 2022
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9 févr. 2022 à 17:10
9 févr. 2022 à 17:10
Merci encore,
les recherches concernant des descendants n'ont pas abouti, donc a priori pas d'ayant droit. Par ailleurs, j'ai contacté un avocat spécialisé qui devrait me recontacter incessamment.
Cela devrait donc s'éclaircir très vite.
Bonne soirée.
Mouhot
les recherches concernant des descendants n'ont pas abouti, donc a priori pas d'ayant droit. Par ailleurs, j'ai contacté un avocat spécialisé qui devrait me recontacter incessamment.
Cela devrait donc s'éclaircir très vite.
Bonne soirée.
Mouhot
brucine
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1 décembre 2024
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9 févr. 2022 à 18:02
9 févr. 2022 à 18:02
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, le fait qu'existent des ayants droit ne s'oppose au droit d'auteur que dès lors que les droits patrimoniaux (ou un contrat spécifique) n'ont pas expiré.
Dès lors que ces droits patrimoniaux ont expiré (soit en droit français en règle générale 70 ans après la mort de l'auteur, il existe des exceptions par exemple pour faits de guerre), l'oeuvre est dans le domaine public, les éventuels ayants droit n'en étant donc plus.
Le droit patrimonial ne doit pas être confondu avec le droit moral, lui perpétuel.
En ce qui nous intéresse, ce droit est celui du nécessaire consentement de l'auteur ou de ses héritiers à la divulgation de l'oeuvre sans contrepartie financière, mais ce droit de divulgation s'épuise par le premier usage qui en est fait par l'auteur: en l'espèce du fait qu'il ait lui-même diffusé ces photos.
On doit aussi le cas échéant penser, et là j'y suis tout à fait incompétent, aux droits de diffusion dont l'association entend assortir ces oeuvres: pour illustrer la question, Léonard de Vinci est mort depuis un moment, mais seul le musée du Louvre a des droits sur la diffusion même pas évidemment de l'oeuvre originale, mais de photos de la Joconde.
Sauf erreur de ma part, le fait qu'existent des ayants droit ne s'oppose au droit d'auteur que dès lors que les droits patrimoniaux (ou un contrat spécifique) n'ont pas expiré.
Dès lors que ces droits patrimoniaux ont expiré (soit en droit français en règle générale 70 ans après la mort de l'auteur, il existe des exceptions par exemple pour faits de guerre), l'oeuvre est dans le domaine public, les éventuels ayants droit n'en étant donc plus.
Le droit patrimonial ne doit pas être confondu avec le droit moral, lui perpétuel.
En ce qui nous intéresse, ce droit est celui du nécessaire consentement de l'auteur ou de ses héritiers à la divulgation de l'oeuvre sans contrepartie financière, mais ce droit de divulgation s'épuise par le premier usage qui en est fait par l'auteur: en l'espèce du fait qu'il ait lui-même diffusé ces photos.
On doit aussi le cas échéant penser, et là j'y suis tout à fait incompétent, aux droits de diffusion dont l'association entend assortir ces oeuvres: pour illustrer la question, Léonard de Vinci est mort depuis un moment, mais seul le musée du Louvre a des droits sur la diffusion même pas évidemment de l'oeuvre originale, mais de photos de la Joconde.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Bonsoir,
un grand merci tous ces éclaircissement nous font bien progresser, mon ami avocat vous rejoint sur tous ces points et concernant le droit de divulgation il fait référence à l'article L121-2 du code de la propriété intellectuelle.
Mais dans notre cas, il n'y a pas ou plus de descendants donc d'exécuteur testamentaire.
Quid donc de la propriété des œuvres (en l'occurrence les plaques photographiques en notre possession)
Je vous souhaite une bonne soirée.
cordiales salutations.
Mouhot
un grand merci tous ces éclaircissement nous font bien progresser, mon ami avocat vous rejoint sur tous ces points et concernant le droit de divulgation il fait référence à l'article L121-2 du code de la propriété intellectuelle.
Mais dans notre cas, il n'y a pas ou plus de descendants donc d'exécuteur testamentaire.
Quid donc de la propriété des œuvres (en l'occurrence les plaques photographiques en notre possession)
Je vous souhaite une bonne soirée.
cordiales salutations.
Mouhot
madmyke
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24 juillet 2024
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10 févr. 2022 à 17:35
10 févr. 2022 à 17:35
Votre avocat devrait le savoir mieux que moi, je ne suis pas juriste, au mieux très averti et concerné moi même par les droits d'auteurs à titre d'ayant droit.
Comme déjà souligné sans descendance il n'y a plus d’appartenance. Voir votre avocat.
Comme déjà souligné sans descendance il n'y a plus d’appartenance. Voir votre avocat.
Modifié le 9 févr. 2022 à 15:49
Que faire en cas d'auteur inconnu ou de recherche infructueuse ?
Il faut toujours essayer de contacter les sociétés de droit d'auteur et prendre les précautions suivantes :
Indiquer la mention D.R. sur le document (Droits Réservés, dans l'attente de la connaissance réelle de l'auteur et des ayants droit avec qui on régularisera ultérieurement) n'a pas de valeur légale contrairement à ce qui est parfois annoncé, mais peut partiellement témoigner de sa bonne foi ? Les tribunaux sont cependant rarement dupes du procédé.
Même si on a procédé à toutes les démarches, un oubli ou une erreur est toujours possible, surtout pour des élèves ou des personnels pas toujours au fait des questions juridiques. La prudence sur les sites pédagogiques est donc de toujours indiquer qu'une erreur ou un oubli est possible, et que l'on s'engage bien sûr à la moindre demande à retirer du site toute partie pouvant donner lieu à contestation ou à des droits qu'on avait mal analysés en amont. Mais si vous avez commis une contrefaçon par trop évidente, cela ne vous protègera pas vraiment.
Enfin, une affaire décrite dans la LIJ n°58 de octobre 2001 nous recommande de ne pas utiliser ce type d'œuvre dont l'auteur est inconnu, car une action en contrefaçon est toujours possible, comme le prouve l'affaire CA, Paris, 4° Ch., section A du 31/10/2000.
Sources
A noter qu'il faut différencier "utilisation" et "préservation".
Enfin le droit Suisse pas très éloigné du Français souligne:
Est considéré comme auteur quiconque est nommé en tant que tel.
En cas de paternité inconnue, on considère que l’auteur est la personne qui fait paraître l’œuvre
Si les personnes qui la font paraître ne sont pas connues non plus, le droit revient à la personne qui a divulgué l’œuvre
Source