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noctambule28
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brupala Messages postés 111642 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
brupala Messages postés 111642 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
Bonjour,
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L'humour est la clé de voûte de la conscience
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18 réponses
Résumé de la discussion
La discussion porte sur l’organisation des commentaires et sur l’impact de l’architecture des réponses sur la lisibilité, la chronologie et l’accès rapide à chaque élément des échanges numériques. Des participants défendent le maintien de l’indentation et d’un système de réponses liées, arguant que cela facilite le contexte et évite les ambiguïtés lorsque les échanges s’enchaînent. D’autres estiment que l’ancienne approche devient pénible lorsque les réponses s’éloignent dans le fil, et proposent d’améliorer l’accès direct à chaque commentaire tout en préservant une certaine structure. Enfin, certains soulignent les limites de comptabilisation et de visibilité des réponses, insistant sur un équilibre entre lisibilité, contexte et intuitivité, sans conclure à une solution unique.
En plus,
les commentaires sont toujours pliés :-(
Et toujours plus de fil pour relier les commentaires à gauche.
Sinon, le compteur, ça a l'air de fonctionner .
les commentaires sont toujours pliés :-(
Et toujours plus de fil pour relier les commentaires à gauche.
Sinon, le compteur, ça a l'air de fonctionner .
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
On a bien machin > bidule en commentaires de commentaires, mais ça pourrait aussi être sur les commentaires de question (donc réponses) et sur les commentaires de réponses.
aussi rajouter le numéro auquel on répond.
machin > bidule (1) pour une réponse
machin > bidule (numéro du post que l'on commente ou répond), comme le lien sous l'avatar de gauche dans les réponses à commentaires.
aussi rajouter le numéro auquel on répond.
machin > bidule (1) pour une réponse
machin > bidule (numéro du post que l'on commente ou répond), comme le lien sous l'avatar de gauche dans les réponses à commentaires.
Je suis curieuse de voir où va atterrir ma réponse
Si j'en crois la suite des #: 1, 2, 4, 16, 28, 3, 5, c'est en fait un bon gros bazar.
Virer l'option "commentaire" on y verra plus clair.
Et d'ailleurs, quel intérêt de commenter ?
Y a une question et des réponses. Point barre.
Si j'en crois la suite des #: 1, 2, 4, 16, 28, 3, 5, c'est en fait un bon gros bazar.
Virer l'option "commentaire" on y verra plus clair.
Et d'ailleurs, quel intérêt de commenter ?
Y a une question et des réponses. Point barre.
Tout a fait brupala et Carol,
Com réponse OK, mais uniquement de la réponse, et donc les com seront en ordre chronologique et point final.
Du moins dans la section technique, pour un meilleurs suivis, compréhension ...
(pas compliqué de mentionné un nom comme on vient de le faire, et c'est tout a la suite, on comprend et vois tout. Plutôt que ca se sauve en haut , au milieu, en bas)
Com réponse OK, mais uniquement de la réponse, et donc les com seront en ordre chronologique et point final.
Du moins dans la section technique, pour un meilleurs suivis, compréhension ...
(pas compliqué de mentionné un nom comme on vient de le faire, et c'est tout a la suite, on comprend et vois tout. Plutôt que ca se sauve en haut , au milieu, en bas)
C'est quand même pas compliqué de mettre un:
@: Untel: Bla bla bla
Et s'il n'y avait pas cette option "commentaire" les gens seraient bien obligés de le faire;
Même les citations qui sont reprises de messages en messages sur d'autres sites ne sont pas pertinentes, car en général on ne commente qu"une phrase, qu'il suffit de copier et de coller entre guillemets.
Mais bon, il y aura toujours des neuneus pour faire n'importe quoi, splendeur et misères du net...
@: Untel: Bla bla bla
Et s'il n'y avait pas cette option "commentaire" les gens seraient bien obligés de le faire;
Même les citations qui sont reprises de messages en messages sur d'autres sites ne sont pas pertinentes, car en général on ne commente qu"une phrase, qu'il suffit de copier et de coller entre guillemets.
Mais bon, il y aura toujours des neuneus pour faire n'importe quoi, splendeur et misères du net...
L'ancien forum avec son indentation permettait ça et c'était très bien, il est franchement pénible de faire comme tu dis alors que la réponse pourrait être directe, on n'est plus au temps des newsgroup.
En plus, quand ça tombe 50 posts plus loin, plus personne ne voit ce qu'a écrit Untel et donc ça tombe un peu comme un cheveu sur la soupe, alors qui si ça apparaît à la suite, en réponse directe, on voit tout de suite de quoi il s'agit.
En plus, quand ça tombe 50 posts plus loin, plus personne ne voit ce qu'a écrit Untel et donc ça tombe un peu comme un cheveu sur la soupe, alors qui si ça apparaît à la suite, en réponse directe, on voit tout de suite de quoi il s'agit.
Je vais dire une connerie mais je me lance.
Je lis depuis longtemps ce débat pour ou contre et on devrait avoir un recul.
Et si la bonne question à propos des "commentaires", ou pas, était d'abord:
Statistiquement, combien d'internautes comprennent l’utilité et l'usage du commentaire ?
Et donc statistiquement quelle est la pertinence de la fonction ?
Les chiffres s'ils existent ou si on a une idée approchante c'est souvent ce qui permet de relativiser les questions d'opinion "technique". Je dis ça je dis rien mais dans le boulot en tout cas, c'est une approche qui permet souvent d'éclairer le débat.
Un peu comme faut-il accepter de limiter parfois certains internautes selon certains critères purement techniques parce que statistiquement, le risque est trop grand au regard de la gestion. On sort du "juste pas juste" mais on rentre dans la balance bénéfice/risque et la pratique tout court.
C'est une vraie question :-) après la réponse peut être que statistiquement on en sais fichtre rien :-)
Je lis depuis longtemps ce débat pour ou contre et on devrait avoir un recul.
Et si la bonne question à propos des "commentaires", ou pas, était d'abord:
Statistiquement, combien d'internautes comprennent l’utilité et l'usage du commentaire ?
Et donc statistiquement quelle est la pertinence de la fonction ?
Les chiffres s'ils existent ou si on a une idée approchante c'est souvent ce qui permet de relativiser les questions d'opinion "technique". Je dis ça je dis rien mais dans le boulot en tout cas, c'est une approche qui permet souvent d'éclairer le débat.
Un peu comme faut-il accepter de limiter parfois certains internautes selon certains critères purement techniques parce que statistiquement, le risque est trop grand au regard de la gestion. On sort du "juste pas juste" mais on rentre dans la balance bénéfice/risque et la pratique tout court.
C'est une vraie question :-) après la réponse peut être que statistiquement on en sais fichtre rien :-)
On suit une discussion on arrive sur le dernier message lu (si plusieurs)
ou
dernier message (si un seul)
Structure actuel :
réponse
com 1
2
35
3
10
12
18
21
4
5
9
8
6
7
....
structure simple commentaire réponse possible :
réponse
com 1
2
3
4
5
6
7
8
9
....
Quelle structure est plus simple a reprendre et comprendre après plusieurs message avant retour sur le sujet ?
ou
dernier message (si un seul)
Structure actuel :
réponse
com 1
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35
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12
18
21
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....
structure simple commentaire réponse possible :
réponse
com 1
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8
9
....
Quelle structure est plus simple a reprendre et comprendre après plusieurs message avant retour sur le sujet ?
Bonjour
Tu as oublié une troisième possibilité ( et plus adaptée je pense )
réponse #1
...com 1 #2
......com 1 du com 1 #5
...com 2 de reponse #3
......com 1 de com 2 #4
............com 1 de com 1 du com 2 #6
Mais bon, c'est un vaste sujet déjà traiter à de nombreuses reprises sur ce forum et ce depuis plusieurs années....
Le plus clair ça resterait simplement la suppression des commentaires pour les utilisateurs.
Juste les laisser pour les modérateurs éventuellement pour permettre des rappels à l'ordre ou donner des explications sur des déplacements de discussions ou d'édition de celles-ci.
Tu as oublié une troisième possibilité ( et plus adaptée je pense )
réponse #1
...com 1 #2
......com 1 du com 1 #5
...com 2 de reponse #3
......com 1 de com 2 #4
............com 1 de com 1 du com 2 #6
Mais bon, c'est un vaste sujet déjà traiter à de nombreuses reprises sur ce forum et ce depuis plusieurs années....
Le plus clair ça resterait simplement la suppression des commentaires pour les utilisateurs.
Juste les laisser pour les modérateurs éventuellement pour permettre des rappels à l'ordre ou donner des explications sur des déplacements de discussions ou d'édition de celles-ci.
Bonjour à tous,
Au risque de me répéter, je suggère de supprimer purement et simplement la possibilité de « Commenter », puis de créer une moulinette informatique pour transformer tous les commentaires actuels existants dans tous les forums, en réponses. On aura alors enfin la paix avec cette chose imbuvable, et toutes les discussions retrouverons la clarté nécessaire à la compréhension.
Cordialement.
Au risque de me répéter, je suggère de supprimer purement et simplement la possibilité de « Commenter », puis de créer une moulinette informatique pour transformer tous les commentaires actuels existants dans tous les forums, en réponses. On aura alors enfin la paix avec cette chose imbuvable, et toutes les discussions retrouverons la clarté nécessaire à la compréhension.
Cordialement.
En réponses oui,
mais à quoi ?
Si ça ne répond pas au premier sujet, c'est un commentaire et donc la plupart des réponses, comme la mienne là est en fait un commentaire.
Parce que après, ça donne cette horreur des forums à plat que tu préconises: pour bien montrer à qui l'on répond, il faut citer son message, ce qui est deux fois plus imbuvable.
mais à quoi ?
Si ça ne répond pas au premier sujet, c'est un commentaire et donc la plupart des réponses, comme la mienne là est en fait un commentaire.
Parce que après, ça donne cette horreur des forums à plat que tu préconises: pour bien montrer à qui l'on répond, il faut citer son message, ce qui est deux fois plus imbuvable.
En réponses oui,
mais à quoi ?
Si ça ne répond pas au premier sujet, c'est un commentaire et donc la plupart des réponses, comme la mienne là est en fait un commentaire.
Parce que après, ça donne cette horreur des forums à plat que tu préconises: pour bien montrer à qui l'on répond, il faut citer son message, ce qui est deux fois plus imbuvable.
brupala, ici je te cite, car je n'ai pas trouvé de bouton "Répondre" sur ton message, mais uniquement commenter... pas cool déjà ici même... (ou alors j'ai mal regardé),
ensuite, oui, je suis d'accord avec toi pour ce qui est du passé. Ça sera moche. Mais au moins, il n'y aura plus de commentaires masqués et insoupçonnés par un visiteur un peu novice, et on aura l'avantage d'un classement par date utilisable. Tout ça pour les discussions passées.
Pour les nouvelles discussions, je propose un bouton "Répondre" lié au message auquel on répond. Soit à la demande initiale, soit à une réponse déjà présente. On pourrait alors imaginer retrouver dans la réponse le n° du message auquel on répond. Tout deviendrai plus clair.
Concernant ces éternelle histoires de commentaires, je ne pense pas qu'il soit possible de rendre les choses plus imbuvables qu'actuellement. Je me paluche souvent le travail de tout mettre en réponses pour moi-même y comprendre quelque chose avant de répondre, mais aussi pour que les autres y comprennent quelque chose.
On pourrait alors imaginer retrouver dans la réponse le n° du message auquel on répond. Tout deviendrai plus clair.On y songe mais dans la structure actuelle, c'est à dire "en commentaire, on indiquera à quel commentaire ça se réfère, ça améliorerait le système de commentaire ; par contre "répondre", "commenter", c'est l'éternel débat et pour le moment : "répondre" c'est pour la question initiale, "commenter" pour les réponses existantes et/ou les commentaires
On pourrait alors imaginer retrouver dans la réponse le n° du message auquel on répond. Tout deviendrai plus clair.
Il y est déjà, juste planqué sous la date, et sous l'avatar de gauche dans le cas d'une réponse à commentaire, comme l'a rappelé la petite souris verte plus haut, c'est juste que ça ne se voit pas et qu'on l'oublie il serait mieux en effet d'indiquer comme ça:
brupala > noctambule28 (101) avec le lien sur 101 et mettre plutôt le lien sous le post actuel, sous la date, mais bon, ils est déjà sous son numéro et sous l'avatar de droite
Il y est déjà, juste planqué sous la date, et sous l'avatar de gauche dans le cas d'une réponse à commentaire, comme l'a rappelé la petite souris verte plus haut, c'est juste que ça ne se voit pas et qu'on l'oublie il serait mieux en effet d'indiquer comme ça:
brupala > noctambule28 (101) avec le lien sur 101 et mettre plutôt le lien sous le post actuel, sous la date, mais bon, ils est déjà sous son numéro et sous l'avatar de droite
pour bien montrer à qui l'on répond, il faut citer son message, ce qui est deux fois plus imbuvable.
ou pas....
Oui plus lisible.
mais il y a un mais ...
Toujours une prédominance visuel des com par rapport aux réponses.
les "séparations" entre les réponses :
Pas toute la ligne grise fade (ressort pas) et pas tout rouge pour ces réponses (coupe trop)
En partie comme ici ferrai plus léger, plus visible, moins bourrin.
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-36358907-nouvelle-presentation#60
mais il y a un mais ...
Toujours une prédominance visuel des com par rapport aux réponses.
les "séparations" entre les réponses :
Pas toute la ligne grise fade (ressort pas) et pas tout rouge pour ces réponses (coupe trop)
En partie comme ici ferrai plus léger, plus visible, moins bourrin.
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-36358907-nouvelle-presentation#60
Il suffirait peut-être de mettre un bouton "Réponse à" (ou "commentaire à") qui reporterait un: "@untel" (ou "Réponse à untel") en tête du message, le message venant logiquement à la suite des précédents.
Le plus pertinent, cohérent et logique étant de ne pas différencier les commentaires, puisqu'ils se rapportent forcément à la question de départ..
Quand à ceux qui ne suivent pas les discussions et postent n'importe quoi, il n'y a qu'à les brûler vifs.
Le plus pertinent, cohérent et logique étant de ne pas différencier les commentaires, puisqu'ils se rapportent forcément à la question de départ..
Quand à ceux qui ne suivent pas les discussions et postent n'importe quoi, il n'y a qu'à les brûler vifs.
Le plus pertinent, cohérent et logique étant de ne pas différencier les commentaires, puisqu'ils se rapportent forcément à la question de départ..
Ben, non !! les commentaires se rapportent la plus part du temps à une réponse donnée ou à un commentaire précédent dans le fil.
Si tu veux te "rapporter" à la question de départ, tu mets une "réponse"
Si seulement la moitié des utilisateurs de ce forum pouvaient comprendre quelle est la différence entre "répondre" à la discussion ... et ajouter un commentaire à un message... nous n'aurions pas cet échange.
Malheureusement... il y a plus de boulets qui cliquent un peu n'importe où pour écrire leur réponse... sans se préoccuper de là où ça va apparaître.
De plus, nous sommes, en majorité, sur des thème techniques.... pas dans une cours de récréation...(ni au parlement...)
Bizarre... certains d'entre-vous ne sont visiblement pas capable de comprendre ça...
Malheureusement... il y a plus de boulets qui cliquent un peu n'importe où pour écrire leur réponse... sans se préoccuper de là où ça va apparaître.
De plus, nous sommes, en majorité, sur des thème techniques.... pas dans une cours de récréation...(ni au parlement...)
Bizarre... certains d'entre-vous ne sont visiblement pas capable de comprendre ça...
remplacer le bouton "commenter" par "répondre à ce message" serait déjà un premier pas, supprimer le pliage des commentaires sur les forums techniques aussi.
il faut supprimer la différence entre réponses et commentaires, mais garder les commentaires (sans ce nom) en leur ajoutant les fonctionnalités des réponses, ou en ajoutant les fonctionnalités des commentaires aux réponses, ça revient au même: mêmes fonctions aux deux:
pouvoir voter sur un commentaire
pouvoir répondre à un commentaire
il faut supprimer la différence entre réponses et commentaires, mais garder les commentaires (sans ce nom) en leur ajoutant les fonctionnalités des réponses, ou en ajoutant les fonctionnalités des commentaires aux réponses, ça revient au même: mêmes fonctions aux deux:
pouvoir voter sur un commentaire
pouvoir répondre à un commentaire
Brupala , actuellement seules les réponses sont visible de suite dans l'ordre (sauf si + ou -)
Si tu met les même fonctions au com que pour les réponses, il n'y a plus de différence et un gros mélange du tout en perspective.
Déja la, reviens sur une discussion après 5 com de com (ou plus) a différent endroit sous différentes réponses, impossible de tout voir, suivre, on se perd.
Si tu met les même fonctions au com que pour les réponses, il n'y a plus de différence et un gros mélange du tout en perspective.
Déja la, reviens sur une discussion après 5 com de com (ou plus) a différent endroit sous différentes réponses, impossible de tout voir, suivre, on se perd.
Je ne vois pas en quoi les thèmes techniques empêchent la discussion.
je suis le plus souvent sur un domaine, le réseau où il faut bien comprendre l'environnement, parce qu'on n'impose pas de refaire toute l'architecture et ceci amène à des questions/réponses parce qu'il faut s'adapter et qu'il n'y a pas de recette toute faite de par la variété des produits rencontrés, mais c'est valable pour bien d'autres sujets ici.
je suis le plus souvent sur un domaine, le réseau où il faut bien comprendre l'environnement, parce qu'on n'impose pas de refaire toute l'architecture et ceci amène à des questions/réponses parce qu'il faut s'adapter et qu'il n'y a pas de recette toute faite de par la variété des produits rencontrés, mais c'est valable pour bien d'autres sujets ici.
il y a plus de boulets qui cliquent un peu n'importe où pour écrire leur réponse... sans se préoccuper de là où ça va apparaître.
Je ne plussoie pas vraiment. CCM est et a toujours été un forum ouvert à toutes et tous et donc pas des "boulets" mais des utilisateurs sans obligation particulière de connaissance pouvant poser des questions.
Ils ne cliquent pas forcément n'importe ou ils cliquent ou ils peuvent quand ils ont éventuellement compris.
Ne parlons même pas de commentaire ou réponses, là c'est carrément le brouillard, même pour nous parfois.
CCM pourrait se dire qu'on s'en fiche et qu'il n'ont qu'à comprendre, mais le petit soucis est que ce sont bien tous ces internautes qui apportent la matière de ce forum :-) Un minimum d'adaptation est, qu'on le veuille ou non, nécessaire.
Enfin il me semble.
:-)
Je ne plussoie pas vraiment. CCM est et a toujours été un forum ouvert à toutes et tous et donc pas des "boulets" mais des utilisateurs sans obligation particulière de connaissance pouvant poser des questions.
Ils ne cliquent pas forcément n'importe ou ils cliquent ou ils peuvent quand ils ont éventuellement compris.
Ne parlons même pas de commentaire ou réponses, là c'est carrément le brouillard, même pour nous parfois.
CCM pourrait se dire qu'on s'en fiche et qu'il n'ont qu'à comprendre, mais le petit soucis est que ce sont bien tous ces internautes qui apportent la matière de ce forum :-) Un minimum d'adaptation est, qu'on le veuille ou non, nécessaire.
Enfin il me semble.
:-)
Cite gugu01: "ne voudra pas se taper 300 réponse "
parle pour toi, moi quand je cherche une info je me tape 1000 réponses s'il y en a 1000 et ça m'empêche pas de chercher aussi ailleurs.
Pardon si je dérange un peu votre bordel.
parle pour toi, moi quand je cherche une info je me tape 1000 réponses s'il y en a 1000 et ça m'empêche pas de chercher aussi ailleurs.
Pardon si je dérange un peu votre bordel.
ceci portait sur le comptage, qui au départ comptabilisait les commentaires comme des réponses.
la c'est plus le cas.
Sur tes dires, tu aurais du te taper toutes les réponses et commentaires avant pour comprendre l'histoire que tu met en évidence.
De plus ceci aurait du être en commentaire de mes propos, vue que tu les commentes.
;-)
la c'est plus le cas.
Sur tes dires, tu aurais du te taper toutes les réponses et commentaires avant pour comprendre l'histoire que tu met en évidence.
De plus ceci aurait du être en commentaire de mes propos, vue que tu les commentes.
;-)
