Numérique et retraites
brupala
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brupala Messages postés 112045 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
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Tiens,
on est en plein dedans, je viens de tomber là dessus, mais je signe des deux mains tout ce qui est écrit.
J'ai un peu hésité entre le café et ici, mais ça me parait pas mal de relayer sur cette rubrique en perdition :-(
on est en plein dedans, je viens de tomber là dessus, mais je signe des deux mains tout ce qui est écrit.
J'ai un peu hésité entre le café et ici, mais ça me parait pas mal de relayer sur cette rubrique en perdition :-(
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7 réponses
Salut
Jolie utopie..... (même si bien entendu le fond est juste)
Après, quand on voit le comportement de ces boutiques (D'ailleurs, Bercy en tant que créancier privilégié passera avant quiconque, s'il devait y avoir un hypothétique redressement....) ... l'idée même d'une redistribution des richesses, autorisant de travailler moins, moins longtemps, et pourquoi-pas "mieux" (au sens de l'attrait des professions qui pourraient être encouragées) relève de la douce calinothérapie.....
Ensuite, et c'est peut-être le pire.... les humains sont très doués pour saboter ce qui pourrait leur être positif.... Il n'est qu'à voir, (et ce n'est vraiment qu'un exemple parmi d'autres) le "sabotage" des 35 heures, où nombre de personnes ont occupé plusieurs emplois (faisant des semaines de 48h et +) au détriment de ceux qui attendaient d'en obtenir un.... Bref, il a été facile ensuite aux statisticiens du MEDEF de dire qu'il n'y avait pas eu de créations d'emplois en lien aux 35h et qu'il fallait au contraire travailler plus (si possible pour moins cher... la précarisation s'en est chargée... et progresse hardiment... )
Enfin, je n'imagine pas un instant les quelques détenteurs de la plus grande partie des richesses prendre en compte ces revendications, ou alors il faudrait par quelques miracles, qu'elles leur apportent le même rendement... (vu que dans l'absolu, ils n'ont aucune éthique... si le "bien" les enrichissait encore plus, ils le feraient....... )
Jolie utopie..... (même si bien entendu le fond est juste)
Après, quand on voit le comportement de ces boutiques (D'ailleurs, Bercy en tant que créancier privilégié passera avant quiconque, s'il devait y avoir un hypothétique redressement....) ... l'idée même d'une redistribution des richesses, autorisant de travailler moins, moins longtemps, et pourquoi-pas "mieux" (au sens de l'attrait des professions qui pourraient être encouragées) relève de la douce calinothérapie.....
Ensuite, et c'est peut-être le pire.... les humains sont très doués pour saboter ce qui pourrait leur être positif.... Il n'est qu'à voir, (et ce n'est vraiment qu'un exemple parmi d'autres) le "sabotage" des 35 heures, où nombre de personnes ont occupé plusieurs emplois (faisant des semaines de 48h et +) au détriment de ceux qui attendaient d'en obtenir un.... Bref, il a été facile ensuite aux statisticiens du MEDEF de dire qu'il n'y avait pas eu de créations d'emplois en lien aux 35h et qu'il fallait au contraire travailler plus (si possible pour moins cher... la précarisation s'en est chargée... et progresse hardiment... )
Enfin, je n'imagine pas un instant les quelques détenteurs de la plus grande partie des richesses prendre en compte ces revendications, ou alors il faudrait par quelques miracles, qu'elles leur apportent le même rendement... (vu que dans l'absolu, ils n'ont aucune éthique... si le "bien" les enrichissait encore plus, ils le feraient....... )
Ben oui...
Bonjour,
Quand je parle autour de moi de cet argent qui explose, en grande partie grâce à l'automatisation des tâches, mes interlocuteurs me regardent d'un air désespéré, incrédule : comment ce garçon raisonnable peut-il croire de pareilles sornettes ! Et mes interlocuteurs vont bosser un jour de grève avec le vague espoir que les quelques grévistes vont retarder encore un peu les désagréments de la retraite en chute libre qui leur pend au nez....
A propos de la croissance de la masse monétaire, il faut toutefois se méfier de sa partie originaire des bulles financières, de la Bulle. Ces montants sont issus de paris fous, d'argent inexistant utilisé comme s'il existait pour des opérations boursières (ou du même ordre. Ah ! Le marché de l'Art !). Au jour où les circonstances exigent de montrer la couleur, surgissent des conséquences douloureuses. Bizarrement, ce jour-là, ceux qui n'étaient pas justifiés à toucher une infime part du fric sont priés d'assumer l'essentiel des dégâts :-((
Bonjour,
Quand je parle autour de moi de cet argent qui explose, en grande partie grâce à l'automatisation des tâches, mes interlocuteurs me regardent d'un air désespéré, incrédule : comment ce garçon raisonnable peut-il croire de pareilles sornettes ! Et mes interlocuteurs vont bosser un jour de grève avec le vague espoir que les quelques grévistes vont retarder encore un peu les désagréments de la retraite en chute libre qui leur pend au nez....
A propos de la croissance de la masse monétaire, il faut toutefois se méfier de sa partie originaire des bulles financières, de la Bulle. Ces montants sont issus de paris fous, d'argent inexistant utilisé comme s'il existait pour des opérations boursières (ou du même ordre. Ah ! Le marché de l'Art !). Au jour où les circonstances exigent de montrer la couleur, surgissent des conséquences douloureuses. Bizarrement, ce jour-là, ceux qui n'étaient pas justifiés à toucher une infime part du fric sont priés d'assumer l'essentiel des dégâts :-((
Me questionnant sur les raisons de cette cohue au sujet de la réforme des régimes de retraite, j'ai potassé un peu.
Il me semble que la réforme proposée est tout à fait juste et bénéfique, on ne devrait pas attendre plus longtemps avant de la mettre en œuvre, elle est une nécessité pour la France et pour les travailleurs qui veulent assurer leurs vieux jours. Elle assure une uniformité, donc l'égalité entre les travailleurs. Et pourquoi pas élever le nombres de trimestres à cotiser avant de pouvoir partir à la retraite ! Bravo les cousins, vous avez enfin compris.
Il me semble que la réforme proposée est tout à fait juste et bénéfique, on ne devrait pas attendre plus longtemps avant de la mettre en œuvre, elle est une nécessité pour la France et pour les travailleurs qui veulent assurer leurs vieux jours. Elle assure une uniformité, donc l'égalité entre les travailleurs. Et pourquoi pas élever le nombres de trimestres à cotiser avant de pouvoir partir à la retraite ! Bravo les cousins, vous avez enfin compris.
Le souci,
chez nous comme ailleurs c'est que les vieux jours de certains sont assurés dès le berceau, ainsi celui de leurs arrières petits enfants à venir du même coup, l'aristocratie a laissé quelques traces, pas forcément dans les gênes, mais dans les mentalités.
Ceux là au lieu de pourvoir à alimenter un écosystème qui les protégerait sont plutôt dans l'assèchement de tout le reste à leur simple profit, parce que le monde actuel permet celà .
Cela vaut pour la société humaine comme pour la nature qui l'entoure et l'alimente, les deux s'épuisent dans une course folle à en même temps ramasser les miettes qui traînent d'un côté et à courir toujours plus pour être devant le troupeau qui sera sacrifié sur l'autel de la rentabilité uniquement financière.
Un certain nombre essaie donc de sortir de cette logique productiviste et destructrice afin de se réfugier sur les ilots de l'équilibre entre générations et l'osmose avec leur environnement vital et nourricier.
Ceci dit,
effectivement, les avantages de certaines petites castes doivent être lissés, mais en tirant tout le monde vers le haut, pas vers le bas, juste pour le profit inutile de quelques uns, qui eux ne seront jamais concernés par ces réformes, puisque le berceau a déjà tout fait pour eux.
chez nous comme ailleurs c'est que les vieux jours de certains sont assurés dès le berceau, ainsi celui de leurs arrières petits enfants à venir du même coup, l'aristocratie a laissé quelques traces, pas forcément dans les gênes, mais dans les mentalités.
Ceux là au lieu de pourvoir à alimenter un écosystème qui les protégerait sont plutôt dans l'assèchement de tout le reste à leur simple profit, parce que le monde actuel permet celà .
Cela vaut pour la société humaine comme pour la nature qui l'entoure et l'alimente, les deux s'épuisent dans une course folle à en même temps ramasser les miettes qui traînent d'un côté et à courir toujours plus pour être devant le troupeau qui sera sacrifié sur l'autel de la rentabilité uniquement financière.
Un certain nombre essaie donc de sortir de cette logique productiviste et destructrice afin de se réfugier sur les ilots de l'équilibre entre générations et l'osmose avec leur environnement vital et nourricier.
Ceci dit,
effectivement, les avantages de certaines petites castes doivent être lissés, mais en tirant tout le monde vers le haut, pas vers le bas, juste pour le profit inutile de quelques uns, qui eux ne seront jamais concernés par ces réformes, puisque le berceau a déjà tout fait pour eux.
Je ne peux que plussoyer à ta réponse à la diabolique provocation ;-)
Effectivement, sur le plan social, il n'y a eu cesse depuis au-moins 35 ans de détricoter le progrès social qui avait été obtenu difficilement... et qui aurait du au-contraire être lissé vers le haut au lieu d'être pour de plus en plus de personnes amené à une situation de précarisation délétère...
De la même façon que l'environnement craque dans tous les domaines, tant il est malmené.... le "climat" social finira lui aussi par entrainer des réactions en chaînes que les actuels bénéficiaires du ruissellement vers le haut seront dans l'impossibilité de gérer... (bien entendu cela se fera d'abord au détriment des plus fragiles.... )
Bref, qui du délabrement social ou climatique, (*) fera en premier valdinguer tout le système, est une des seules questions, avec celle de la date de l’irréversibilité (**) interdisant quelconque sortie de crise sans drames majeurs.......
(*) Sans même compter les diverses "bulles" que Chris évoque ici
(**) Même si je pense qu'elle est déjà atteinte dans les deux cas, mais cela doit-être lié à mon pessimisme naturel...
Effectivement, sur le plan social, il n'y a eu cesse depuis au-moins 35 ans de détricoter le progrès social qui avait été obtenu difficilement... et qui aurait du au-contraire être lissé vers le haut au lieu d'être pour de plus en plus de personnes amené à une situation de précarisation délétère...
De la même façon que l'environnement craque dans tous les domaines, tant il est malmené.... le "climat" social finira lui aussi par entrainer des réactions en chaînes que les actuels bénéficiaires du ruissellement vers le haut seront dans l'impossibilité de gérer... (bien entendu cela se fera d'abord au détriment des plus fragiles.... )
Bref, qui du délabrement social ou climatique, (*) fera en premier valdinguer tout le système, est une des seules questions, avec celle de la date de l’irréversibilité (**) interdisant quelconque sortie de crise sans drames majeurs.......
(*) Sans même compter les diverses "bulles" que Chris évoque ici
(**) Même si je pense qu'elle est déjà atteinte dans les deux cas, mais cela doit-être lié à mon pessimisme naturel...
Voyons donc, à la retraite, que l'on prend beaucoup trop jeune avec un minimum de contributions, les Français sont gras dur. Monsieur Philippe, le bon Normand, ne devrait pas reculer d'un millimètre. Et vive la France !
Mon copain Jean-Paul, qui est un brillant économiste, âgé de 72 ans, artisan boulanger à la retraite à 60 ans avec une retraite de 1200 Euros par mois, estime qu'en raison de l'allongement de la vie, il faudra travailler plus longtemps.
Il trouve injuste que les agents SNCF, RATP, et autres bénéficient de retraites plus avantageuses que la sienne.
Il n'imagine même pas que certains puissent gagner en une heure ce que lui et plusieurs générations de sa famille gagneront dans toute leur vie. Pour lui les nantis, ce ne sont pas ces multimilliardaires, ce sont les agents SNCF. La propagande fonctionne très bien !
Il trouve injuste que les agents SNCF, RATP, et autres bénéficient de retraites plus avantageuses que la sienne.
Il n'imagine même pas que certains puissent gagner en une heure ce que lui et plusieurs générations de sa famille gagneront dans toute leur vie. Pour lui les nantis, ce ne sont pas ces multimilliardaires, ce sont les agents SNCF. La propagande fonctionne très bien !
Ah si les artisans indépendants et les multiples sous traitants et prestataires habilement mis en concurrence dans les grosses boites étaient capables de s'organiser et s'octroyer le quart du pouvoir de nuisance des syndicats des transports publics, les accumulateurs de puissance financière qui les manipulent aujourd'hui devraient faire profil bas ou aller exploiter ailleurs, ce qu'ils savent faire aussi.
Hélas,
la soif de croissance économique est trop répandue pour ne pas être exploitée et utilisée comme une contrainte.
C'est la première cause de l'asservissement et de la destruction de l'équilibre environnemental.
Hélas,
la soif de croissance économique est trop répandue pour ne pas être exploitée et utilisée comme une contrainte.
C'est la première cause de l'asservissement et de la destruction de l'équilibre environnemental.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
demander à votre président de vendre le pays et de redistribuer l'argent obtenu à part égale à chaque français. Tout le monde sera riche
Tiens,
on va en rajouter une petite couche
Parce qu'ils le valent bien.
on va en rajouter une petite couche
Parce qu'ils le valent bien.
Le problème,
c'est qu'il y a le cirque des syndicats, c'est amusant, les pseudo pressions sur les gouvernants, les vraies pressions sur le peuple victime des deux joueurs, et les vraies réalités des financiers qui se marrent en peaufinant leur sape dans l'ombre.
Si les syndicats ne parlent pas de ces financiers, mais juste des gouvernements, c'est qu'ils sont déjà corrompus aussi ou quoi ?
c'est qu'il y a le cirque des syndicats, c'est amusant, les pseudo pressions sur les gouvernants, les vraies pressions sur le peuple victime des deux joueurs, et les vraies réalités des financiers qui se marrent en peaufinant leur sape dans l'ombre.
Si les syndicats ne parlent pas de ces financiers, mais juste des gouvernements, c'est qu'ils sont déjà corrompus aussi ou quoi ?
Corrompus ? Peut-être pas au sens sou-sous, pépettes, oseille, fraiche... ou pas que.
Là où je bossais, les sections, pour des raisons de clientèles, se fritaient entre elles plus qu'elles ne fritaient les côtes des autorités. Avec quelques copains, on avait réussi à modifier un peu le tableau et à parvenir à plus de concertation : moins de bourre entre sections, plus d'efficacité en général.
C'est pareil au niveau national, l’accroissement de la clientèle finit par prendre plus d'importance que la véracité du message. Résultat : si le gouvernement et/ou le patronat donnent un argument faux et sans intérêt ("yapadargent...") les syndicats, au lieu de viser à démontrer le contraire, rentrent dans le discours officiel ; faute de le nier d'emblée, ils le confirment aux yeux de tout un chacun.
Là où je bossais, les sections, pour des raisons de clientèles, se fritaient entre elles plus qu'elles ne fritaient les côtes des autorités. Avec quelques copains, on avait réussi à modifier un peu le tableau et à parvenir à plus de concertation : moins de bourre entre sections, plus d'efficacité en général.
C'est pareil au niveau national, l’accroissement de la clientèle finit par prendre plus d'importance que la véracité du message. Résultat : si le gouvernement et/ou le patronat donnent un argument faux et sans intérêt ("yapadargent...") les syndicats, au lieu de viser à démontrer le contraire, rentrent dans le discours officiel ; faute de le nier d'emblée, ils le confirment aux yeux de tout un chacun.
De ça, il faut parler aussi , oui,
dans ma boutique old job (salut diablotin), j'ai toujours remonté les bretelles des syndicalistes qui n'apparaissaient que quelques semaines avant les élections DP ou CE et disparaissaient aussitôt après le gâteau partagé.
Même dans l'action, ils arrivaient après pour dire qu'il ne fallait pas faire de vagues, que c'était dans les négociations en cours ... blablabla.
En gros, généralement, le partage du gâteau des élections leur suffit et le reste n'est que choper un opportunisme d'action et de mise en valeur quand la base se rebelle un peu.
Leur complicité, n'est peut-etre pas intéressée totalement, mais probablement immobilisante en tout cas, on a affaire à des rentiers de 1936/1945/1981 dans le domaine.
Les multinationales de la finance sont hélas bien plus efficaces, mais bon,
C'est surtout notre faute aussi à force de laisser tous ces rapaces contrôler à notre place.
dans ma boutique old job (salut diablotin), j'ai toujours remonté les bretelles des syndicalistes qui n'apparaissaient que quelques semaines avant les élections DP ou CE et disparaissaient aussitôt après le gâteau partagé.
Même dans l'action, ils arrivaient après pour dire qu'il ne fallait pas faire de vagues, que c'était dans les négociations en cours ... blablabla.
En gros, généralement, le partage du gâteau des élections leur suffit et le reste n'est que choper un opportunisme d'action et de mise en valeur quand la base se rebelle un peu.
Leur complicité, n'est peut-etre pas intéressée totalement, mais probablement immobilisante en tout cas, on a affaire à des rentiers de 1936/1945/1981 dans le domaine.
Les multinationales de la finance sont hélas bien plus efficaces, mais bon,
C'est surtout notre faute aussi à force de laisser tous ces rapaces contrôler à notre place.
mais pas tant que ça, la période s'y prête non ?
;-)