Besoin d'aide win 98 et MS-DOS
Labbedalong
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georges97 Messages postés 13781 Date d'inscription Statut Non membre Dernière intervention -
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Bonsoir a toutes et a tous,
je me jette a l'eau sur ce site car mes connaissances modestes en informatique arrivent a leurs limites et je n'arrive pas a me depanner tout seul.
Je viens d'aquerrir une machine de laboratoire que j'ai eu l'occasion d'utiliser il y a 15 ans. La machine etait piloté par un PC avec win 98 que l'on devait demarrer pour pouvoir lancer le programme d'exploitation de l'appareil.
Une fois double cliquee l'icone du programme, on passait sous DOS avec demarrage automatique de l'application qui pouvait alors piloter la machine.
Je dispose du logiciel (qui fonctionne dons sous DOS) et j'ai essayé de l'installer grace a une "virtual machine" qui tourne sur mon PC (XP). Le DOS s'est bien installé dans la VM et j'ai meme pu installer le logiciel. MAGIC: j'ai vu l'ecran de presentation du logiciel que j'avais utilisé dans le temps.
Mais un probleme survient au demarrage, car le programme me signale qu'il ne peux pas gerer la souris et je dois presser "enter" pour passer a l'ecran suivant...et la le programme rentre dans une boucle et je dois arreter la VM.
De fait j'ai un probleme de comprehension: meme en imaginant que le logiciel puisse gerer une souris, comment le ferait-il puisque la souris (la fleche) bouge sous XP?
Voyant ce probleme, je remue ciel et terre pour trouver un autre ordi et j'y installe win 98. Je redemarre sous dos et reinstalle mon programme... je lance l'application depuis win98 et la tout s'arrete avant meme l'ecran de bienvenue du programme (ça marche donc moins bien que la VM sous XP) avec un message d'erreur provenant du DOS:
"Protected Mode Memory Mapping Error
VDI display device driver not loaded properly
Please check installation directions and try again"
Quand je fais redemarrer l'ordi en MS-DOS et que je lance mon programme directement, la c'est pire: je perds carrement l'affichage ecran et le voyant de l'ecran se met a clignoter.
Je suis perdu... meme si j'ai l'impression qu'il y a un pb de driver de la carte video.
Pardon pour cette longue histoire, si j'arrive a capter l'attention de quelqu'un avec mon probleme, je pourrais detailler plus tous les points abordés.
Merci d'avance de vos suggestions et bonne soiree a toutes et a tous...
JPG
je me jette a l'eau sur ce site car mes connaissances modestes en informatique arrivent a leurs limites et je n'arrive pas a me depanner tout seul.
Je viens d'aquerrir une machine de laboratoire que j'ai eu l'occasion d'utiliser il y a 15 ans. La machine etait piloté par un PC avec win 98 que l'on devait demarrer pour pouvoir lancer le programme d'exploitation de l'appareil.
Une fois double cliquee l'icone du programme, on passait sous DOS avec demarrage automatique de l'application qui pouvait alors piloter la machine.
Je dispose du logiciel (qui fonctionne dons sous DOS) et j'ai essayé de l'installer grace a une "virtual machine" qui tourne sur mon PC (XP). Le DOS s'est bien installé dans la VM et j'ai meme pu installer le logiciel. MAGIC: j'ai vu l'ecran de presentation du logiciel que j'avais utilisé dans le temps.
Mais un probleme survient au demarrage, car le programme me signale qu'il ne peux pas gerer la souris et je dois presser "enter" pour passer a l'ecran suivant...et la le programme rentre dans une boucle et je dois arreter la VM.
De fait j'ai un probleme de comprehension: meme en imaginant que le logiciel puisse gerer une souris, comment le ferait-il puisque la souris (la fleche) bouge sous XP?
Voyant ce probleme, je remue ciel et terre pour trouver un autre ordi et j'y installe win 98. Je redemarre sous dos et reinstalle mon programme... je lance l'application depuis win98 et la tout s'arrete avant meme l'ecran de bienvenue du programme (ça marche donc moins bien que la VM sous XP) avec un message d'erreur provenant du DOS:
"Protected Mode Memory Mapping Error
VDI display device driver not loaded properly
Please check installation directions and try again"
Quand je fais redemarrer l'ordi en MS-DOS et que je lance mon programme directement, la c'est pire: je perds carrement l'affichage ecran et le voyant de l'ecran se met a clignoter.
Je suis perdu... meme si j'ai l'impression qu'il y a un pb de driver de la carte video.
Pardon pour cette longue histoire, si j'arrive a capter l'attention de quelqu'un avec mon probleme, je pourrais detailler plus tous les points abordés.
Merci d'avance de vos suggestions et bonne soiree a toutes et a tous...
JPG
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16 réponses
Tu utilises quel logiciel de virtualisation ? Je pense qu'il y a plus de chance que ça fonctionne comme ça.
¤¤¤ Un petit merci ne coute rien mais compte beaucoup! <(^^,)> ¤¤¤
¤¤¤ Un petit merci ne coute rien mais compte beaucoup! <(^^,)> ¤¤¤
Bonsoir tsuyo21,
le logiciel s'appelle:
virtualbox-5.0.8-103449-win (Oracle) avec ensuite 3 fichiers images pour l'installation du DOS,
Ça vient de la:
https://www.instructables.com/How-To-Install-DOS-622-Under-VirtualBox/
Je reste dispo pour plus d'info si besoin
A+ et encore merci
le logiciel s'appelle:
virtualbox-5.0.8-103449-win (Oracle) avec ensuite 3 fichiers images pour l'installation du DOS,
Ça vient de la:
https://www.instructables.com/How-To-Install-DOS-622-Under-VirtualBox/
Je reste dispo pour plus d'info si besoin
A+ et encore merci
Ta machine de laboratoire, elle fonctionnaite bien sous windows98? pas sous windows2000 ou NT ? le pc qui etait relié. C'était bien un pc et pas un serveur ?
Je suis sur de rien puisque je ne connais ni l'environnement matériel, ni l'environnement logiciel, ni l'environnement virtuel, toutefois, je sais qu'à l'époque du DOS Certains programmes avaient leur fréquence directement ajustée sur la fréquence de la machine... De la a ce qu'il y ait un lien dans le cas présent je n'en sais rien...
Mais c'est peut être a voir.
en ce qui concerne la souris, cela voudrait dire que la souris virtualisé par la VM n'est pas reconnu par le logiciel... y a t il moyen de changer cela ? o_O
Si c'est vraiment un programme DOS, tu peux peux être essayer d'autres machines virtuelles DOS. Je sais qu'il en existe plusieurs, notamment pour faire tourner les vieux jeux. Sait on jamais que ça passe.
A ce titre il existe scummVM
https://www.scummvm.org/downloads/
Utopia box
http://www.Abandonware-utopia.com
Par contre ça fonctionnera peut être pas du tout, mais c'est pas long a tester docn je pense que ça peut valoir le coup.
Enfin, peux tu donner des informations sur le 2ème pc surlequel tu as directement installé windows 98 ?
Je suis sur de rien puisque je ne connais ni l'environnement matériel, ni l'environnement logiciel, ni l'environnement virtuel, toutefois, je sais qu'à l'époque du DOS Certains programmes avaient leur fréquence directement ajustée sur la fréquence de la machine... De la a ce qu'il y ait un lien dans le cas présent je n'en sais rien...
Mais c'est peut être a voir.
en ce qui concerne la souris, cela voudrait dire que la souris virtualisé par la VM n'est pas reconnu par le logiciel... y a t il moyen de changer cela ? o_O
Si c'est vraiment un programme DOS, tu peux peux être essayer d'autres machines virtuelles DOS. Je sais qu'il en existe plusieurs, notamment pour faire tourner les vieux jeux. Sait on jamais que ça passe.
A ce titre il existe scummVM
https://www.scummvm.org/downloads/
Utopia box
http://www.Abandonware-utopia.com
Par contre ça fonctionnera peut être pas du tout, mais c'est pas long a tester docn je pense que ça peut valoir le coup.
Enfin, peux tu donner des informations sur le 2ème pc surlequel tu as directement installé windows 98 ?
Coucou a nouveau:
Oui, je suis certain c'est bien sous win 98 qu'elle fonctionne, car a l'epoque elle etait livree avec 2 logiciel, la version deluxe qui elle tournait directement sous 98 et la version "du pauvre" (celle qui me plaisait le plus car bcp plus simple a utiliser) qui tournait sous DOS (si cela est permi par le forum, je peux joindre un document pdf qui explique tout cela).
Cote frequence des machines...la pour moi c'est du chinois (ha ha ha).
Effectivement avec la liste de site VM que tu me passes, je vais essayer d'autre VM mais je reste toutefois dubitatif sur la possiblilité de faire fonctionner la souris dans mon programme, car meme apres plantage j'ai toujours la possibilité de bouger la souris virtualisée, je fais sortir la fleche meme endehors de la fenetre du programme qui est sous DOS...si ça marchait, il faudrait d'une façon ou d'une autre que je "perde la main" avec la souris VM (c'est une fleche) et que je "reprenne la main" avec la souris sous DOS (c'est une main)....hmmm je vois que je m'embourbe dans l'explication...un petit dessin valant mieux qu'un long discours, je ferais demani une copie d'ecran pour que tu puisse voir la meme chose que moi.
Finalement tu as bien entendu raison, je ne donne pas d'info sur l'ordi 98...car je n'en ai pas encore... je vais collecter des infos pendant la soiree et je poste tout ça demain sans faute (maintenant ma femme m'appelle pour les legumes du pot au feu)... et sa mauvaise humeur n'a rien de virtuelle!!!!
Juste une info sur l'ordi 98, c'est un pentium 3...et ce qui m'etonne le driver graphique (par de carte PCI...c'est pris directement sur la carte mere) est: ATI 3D Rage Pro (atir 3)... ça me semble bizarre ce driver car pensais que ce genre de carte graphique servait pour les jeux... cette vieille becane vient d'un labo ou elle pilotait une autre machine toute simple sans besoin de performances graphique...
J'enquete ce soir...mais maintenant il faut vraiment que j'epluche... bonne nuit et a demain sans faute
MERCI encore a+
Oui, je suis certain c'est bien sous win 98 qu'elle fonctionne, car a l'epoque elle etait livree avec 2 logiciel, la version deluxe qui elle tournait directement sous 98 et la version "du pauvre" (celle qui me plaisait le plus car bcp plus simple a utiliser) qui tournait sous DOS (si cela est permi par le forum, je peux joindre un document pdf qui explique tout cela).
Cote frequence des machines...la pour moi c'est du chinois (ha ha ha).
Effectivement avec la liste de site VM que tu me passes, je vais essayer d'autre VM mais je reste toutefois dubitatif sur la possiblilité de faire fonctionner la souris dans mon programme, car meme apres plantage j'ai toujours la possibilité de bouger la souris virtualisée, je fais sortir la fleche meme endehors de la fenetre du programme qui est sous DOS...si ça marchait, il faudrait d'une façon ou d'une autre que je "perde la main" avec la souris VM (c'est une fleche) et que je "reprenne la main" avec la souris sous DOS (c'est une main)....hmmm je vois que je m'embourbe dans l'explication...un petit dessin valant mieux qu'un long discours, je ferais demani une copie d'ecran pour que tu puisse voir la meme chose que moi.
Finalement tu as bien entendu raison, je ne donne pas d'info sur l'ordi 98...car je n'en ai pas encore... je vais collecter des infos pendant la soiree et je poste tout ça demain sans faute (maintenant ma femme m'appelle pour les legumes du pot au feu)... et sa mauvaise humeur n'a rien de virtuelle!!!!
Juste une info sur l'ordi 98, c'est un pentium 3...et ce qui m'etonne le driver graphique (par de carte PCI...c'est pris directement sur la carte mere) est: ATI 3D Rage Pro (atir 3)... ça me semble bizarre ce driver car pensais que ce genre de carte graphique servait pour les jeux... cette vieille becane vient d'un labo ou elle pilotait une autre machine toute simple sans besoin de performances graphique...
J'enquete ce soir...mais maintenant il faut vraiment que j'epluche... bonne nuit et a demain sans faute
MERCI encore a+
le pdf se trouve ici:
http://www.google.es/...
le soft allant sous win 98 se nomme expo 32 (version deluxe) et le mien se nomme system II
tout est decrit page: 3 et page : 5
http://www.google.es/...
le soft allant sous win 98 se nomme expo 32 (version deluxe) et le mien se nomme system II
tout est decrit page: 3 et page : 5
Pendant que j'y pense, vérifie dans ton bios si la prise en charge de souris est activée sous dos. Il me semble qu'il y a une option dans le genre... peut être qu'il faut une souris pci et non usb...
ce ne sont que des pistes qui me viennent. Pour les machines virtuelles que je t'ai donné, j'ai peur que le port serie ou parallèle ne soit pas pris en charge. A voir.
Tiens moi au courant quand tu auras pu faire des tests de tout ça.
ce ne sont que des pistes qui me viennent. Pour les machines virtuelles que je t'ai donné, j'ai peur que le port serie ou parallèle ne soit pas pris en charge. A voir.
Tiens moi au courant quand tu auras pu faire des tests de tout ça.
Bonjour tsuyo21,
comme convenu me revoila avec un peu d'information:
- concernant le PC monté en win 98: il s'agit d'un Dell optiplex GX1, pentium III a 450 MHz avec 256 Mb de SDRAM. Une visite sur le site de DELL m'a appris que ces machines (de 1999) sont toujours supportées en terme de drivers et autre utilités (un bon point pour DELL!!!) et qu'effectivement ce modele est equipé d'une electronique video (integrée sur la carte mere) de type ATI 3D Rage Pro... donc coté drivers, mon win 98 fonctionne parfaitement (d'ailleurs aucun probleme n'est signalé par la machine).
- je vais rebrancher ce PC pour verifier ton idee de la gestion souris dans le BIOS... je l'avais debranché pour refaire tourner la VM sous XP et sortir les captures d'ecran.
- PC sous XP avec Virtual Machine: en explorant un peu plus ce matin les options offertes par cette virtual machine, je vois qu'une touche du clavier est dediee a activer ou desactiver la souris sous VM. Voila qui regle mes doutes sur le iatus des souris: en desactivant la souris VM (grace a la touche clavier) on donne la main a la souris geree sous DOS. Donc, si tout marchait comme prevu, je pourrais effectivement faire bouger le pointeur dans la fenetre DOS... mais quelque chose coince...
voici les copies d'ecran realisees ce matin:
voici le lancement de l'application sous VM-DOS:
https://www.cjoint.com/c/EKejc6QbXy3
voici la page d'accueil de l'application (avec message d'erreur concernant la souris):
https://www.cjoint.com/c/EKejfqRsPw3
et enfin, voici le moment du plantage, apres avoir pressé "enter" apres le message d'erreur souris:
https://www.cjoint.com/c/EKejgRBvYg3
juste avant cet ecran, le programme demande d'introduire le nom de l'operateur pour pouvoir le joindre a chaque document produit par le cytometre...ça ne sert pas a grand chose mais je me souviens que c'etait incontournable (j'ai utilisé cette machine il y a 10-15 ans)... on dirait qu'ici, le bug souris ne laisse pas la possibiliter de rentrer du texte (ID de l'operateur) et envoie directement un "carriage return", le systeme n'aime pas ça, il lui faut un nom, pour pouvoir passer a la page suivante...donc il boucle et on doit arreter la VM.
Apres reflexion et relecture du pdf que j'ai posté hier je crois que je commence a cerner le probleme:
- soit mon salut viendra d'une VM avec un DOS (et pourquoi pas FreeDOS???) qui me permette de gerer la souris... j'adorerais cette option!!!
-soit il me faudra apprendre a realiser un "dual boot" sur mon ordi win 98... en effet, en relisant les pages 3 et 5 du pdf, je vois que le MS-DOS offert par win 98 n'est pas suffisant pour faire tourner l'application. Je deduis qu'il me faudra installer le programme dans un HDD uniquement monté en DOS.
Par chance , mon disque dur est partitionné alors c'est peut etre possible, win 98 sur une partition et MS-DOS sur une autre....mais si c'est ça je crois que j'ai du pain sur la planche, il y a des contraintes au niveau du formatage du disque dur et puis il faudra que j'apprenne comment booter a partir de l'un ou de l'autre... bref ça me fait un peu peur... le bon coté des choses, c'est que je ne suis pas pressé et que j'adore apprendre...ALORS AU BOULOT!!!
Pardon a nouveau pour ce long message et a bientot avec plus d'info.
Bonne journée a tous!
comme convenu me revoila avec un peu d'information:
- concernant le PC monté en win 98: il s'agit d'un Dell optiplex GX1, pentium III a 450 MHz avec 256 Mb de SDRAM. Une visite sur le site de DELL m'a appris que ces machines (de 1999) sont toujours supportées en terme de drivers et autre utilités (un bon point pour DELL!!!) et qu'effectivement ce modele est equipé d'une electronique video (integrée sur la carte mere) de type ATI 3D Rage Pro... donc coté drivers, mon win 98 fonctionne parfaitement (d'ailleurs aucun probleme n'est signalé par la machine).
- je vais rebrancher ce PC pour verifier ton idee de la gestion souris dans le BIOS... je l'avais debranché pour refaire tourner la VM sous XP et sortir les captures d'ecran.
- PC sous XP avec Virtual Machine: en explorant un peu plus ce matin les options offertes par cette virtual machine, je vois qu'une touche du clavier est dediee a activer ou desactiver la souris sous VM. Voila qui regle mes doutes sur le iatus des souris: en desactivant la souris VM (grace a la touche clavier) on donne la main a la souris geree sous DOS. Donc, si tout marchait comme prevu, je pourrais effectivement faire bouger le pointeur dans la fenetre DOS... mais quelque chose coince...
voici les copies d'ecran realisees ce matin:
voici le lancement de l'application sous VM-DOS:
https://www.cjoint.com/c/EKejc6QbXy3
voici la page d'accueil de l'application (avec message d'erreur concernant la souris):
https://www.cjoint.com/c/EKejfqRsPw3
et enfin, voici le moment du plantage, apres avoir pressé "enter" apres le message d'erreur souris:
https://www.cjoint.com/c/EKejgRBvYg3
juste avant cet ecran, le programme demande d'introduire le nom de l'operateur pour pouvoir le joindre a chaque document produit par le cytometre...ça ne sert pas a grand chose mais je me souviens que c'etait incontournable (j'ai utilisé cette machine il y a 10-15 ans)... on dirait qu'ici, le bug souris ne laisse pas la possibiliter de rentrer du texte (ID de l'operateur) et envoie directement un "carriage return", le systeme n'aime pas ça, il lui faut un nom, pour pouvoir passer a la page suivante...donc il boucle et on doit arreter la VM.
Apres reflexion et relecture du pdf que j'ai posté hier je crois que je commence a cerner le probleme:
- soit mon salut viendra d'une VM avec un DOS (et pourquoi pas FreeDOS???) qui me permette de gerer la souris... j'adorerais cette option!!!
-soit il me faudra apprendre a realiser un "dual boot" sur mon ordi win 98... en effet, en relisant les pages 3 et 5 du pdf, je vois que le MS-DOS offert par win 98 n'est pas suffisant pour faire tourner l'application. Je deduis qu'il me faudra installer le programme dans un HDD uniquement monté en DOS.
Par chance , mon disque dur est partitionné alors c'est peut etre possible, win 98 sur une partition et MS-DOS sur une autre....mais si c'est ça je crois que j'ai du pain sur la planche, il y a des contraintes au niveau du formatage du disque dur et puis il faudra que j'apprenne comment booter a partir de l'un ou de l'autre... bref ça me fait un peu peur... le bon coté des choses, c'est que je ne suis pas pressé et que j'adore apprendre...ALORS AU BOULOT!!!
Pardon a nouveau pour ce long message et a bientot avec plus d'info.
Bonne journée a tous!
Je préfère un long message claire qu'un message trop court qui entraine de nombreuses question ;-)
J'ai peut être lu un peut vite mais pour moi ils stipulent juste qu'on ne pas lancer windows depuis l'invite de commande de win98
Toutefois si on appuis sur F8 au démarrage de la machine et que l'on choisit dans les options de démarrage avancé MS-DOS ça devrait fonctionner.
Win98 est un système complètement obsolète car il fonctionnait encore avec une couche graphique sur du MS-DOS contrairement a windows NT 2000 et XP
Donc par défaut il y a le Dos installé et accessible directement. :-)
Sans que la souris fonctionne, n'est il pas possible de se déplacer avec des touches comme la touche tabulation par exemple. (double flêche horizontale) Cette touchent est utilisé pour passer d'un champ a un autre.
Du coup quand la machine virtuelle démarre, il faut être dedans et appuyer sur f8
ou alors essayer depuis le dell.
J'ai peut être lu un peut vite mais pour moi ils stipulent juste qu'on ne pas lancer windows depuis l'invite de commande de win98
Toutefois si on appuis sur F8 au démarrage de la machine et que l'on choisit dans les options de démarrage avancé MS-DOS ça devrait fonctionner.
Win98 est un système complètement obsolète car il fonctionnait encore avec une couche graphique sur du MS-DOS contrairement a windows NT 2000 et XP
Donc par défaut il y a le Dos installé et accessible directement. :-)
Sans que la souris fonctionne, n'est il pas possible de se déplacer avec des touches comme la touche tabulation par exemple. (double flêche horizontale) Cette touchent est utilisé pour passer d'un champ a un autre.
Du coup quand la machine virtuelle démarre, il faut être dedans et appuyer sur f8
ou alors essayer depuis le dell.
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Bonjour,
Me demande si votre problème ne vient pas de l'utilisation d'une VM qui émule une souris et un clavier alors qu'un programme DOS est logiquement prévu pour trouver des périphériques hard et non virtuels.
Allez savoir si votre programme ne va pas taper directement dans les registres entrée/sortie.
Essayez DOSBOX http://www.dosbox.com/ , ce programme est aussi un émulateur mais spécialisé pour le DOS.
Il est normalement prévu pour les anciens jeux mais je l'ai déjà utilisé (professionnellement) pour faire tourner un programme DOS de communication PC/machine-outils qui plantait sous XP.
Avec ce logiciel le programme DOS fonctionnait parfaitement sous W7.
Pour votre message "Protected Mode Memory Mapping Error" je pense que cela doit se régler dans le paramétrage du démarrage du programme, rubrique HIMEM.SYS, à moins que votre PC de récup ait un problème de RAM.
Me demande si votre problème ne vient pas de l'utilisation d'une VM qui émule une souris et un clavier alors qu'un programme DOS est logiquement prévu pour trouver des périphériques hard et non virtuels.
Allez savoir si votre programme ne va pas taper directement dans les registres entrée/sortie.
Essayez DOSBOX http://www.dosbox.com/ , ce programme est aussi un émulateur mais spécialisé pour le DOS.
Il est normalement prévu pour les anciens jeux mais je l'ai déjà utilisé (professionnellement) pour faire tourner un programme DOS de communication PC/machine-outils qui plantait sous XP.
Avec ce logiciel le programme DOS fonctionnait parfaitement sous W7.
Pour votre message "Protected Mode Memory Mapping Error" je pense que cela doit se régler dans le paramétrage du démarrage du programme, rubrique HIMEM.SYS, à moins que votre PC de récup ait un problème de RAM.
Bonjour,
Sans vouloir interférer avec les utiles conseils des intervenant précédents, je chercherais aussi du côté du driver de la souris. En feffet, autant que je me souvienne, le DOS ne gère pas l'USB. De ce fait quand on lance un programme sous DOS, on doit en toute logique utiliser un pilote sous DOS pour gérer une sousris sur carte série (plus rarement parrallèle).
Je ne vois plus de cartes série dans les catalogues papier, encore moins de souris série, sinon on touve (de moins en moins) des vieux portables en brocante, mais il faudrait qu'ils disposent d'une souris série en état de marche. On peut aussi dépouiller de vieilles tours, à condition de trouver les pilotes.
ps : je relis vos messages et me permets de rajouter
Ce n'est pas que le DOS en "sous-couche" de Win 98 soit moins puissant qu'un DOS commercial de séparé, c'est que votre programme ne fonctionne * que quand le DOS a été lancé et non en mode fenêtré tel qu'obtenu en tapant dos ou msdos je ne me souviens plus, dans la console (cmd dans la fenêtre "exécuter").
Autrement dit vous n'aurez pas besoin de réinstaller un DOS puisque vous l'avez déjà mais il faudra le lancer en tapotant sur F5 ou F5 à l'apparition de l'écran de démarrage. Vous aurez donc accès à différents choix dont DOS, sans avoir à utiliser le dualboot.
Le plus "délicat" est de se procurer une souris et son pilote, mais vous pourrez les récupérer sur un PC (brocante)
Cordialement
Sans vouloir interférer avec les utiles conseils des intervenant précédents, je chercherais aussi du côté du driver de la souris. En feffet, autant que je me souvienne, le DOS ne gère pas l'USB. De ce fait quand on lance un programme sous DOS, on doit en toute logique utiliser un pilote sous DOS pour gérer une sousris sur carte série (plus rarement parrallèle).
Je ne vois plus de cartes série dans les catalogues papier, encore moins de souris série, sinon on touve (de moins en moins) des vieux portables en brocante, mais il faudrait qu'ils disposent d'une souris série en état de marche. On peut aussi dépouiller de vieilles tours, à condition de trouver les pilotes.
ps : je relis vos messages et me permets de rajouter
Ce n'est pas que le DOS en "sous-couche" de Win 98 soit moins puissant qu'un DOS commercial de séparé, c'est que votre programme ne fonctionne * que quand le DOS a été lancé et non en mode fenêtré tel qu'obtenu en tapant dos ou msdos je ne me souviens plus, dans la console (cmd dans la fenêtre "exécuter").
- Cette obligation est mentionnée en âge 11 de votre pdf.
Autrement dit vous n'aurez pas besoin de réinstaller un DOS puisque vous l'avez déjà mais il faudra le lancer en tapotant sur F5 ou F5 à l'apparition de l'écran de démarrage. Vous aurez donc accès à différents choix dont DOS, sans avoir à utiliser le dualboot.
Le plus "délicat" est de se procurer une souris et son pilote, mais vous pourrez les récupérer sur un PC (brocante)
Cordialement
Je confirme vieux-penible. C'étaient les joies du paramétrage des périphs sous dos mais c'est accessible puisque c'est une ligne à recopier à partir du dossier /DOS d'un PC sur lequel fonctionnait la souris réutilisée.
Par ailleurs, ton info me fait me poser la question de me souvenir s'il faut un pilote ou si celle simple ligne sert de pilote générique sous DOS.
Par ailleurs, ton info me fait me poser la question de me souvenir s'il faut un pilote ou si celle simple ligne sert de pilote générique sous DOS.
Salut à tous,
merci à toi george97 d'avoir exprimé plus clairement (et aussi compléter) plusieurs éléments ou effectivement je n'ai pas été très claire :-)
Entre dosbox et autres machines virtuelles, les infos sur les fichiers de config souris etc... il y a bien quelque-chose qui devrait fonctionner. :-)
merci à toi george97 d'avoir exprimé plus clairement (et aussi compléter) plusieurs éléments ou effectivement je n'ai pas été très claire :-)
Entre dosbox et autres machines virtuelles, les infos sur les fichiers de config souris etc... il y a bien quelque-chose qui devrait fonctionner. :-)
Wow merci a tous pour cette avalanche d'info!!!
Par ou commencer????
1º) pour repondre a tsuyo21 au sujet du BIOS: cet argument me parraissait plus que recevable aussi j'ai entrepris d'aller voir ça... Mr Murfy ayant bien pris note de mon adresse, il se trouve que malgré des redemarrages successifs de mon PC sous XP (et donc machine virtuelle), je n'ai plus acces au BIOS, l'ecran de charge de win XP demmarre instantanement...INCRYABLE!!!
Mais c'est pas tres grave somme toute, car avant de verifier ce point, je me suis acharné toute la matinée a essayer de monter une nouvelle VM pour installer FREEDOS...et bien m'en a pris!!!!
2º) maintenant je peux repondre a vieux penible et a georges97... les fichiers mouse.com et mouse.sys ont ete au coeur de mes preocupations de la journee d'hier... je les ai cherché et pas trouvé sur l'installation du DOS d'hier. Voyant ça j'ai cherché de l'info sur google et j'ai entendu parlé d'un driver CUTE MOUSE... en lisant un peu plus j'ai appris qu'il faisait partie du package FREEDOS.
J'ai donc decidé de faire d'une pierre 2 coups, et d'installer le FREEDOS.
En arrachant le peu de cheveux qui me restaient durant la matinée je suis arrivé a faire tourner FREEDOS et....MIRACLE: je n'ai plus le bug souris:
https://www.cjoint.com/c/EKejfqRsPw3
je peux maintenant rentrer du texte et passer a l'ecran suivant:
https://www.cjoint.com/c/EKeokBTnyP3
3º) pour tsuyo21: l'installation se fait a partir de 2 disquettes...ça s'est bien passé a partir du moment ou j'ai compris qu'il fallait arreter la VM au moment de changer de disquette et la faire redemarrer avec la 2 disquette engagée (au prix de qq poignees de cheveux supplementaires...mais on ne compte plus!!!). Depuis lors l'installation se passe toujours bien...et mieux que bien en ce qui concerne la VM FREEDOS puisque apres le cargement des 2 disquettes j'ai reçu ce message de la part de mon programme:
https://www.cjoint.com/c/EKeooFWu5B3
Il me fallait donc saisir de nouvelles infos dans l'autoexec... au moment de saisir une nouvelle touffe de cheveux, j'ai meme eu l'agreable surprise de voir mon programme me proposer d'introduire ces changements a ma place... j'ai sauté sur l'occasion!!!!! et me voila avec un programme qui marche!!!!
EUREKA... ou plutot eureka...
la souris se comporte de façon erratique quand j'utilise le programme sous FREEDOS...
------c'est peut etre parce que le PC a besoin d'etre connecté a la machine???? Ça je ne peux pas encore le dire car je ne peux pas la brancher : j'attends toujours l'electricien qui doit venir me tirer deux lignes dédiées
------ ou bien est-ce ma souris (P/S2) qui ne convient pas...j'essayerai d'en changer.
J'ai le temps... mais grace a vous tous (et aussi a mon systeme capillaire) j'ai fait des pas de geant ces 2 derniers jours.
Un grand merci a vous tous!!!!
N'ayant rien avalé depuis hier soir, je m'en vais faire une petite orgie de pot au feu puis je retournerai explorer tout ce monde virtuel... je ne connaissais pas ces VM et je suis enthousiasmé par les possibilités que ça offre...et par le travail que ça a du representer pour mettre ça au point.
Quand on est biologiste on se sent tout petit face aux gourous de l'informatique!
Une excellente soiurée a vous tous, je reviendrai bientot avec des info.
A+
Par ou commencer????
1º) pour repondre a tsuyo21 au sujet du BIOS: cet argument me parraissait plus que recevable aussi j'ai entrepris d'aller voir ça... Mr Murfy ayant bien pris note de mon adresse, il se trouve que malgré des redemarrages successifs de mon PC sous XP (et donc machine virtuelle), je n'ai plus acces au BIOS, l'ecran de charge de win XP demmarre instantanement...INCRYABLE!!!
Mais c'est pas tres grave somme toute, car avant de verifier ce point, je me suis acharné toute la matinée a essayer de monter une nouvelle VM pour installer FREEDOS...et bien m'en a pris!!!!
2º) maintenant je peux repondre a vieux penible et a georges97... les fichiers mouse.com et mouse.sys ont ete au coeur de mes preocupations de la journee d'hier... je les ai cherché et pas trouvé sur l'installation du DOS d'hier. Voyant ça j'ai cherché de l'info sur google et j'ai entendu parlé d'un driver CUTE MOUSE... en lisant un peu plus j'ai appris qu'il faisait partie du package FREEDOS.
J'ai donc decidé de faire d'une pierre 2 coups, et d'installer le FREEDOS.
En arrachant le peu de cheveux qui me restaient durant la matinée je suis arrivé a faire tourner FREEDOS et....MIRACLE: je n'ai plus le bug souris:
https://www.cjoint.com/c/EKejfqRsPw3
je peux maintenant rentrer du texte et passer a l'ecran suivant:
https://www.cjoint.com/c/EKeokBTnyP3
3º) pour tsuyo21: l'installation se fait a partir de 2 disquettes...ça s'est bien passé a partir du moment ou j'ai compris qu'il fallait arreter la VM au moment de changer de disquette et la faire redemarrer avec la 2 disquette engagée (au prix de qq poignees de cheveux supplementaires...mais on ne compte plus!!!). Depuis lors l'installation se passe toujours bien...et mieux que bien en ce qui concerne la VM FREEDOS puisque apres le cargement des 2 disquettes j'ai reçu ce message de la part de mon programme:
https://www.cjoint.com/c/EKeooFWu5B3
Il me fallait donc saisir de nouvelles infos dans l'autoexec... au moment de saisir une nouvelle touffe de cheveux, j'ai meme eu l'agreable surprise de voir mon programme me proposer d'introduire ces changements a ma place... j'ai sauté sur l'occasion!!!!! et me voila avec un programme qui marche!!!!
EUREKA... ou plutot eureka...
la souris se comporte de façon erratique quand j'utilise le programme sous FREEDOS...
------c'est peut etre parce que le PC a besoin d'etre connecté a la machine???? Ça je ne peux pas encore le dire car je ne peux pas la brancher : j'attends toujours l'electricien qui doit venir me tirer deux lignes dédiées
------ ou bien est-ce ma souris (P/S2) qui ne convient pas...j'essayerai d'en changer.
J'ai le temps... mais grace a vous tous (et aussi a mon systeme capillaire) j'ai fait des pas de geant ces 2 derniers jours.
Un grand merci a vous tous!!!!
N'ayant rien avalé depuis hier soir, je m'en vais faire une petite orgie de pot au feu puis je retournerai explorer tout ce monde virtuel... je ne connaissais pas ces VM et je suis enthousiasmé par les possibilités que ça offre...et par le travail que ça a du representer pour mettre ça au point.
Quand on est biologiste on se sent tout petit face aux gourous de l'informatique!
Une excellente soiurée a vous tous, je reviendrai bientot avec des info.
A+
Bonjour a toutes et a tous,
un rapide message pour donner des nouvelles de mon periple:
Pas moyen de regler le probleme des mouvements erratics de la souris. Apres lectures de commentaires sur ce sujet dans google il apparrait que c'est un probleme recurrent sous Virtual Machine et que donc machine connectée a l'ordi ou pas, cet inconvenient devrait perdurer (certains ont meme testé plusieurs types de souris sans succes).
J'ai donc repris mon baton de pelerin et j'ai trouvé une solution parfaite (jusqu'a present).
DOSBOX (que je qualifierais aussi de machine virtuelle???) bien qu'un peu destabilisant a la prise en main, regle parfaitement le probleme de la souris.
Je dois l'explorer d'avantage pour pouvoir le manipuler convenablement mais aujourd'hui tout a l'air de fonctionner a la perfection...du moins pour ce qui est du logiciel sous MS-DOS.
J'ai par contre eu une enorme deconvenue durant le week-end car, ayant reglé le probleme du soft, je me suis penché sur celui de la connection de la machine a l'ordinateur... bien naif que j'etais en pensant que la communication s'etablissait au moyen d'un port serie... c'est bien plus complexe que ça... j'ai trouvé dans l'ensemble des cables, 2 fils d'aspect etrange que se sont revelés etre des fibres optiques.... et google (toujours lui) m'enseigne des photos de la connection ordi/machine a travers ces 2 fibres optiques, qui bien entendu vont necesiter une carte PCI... JE SUIS DONC A NOUVEAU EN RECHERCHE!!!!
J'ose esperer qu'une fois la carte PCI denichée et achetée (probablement a prix d'or) je n'aurais pas besoin de lui trouver son driver, et que celui-ci sera inclus dans les disquettes du logiciel sous MS-DOS...sinon, j'aurais une machine a vendre!!!!
Merci encore a vous tous!
Si j'arrive a m'en sortir, je promets de revenir poster une copies d'ecran de la machine en plein travail.
un rapide message pour donner des nouvelles de mon periple:
Pas moyen de regler le probleme des mouvements erratics de la souris. Apres lectures de commentaires sur ce sujet dans google il apparrait que c'est un probleme recurrent sous Virtual Machine et que donc machine connectée a l'ordi ou pas, cet inconvenient devrait perdurer (certains ont meme testé plusieurs types de souris sans succes).
J'ai donc repris mon baton de pelerin et j'ai trouvé une solution parfaite (jusqu'a present).
DOSBOX (que je qualifierais aussi de machine virtuelle???) bien qu'un peu destabilisant a la prise en main, regle parfaitement le probleme de la souris.
Je dois l'explorer d'avantage pour pouvoir le manipuler convenablement mais aujourd'hui tout a l'air de fonctionner a la perfection...du moins pour ce qui est du logiciel sous MS-DOS.
J'ai par contre eu une enorme deconvenue durant le week-end car, ayant reglé le probleme du soft, je me suis penché sur celui de la connection de la machine a l'ordinateur... bien naif que j'etais en pensant que la communication s'etablissait au moyen d'un port serie... c'est bien plus complexe que ça... j'ai trouvé dans l'ensemble des cables, 2 fils d'aspect etrange que se sont revelés etre des fibres optiques.... et google (toujours lui) m'enseigne des photos de la connection ordi/machine a travers ces 2 fibres optiques, qui bien entendu vont necesiter une carte PCI... JE SUIS DONC A NOUVEAU EN RECHERCHE!!!!
J'ose esperer qu'une fois la carte PCI denichée et achetée (probablement a prix d'or) je n'aurais pas besoin de lui trouver son driver, et que celui-ci sera inclus dans les disquettes du logiciel sous MS-DOS...sinon, j'aurais une machine a vendre!!!!
Merci encore a vous tous!
Si j'arrive a m'en sortir, je promets de revenir poster une copies d'ecran de la machine en plein travail.
Bonjour,
Merci pour le suivi d'info, ça fait plaisir.
J'espère que les pilotes pour la carte "fibre optique" sont sur vos disquettes mais j'ai un léger doute tout de même, à moins qu'il n'existe qu"un type de carte dévolu à ceci.
Par curiosité, quelle est cette machine de labo qui a besoin d'une liaison optique (donc très rapide) pour transférer ses données ?
Merci pour le suivi d'info, ça fait plaisir.
J'espère que les pilotes pour la carte "fibre optique" sont sur vos disquettes mais j'ai un léger doute tout de même, à moins qu'il n'existe qu"un type de carte dévolu à ceci.
Par curiosité, quelle est cette machine de labo qui a besoin d'une liaison optique (donc très rapide) pour transférer ses données ?
Bonjour,
Je remercie également pour le suivi. J'en profite pour indiquer que je pense que DOSBOX est un émulateur et non un logiciel de virtualistion. Le fonctionnement n'est pas le même;
Par ailleurs, la fibre n'est pas utilisée à mon avis pour des raisons de vitesse pour la simple raison que la norme utilisée sur une sorite série est de 115.000 bauds, ce qui est relativement bas. Je pencherais plutôt pour des impératifs de non-perturbation des signaux car la fibre optique n'est pas sensible aux parasites électriques.
De ce fait, si la nature des signaux le permet, je chercherais plutôt à installer deux banales cartes-série (sortie RS232 en DB7) reliées par un banal cordon série. Les pilotes devraient être plus faciles à touver. En faisant les essais dans un environnement clean (sans appareillages de type transfo, moteurs, etc.) ca devrait permettre de mener des essais. Il faut bien sûr que le soft prévoie la transmission sur des sortie série standard.
En tous cas, nous rajouterons si souhaité des commentaires à chaque retour et j'invite chacun à corriger ou infirmer les réflexions livrées ci-dessus.
Cordialement
Je remercie également pour le suivi. J'en profite pour indiquer que je pense que DOSBOX est un émulateur et non un logiciel de virtualistion. Le fonctionnement n'est pas le même;
Par ailleurs, la fibre n'est pas utilisée à mon avis pour des raisons de vitesse pour la simple raison que la norme utilisée sur une sorite série est de 115.000 bauds, ce qui est relativement bas. Je pencherais plutôt pour des impératifs de non-perturbation des signaux car la fibre optique n'est pas sensible aux parasites électriques.
De ce fait, si la nature des signaux le permet, je chercherais plutôt à installer deux banales cartes-série (sortie RS232 en DB7) reliées par un banal cordon série. Les pilotes devraient être plus faciles à touver. En faisant les essais dans un environnement clean (sans appareillages de type transfo, moteurs, etc.) ca devrait permettre de mener des essais. Il faut bien sûr que le soft prévoie la transmission sur des sortie série standard.
En tous cas, nous rajouterons si souhaité des commentaires à chaque retour et j'invite chacun à corriger ou infirmer les réflexions livrées ci-dessus.
Cordialement
Dosbox est effectivement un émulateur DOS, pas une machine virtuelle.
La version que j'avais utilisée est DOSBox_Megabuild6-win32 https://www.arcor.de?utm_source=home.arcor.de&utm_medium=302 parce que j"avais besoin de plus de fonctionnalités que la version standard (mais je ne sais plus lesquelles).
Les ports série ne posaient pas de problème, fallait juste les déclarer dans le fichier de config après s'être assurés qu'ils étaient bien reconnu dans Windows.
Bonne poursuite d'essais.
La version que j'avais utilisée est DOSBox_Megabuild6-win32 https://www.arcor.de?utm_source=home.arcor.de&utm_medium=302 parce que j"avais besoin de plus de fonctionnalités que la version standard (mais je ne sais plus lesquelles).
Les ports série ne posaient pas de problème, fallait juste les déclarer dans le fichier de config après s'être assurés qu'ils étaient bien reconnu dans Windows.
Bonne poursuite d'essais.
Merci pour vos réponses et pour la precision concernant DOSBOX.
@ georges97: "De ce fait, si la nature des signaux le permet, je chercherais plutôt à installer deux banales cartes-série (sortie RS232 en DB7) reliées par un banal cordon série. Les pilotes devraient être plus faciles à touver. En faisant les essais dans un environnement clean (sans appareillages de type transfo, moteurs, etc.) ca devrait permettre de mener des essais. Il faut bien sûr que le soft prévoie la transmission sur des sortie série standard."
.... vous me redonnez un peu d'espoir (et aussi un peu d'aprehension) mais a vous lire j'ai l'impression que nous pourrons encore longtemps converser sur ce sujet car j'adorerais pouvoir connecter cette machine par un cordon serie standard... je me donne encore un peu de temps avant d'explorer cette piste car en plus de mes appuis français, je beneficie maintenant d'une aide precieuse au Kasahkstan (merci internet) ou mon nouvel ami Anatoliy, qui possede une de ces machines, propose de me donner lui aussi des tuyaux (au sens figuré biensur, j'ai bien assez de probleme avec mes cables!!!).
@Vieux-penible: j'aurais penché dans votre sens pour ce qui est du choix de la fibre optique: cette machine est un cytometre en flux...nom pompeux pour decrire un systeme qui preleve dans un tube a essai une suspension de cellules que l'experimentateur a au prealable "coloré" en y "collant" des anticorps marqués avec des fluorochromes. C'est par exemple la machine de choix pour suivre l'evolution d'un SIDA, avec la fameuse inversion T4/T8: dans le sang normal il y a normalement bcp plus le lymphocytes T de type T4 (reconu par un anticorps anti-T4) que de type T8 (reconnus par un autre anticorpsanti-T8). Au cours de la maladie, la popuilation de T4 est tuee par le virus et on voit peu a peu les T8 prendre le dessus par disparition des T4. Si ces 2 anticorps sont marqués avec un fluorochrome different (vert et orange par exemple), les cellules du tube a essai sont aspirees dans la machine dans ce qu'on appelle une "veine liquide": veritable petit tuyau d'eau qui permet de faire circuler les cellules a la queue-leuleu. Pendant leur voyage dans la veine liquide, les cellules (decorees avec leur anticorps fluorescents) passent devant un rayon laser et la lumiere verte et/ou orange produite par l'anticorps fluorescent est recuperée par des capteurs, le signal generé est amplifie par de successifs photomultiplicateurs jusqu'a produire une signal electrique traitable informatiquement.
Equipee d'un seul laser (mais on peut en metre 2 dans ce modele la...certains modeles acceptent je crois 3 ou 4 lasers) la machine est capable de lire 3 couleurs de fluorescence sur une meme cellule (avec de multiples laser on attenid 16 couleurs simultanement!!!!) tout en donnant en plus une information sur la taille de la cellule (ombre portee de la cellule dans le faisceau laser) et sur son contenu (la lumiere du laser est plus ou moins deviee lateralement selon le contenu de la cellule). Donc avec cette (petite) machine on a acces a 3+2=5 parametres pour chaque cellule et sachant que les cellules peuvent passer a une vitesse folle devant le laser: jusqu'a 10 000 par seconde on conçoit bien qu'il faut un systeme tres rapide pour vehiculer l'information d'autant qu'on fait la lecture en temps reel sur l'ecran de l'ordi.
Ceci dit, georges a peut etre aussi raison pour ce qui est de la nature du signal vehiculé: signal electrique produit a partir de photo multiplicateurs, c'est possible aussi. Peut etre un peu des 2 d'ailleurs...j'etais bien naïf!!!!
Je vous tiens bien entendu au courant de mes tribulations...merci encore pour vos commentaires. Une bonne semaine a tous.
@ georges97: "De ce fait, si la nature des signaux le permet, je chercherais plutôt à installer deux banales cartes-série (sortie RS232 en DB7) reliées par un banal cordon série. Les pilotes devraient être plus faciles à touver. En faisant les essais dans un environnement clean (sans appareillages de type transfo, moteurs, etc.) ca devrait permettre de mener des essais. Il faut bien sûr que le soft prévoie la transmission sur des sortie série standard."
.... vous me redonnez un peu d'espoir (et aussi un peu d'aprehension) mais a vous lire j'ai l'impression que nous pourrons encore longtemps converser sur ce sujet car j'adorerais pouvoir connecter cette machine par un cordon serie standard... je me donne encore un peu de temps avant d'explorer cette piste car en plus de mes appuis français, je beneficie maintenant d'une aide precieuse au Kasahkstan (merci internet) ou mon nouvel ami Anatoliy, qui possede une de ces machines, propose de me donner lui aussi des tuyaux (au sens figuré biensur, j'ai bien assez de probleme avec mes cables!!!).
@Vieux-penible: j'aurais penché dans votre sens pour ce qui est du choix de la fibre optique: cette machine est un cytometre en flux...nom pompeux pour decrire un systeme qui preleve dans un tube a essai une suspension de cellules que l'experimentateur a au prealable "coloré" en y "collant" des anticorps marqués avec des fluorochromes. C'est par exemple la machine de choix pour suivre l'evolution d'un SIDA, avec la fameuse inversion T4/T8: dans le sang normal il y a normalement bcp plus le lymphocytes T de type T4 (reconu par un anticorps anti-T4) que de type T8 (reconnus par un autre anticorpsanti-T8). Au cours de la maladie, la popuilation de T4 est tuee par le virus et on voit peu a peu les T8 prendre le dessus par disparition des T4. Si ces 2 anticorps sont marqués avec un fluorochrome different (vert et orange par exemple), les cellules du tube a essai sont aspirees dans la machine dans ce qu'on appelle une "veine liquide": veritable petit tuyau d'eau qui permet de faire circuler les cellules a la queue-leuleu. Pendant leur voyage dans la veine liquide, les cellules (decorees avec leur anticorps fluorescents) passent devant un rayon laser et la lumiere verte et/ou orange produite par l'anticorps fluorescent est recuperée par des capteurs, le signal generé est amplifie par de successifs photomultiplicateurs jusqu'a produire une signal electrique traitable informatiquement.
Equipee d'un seul laser (mais on peut en metre 2 dans ce modele la...certains modeles acceptent je crois 3 ou 4 lasers) la machine est capable de lire 3 couleurs de fluorescence sur une meme cellule (avec de multiples laser on attenid 16 couleurs simultanement!!!!) tout en donnant en plus une information sur la taille de la cellule (ombre portee de la cellule dans le faisceau laser) et sur son contenu (la lumiere du laser est plus ou moins deviee lateralement selon le contenu de la cellule). Donc avec cette (petite) machine on a acces a 3+2=5 parametres pour chaque cellule et sachant que les cellules peuvent passer a une vitesse folle devant le laser: jusqu'a 10 000 par seconde on conçoit bien qu'il faut un systeme tres rapide pour vehiculer l'information d'autant qu'on fait la lecture en temps reel sur l'ecran de l'ordi.
Ceci dit, georges a peut etre aussi raison pour ce qui est de la nature du signal vehiculé: signal electrique produit a partir de photo multiplicateurs, c'est possible aussi. Peut etre un peu des 2 d'ailleurs...j'etais bien naïf!!!!
Je vous tiens bien entendu au courant de mes tribulations...merci encore pour vos commentaires. Une bonne semaine a tous.
J'oubliais de preciser, que ma ,machine est un analyseur (on ne fait que voir passer les cellules)... des versions plus perfectionnées peuvent aussi permettre a l'utilisateur de dessiner des fenetres a l'ecran et d'ordoner a la machine d'isoler tel ou tel type de cellule en fonction de son niveau de couleur...en clair, d'isoler une ou plusieur populations de cellules a partir d'un melange complexe comme le sang par exemple...on parle alors de trieur de cellules qui fonctionne de façon ingenieuse: la veine liquide est chargee electriquement et rompue par une vibration piezo electrique juste apres le faisceau lasert...chaque cellule se retrouve donc isolee dans une microgoutte d'eau qu'il n'y a plus qu'a deflechir a gauche ou a droite puisqu'elle est chargee electriquement...prix de ma machine neuve: 60 000 euros apeu de choses prets...prix d'un trieur: 400 000 et 1 million... la recherche coute cher!!!!
Merci pour ces précisions et informations.
Cette machine me fait penser à un chromatographe en phase gazeuse que j'ai eu le plaisir trop bref d'utiliser il a quelque décennies de cela.
Comptons 10 000 cellules analysées par seconde avec 3 paramètres par cellule (3 paramètres parce-qu'on n'a qu'une couleur par cellule donc couleur, taille et contenu). La couleur peut être codée sur 2 bits (00,01,11,10) en attribuant un code par couleur, concernant la taille et le contenu c'est plus vague, disons qu'avec 2x3 bits on peut donner 8 tailles et 8 contenus différents, si on se limite à ça, ça nous donne un octet par cellule soit 80 kbit/s.
Ceci en ne comptant que les données brutes auxquelles il faut ajouter les infos de communication entre émetteur et récepteur. A 11 bits transmis pour 8 bits d'info ça fait du110 kbit/s rien que pour les relevés de mesures. Il y a peut-être d'autres infos transmises, ne serait-ce que pour le pilotage et le contrôle de l'analyseur.
Tout ça est assez vieux dans ma tête mais si je ne m'abuse on est à la limite d'une RS232, pour peu que les données réclament plus d'un octet par cellule on les explose allégrement d'où, à mon sens, l'intérêt des fibres optiques.
Or, page 9 du manuel on trouve le descriptif matériel du PC lié au cytometre, il n'y est question que de port série. Gros point d'interrogation à soumettre à votre nouvel ami du Kasahkstan.
Concernant le prix du matériel le marché de l'occasion est plus avantageux, reste à savoir l'état des appareils.
https://www.ebay.com/n/all-categories
Cette machine me fait penser à un chromatographe en phase gazeuse que j'ai eu le plaisir trop bref d'utiliser il a quelque décennies de cela.
Comptons 10 000 cellules analysées par seconde avec 3 paramètres par cellule (3 paramètres parce-qu'on n'a qu'une couleur par cellule donc couleur, taille et contenu). La couleur peut être codée sur 2 bits (00,01,11,10) en attribuant un code par couleur, concernant la taille et le contenu c'est plus vague, disons qu'avec 2x3 bits on peut donner 8 tailles et 8 contenus différents, si on se limite à ça, ça nous donne un octet par cellule soit 80 kbit/s.
Ceci en ne comptant que les données brutes auxquelles il faut ajouter les infos de communication entre émetteur et récepteur. A 11 bits transmis pour 8 bits d'info ça fait du110 kbit/s rien que pour les relevés de mesures. Il y a peut-être d'autres infos transmises, ne serait-ce que pour le pilotage et le contrôle de l'analyseur.
Tout ça est assez vieux dans ma tête mais si je ne m'abuse on est à la limite d'une RS232, pour peu que les données réclament plus d'un octet par cellule on les explose allégrement d'où, à mon sens, l'intérêt des fibres optiques.
Or, page 9 du manuel on trouve le descriptif matériel du PC lié au cytometre, il n'y est question que de port série. Gros point d'interrogation à soumettre à votre nouvel ami du Kasahkstan.
Concernant le prix du matériel le marché de l'occasion est plus avantageux, reste à savoir l'état des appareils.
https://www.ebay.com/n/all-categories
Merci vieux-penible, voila typiquement le genre de raisonement que j'aimerais pouvoir mener quand je me mets a reflechir a ce qui peut bien se passer a l'interieur de mes machines... ça doit bien aider, mais j'en suis incapable. Par contre ce que je peux vous dire c'est que les infos sur les couleurs et sur les parametres de taille sont beaucoup plus complexes que simplement positif ou negatif. L'appareil est capable de mesurer l'intensite de chaque parametre et ce, soit en lineaire, soit en logaritmique. Chaque signal est retranscrit en unité arbitraire sur 1024 canaux (une cellule peut avoir jusqu'a 10 000 fois plus d'intensité de couleur que la precedente). Rajoutons a cela que la chose se complique quand on sait que le fluorochrome vert "bave" dans le detecteur orange ou rouge (et vice versa), l'appareil est donc muni d'un dispositif de compensation qui permet de ne mesurer que la vraie couleur et qu'enfin il est capable d'annuler l'analyse des "evenements" produits par des doublets ou des triplets de cellules (collées entre elles)... comme vous le dites ça parrait sans appel sur la capacité d'une simple connection par cable...pourtant ce n'est pas l'avis de mon ami Kashak qui me dit se rappeler (il n'a plus la machine, viens-je d'apprendre) d'une connection par port serie... je continue l'enquete.
Pour ce qui est du marché de l'occasion, effectivement je confirme...d'ailleurs la mienne viens de lá...et vous ne croiriez pas a quel prix j'ai remporté l'enchere!!! A tel point que le vendeur a meme negligé depuis qq semaines de me communiquer ses donnees banquaires...pour ça et pour la carte je viens de recontacter...je vous en dis plus bientot...bonne nuit.
Pour ce qui est du marché de l'occasion, effectivement je confirme...d'ailleurs la mienne viens de lá...et vous ne croiriez pas a quel prix j'ai remporté l'enchere!!! A tel point que le vendeur a meme negligé depuis qq semaines de me communiquer ses donnees banquaires...pour ça et pour la carte je viens de recontacter...je vous en dis plus bientot...bonne nuit.
Bonjour Labbedalong,
Effectivement ça fait beaucoup d'informations à transmettre, l'analyse et le tri des relevés des capteurs doit être effectué dans l'appareil pour débarrasser la transmission des mesures erronées ou incomplètes.
Si on reste dans la liaison série il y a la RS422 qui autorise 10Mbit/s sur de courtes distances, le document Beckman parle de liaison série sans préciser la norme.
Cette liaison n'est pas très répandue en dehors du milieu industriel (sous le nom de bus de terrain), l'apparition de l'USB grand public a fait disparaître les ports série de nos PC.
Les carte PCI RS422 se trouvent facilement sur internet, à voir les nouvelles de votre ami pour confirmation.
Bonne journée et bonne recherches
Effectivement ça fait beaucoup d'informations à transmettre, l'analyse et le tri des relevés des capteurs doit être effectué dans l'appareil pour débarrasser la transmission des mesures erronées ou incomplètes.
Si on reste dans la liaison série il y a la RS422 qui autorise 10Mbit/s sur de courtes distances, le document Beckman parle de liaison série sans préciser la norme.
Cette liaison n'est pas très répandue en dehors du milieu industriel (sous le nom de bus de terrain), l'apparition de l'USB grand public a fait disparaître les ports série de nos PC.
Les carte PCI RS422 se trouvent facilement sur internet, à voir les nouvelles de votre ami pour confirmation.
Bonne journée et bonne recherches
Bonsoir,
En marge de votre quête, je me permets de vous transmettre le lien vers un document sur un programme de calcul et représentation de molécules 3D. Il s'agit d'un article de la revue Fullcirclemagazine, revue diffusée en pdf en anglais et en français.
http://dl.fullcirclemagazine.org/issue95_fr.pdf
J'espère que cela vous intéressera et vous encouragera d'une part à ne pas abandonner votre tentative de résoudre la problématique de ce post, d'autre part à envisager d'utiliser python et ses bibliothèques par exemple pour éventuellement développer des outils personnalisés pour commander votre machine infernale.
Cordialement
En marge de votre quête, je me permets de vous transmettre le lien vers un document sur un programme de calcul et représentation de molécules 3D. Il s'agit d'un article de la revue Fullcirclemagazine, revue diffusée en pdf en anglais et en français.
http://dl.fullcirclemagazine.org/issue95_fr.pdf
J'espère que cela vous intéressera et vous encouragera d'une part à ne pas abandonner votre tentative de résoudre la problématique de ce post, d'autre part à envisager d'utiliser python et ses bibliothèques par exemple pour éventuellement développer des outils personnalisés pour commander votre machine infernale.
Cordialement
Bonjour a toutes et a tous et meilleurs voeux pour 2016!
Me revoici apres un long temps de silence... tellement de choses se sont passées depuis ma derniere intervention que j'ai preferé attendre d'y voir un peu plus clair avant de vous informer des avancées de mon petit projet.
Nous avions laissé l'échange d'info au moment d'évaluer le bienfondé de mon intuition sur le lien entre machine et PC a travers des fibres optiques et non a travers d'une simple connection serie.
Comme toujours, google m'a bien aidé et j'ai enfin pu voir pour la premiere fois quel type de carte il allait me falloir pour pouvoir connecter les deux engins... voici la premiere info que j'ai trouvé (photo de droite):
http://www.cyto.purdue.edu/cdroms/cyto3/7/coulter/xl_mcl10.htm
Je savais donc dans quelle direction chercher... et en tres peu de temps, j'ai trouvé un vendeur en Californie qui proposait 2 cartes d'occasion pour un prix a peu pres abordable (en incluant frais de port et de douanes)... j'ai donc pris un risque sur ce materiel de seconde main qui m'est parvenu environ 3 semaines apres payement.
Premiere déconvenue au deballage: il ne s'agissait pas du tout de carte au format PCI...apres recherches j'ai apris qu'il s'agissait de carte allant sur un slot ISA.
Pas de trace d'ISA sur la carte mere de l'ordi que j'avais patiemment preparé afin qu'il simule l'environement MS-DOS.
De plus, vue la taille impressionante de la carte, j'allais de toute façon avoir un probleme d'encombrement... voici la photo d'une de mes 2 cartes posée sur l'ordinateur initialement prévu:
https://www.cjoint.com/c/FAfrSnX8fs3
Je me suis donc mis a la recherche d'un “vieux” PC avec carte mere portant un slot ISA. Ce ne fut pas sans mal... mais j'ai fini par trouver.
Bien entendu mon disque dur avec XP en fonctionnait pas avec ce nouvel equipement... alors j'ai tout repris de zero et j'ai trouvé un HDD fonctionnant avec cette machine et equipé de win 98.
Tout marchait bien ...mais probleme: la carte etait toujours trop volumineuse pour rentrer dans cette petite boite...
… j'ai repris mon baton de pelerin pour trouver un autre PC plus volumineux...le vider intergralement de ses organes et y transplanter tous les composants du PC avec win 98...et voici la photo de la seconde carte montée dans ce que je crois etre la machine definitive:
https://www.cjoint.com/c/FAfr0cq6he3
Au chapitre des satisfactions, j'ai rapidement deduis que cette nouvelle carte en necesiterait pas de driver particulier; de fait elle n'est meme pas detectée par win 98 et quand je lance l'application sous MS-DOS une LED s'eclaire sur la carte:
https://www.cjoint.com/c/FAfr3jXKE63
https://www.cjoint.com/c/FAfr3RTcyn3
(pardon pour la mauvaise qualité de la photo).
Devant tant d'incertitudes et d'atermoiements, j'avais decomandé l'electricien afin de en pas engager de frais inutiles donc l'installtion n'est pas encore terminée...
… mais n'y tenant plus ce matin, j'ai tiré 2 ralonges robustes afin de pouvoir brancher tout ça a la maison et de faire un petit essai.
Au lancement de l'application, non seulement la petite LED s'active mais la carte envoi effectivement un ordre au cytometre qui demarre bien comme prévu.
https://www.cjoint.com/c/FAfsaX5jpB3
https://www.cjoint.com/c/FAfsbwtXOs3
Le compresseur demarre et je peux voir le laser par un petit espace entre 2 plaques.
J'ai donc beaucoup avancé et j'y suis presque...
...toutefois il y a encore un bug serieux: je n'ai pas d'instruction a suivre sur comment connecter les fibres optiques (trois prises donc 3 connecteurs) j'ai essayé toutes les combinaisons mais je tombe a chaque fois sur un message d'erreur:
“read cyto state - Time out” et le programme plante, bien que la machine ai démarré correctement: les voyants “cytometer ready” et “laser ready” s'illuminent, mais il manque encore une etape dans le programme qui me donerait acces a l'environnement graphique... je suis encore coincé, mais pas decourragé!
La machine a éte vidée de ses fluides pour son stockage avant sa vente et il est possible que ce message d'erreur vienne d'un manque de liquide qq part.
Je vais perseverer et laisser la machine tourner un bon moment hors logiciel pour que tout ait bien le temps de se remplir... je traquerai aussi les bulles d'air et si rien n'y fait, la je me deciderai peut etre a contacter le fabriquant pour qu'il me “donne” un tuyau (sans jeu de mot).
Voila pour aujourd'hui... je retourne rapidement a la peche aux infos ... peut etre du coté du Kaskstan (il faut que je presente mes voeux la-bas aussi) et je vous tiens au courant de mes avancées...
... parmi les bonnes résolutions de 2016: vous montrer mon premier résultat d'analyse de cellules (probablement mon sang... je n'ai rien d'autre sous la main pour le moment).
A nouveau: meilleurs voeux pour 2016, qui devrait surement voir enfin tourner cette machine et me voir revenir avec des problemes de sequenceur d'ADN... si le coeur vous en dit biensur!
PS pour georges97: merci bcp pour le tuyau sur Python... je lorgne ça de pres... mias je manque temps.
Me revoici apres un long temps de silence... tellement de choses se sont passées depuis ma derniere intervention que j'ai preferé attendre d'y voir un peu plus clair avant de vous informer des avancées de mon petit projet.
Nous avions laissé l'échange d'info au moment d'évaluer le bienfondé de mon intuition sur le lien entre machine et PC a travers des fibres optiques et non a travers d'une simple connection serie.
Comme toujours, google m'a bien aidé et j'ai enfin pu voir pour la premiere fois quel type de carte il allait me falloir pour pouvoir connecter les deux engins... voici la premiere info que j'ai trouvé (photo de droite):
http://www.cyto.purdue.edu/cdroms/cyto3/7/coulter/xl_mcl10.htm
Je savais donc dans quelle direction chercher... et en tres peu de temps, j'ai trouvé un vendeur en Californie qui proposait 2 cartes d'occasion pour un prix a peu pres abordable (en incluant frais de port et de douanes)... j'ai donc pris un risque sur ce materiel de seconde main qui m'est parvenu environ 3 semaines apres payement.
Premiere déconvenue au deballage: il ne s'agissait pas du tout de carte au format PCI...apres recherches j'ai apris qu'il s'agissait de carte allant sur un slot ISA.
Pas de trace d'ISA sur la carte mere de l'ordi que j'avais patiemment preparé afin qu'il simule l'environement MS-DOS.
De plus, vue la taille impressionante de la carte, j'allais de toute façon avoir un probleme d'encombrement... voici la photo d'une de mes 2 cartes posée sur l'ordinateur initialement prévu:
https://www.cjoint.com/c/FAfrSnX8fs3
Je me suis donc mis a la recherche d'un “vieux” PC avec carte mere portant un slot ISA. Ce ne fut pas sans mal... mais j'ai fini par trouver.
Bien entendu mon disque dur avec XP en fonctionnait pas avec ce nouvel equipement... alors j'ai tout repris de zero et j'ai trouvé un HDD fonctionnant avec cette machine et equipé de win 98.
Tout marchait bien ...mais probleme: la carte etait toujours trop volumineuse pour rentrer dans cette petite boite...
… j'ai repris mon baton de pelerin pour trouver un autre PC plus volumineux...le vider intergralement de ses organes et y transplanter tous les composants du PC avec win 98...et voici la photo de la seconde carte montée dans ce que je crois etre la machine definitive:
https://www.cjoint.com/c/FAfr0cq6he3
Au chapitre des satisfactions, j'ai rapidement deduis que cette nouvelle carte en necesiterait pas de driver particulier; de fait elle n'est meme pas detectée par win 98 et quand je lance l'application sous MS-DOS une LED s'eclaire sur la carte:
https://www.cjoint.com/c/FAfr3jXKE63
https://www.cjoint.com/c/FAfr3RTcyn3
(pardon pour la mauvaise qualité de la photo).
Devant tant d'incertitudes et d'atermoiements, j'avais decomandé l'electricien afin de en pas engager de frais inutiles donc l'installtion n'est pas encore terminée...
… mais n'y tenant plus ce matin, j'ai tiré 2 ralonges robustes afin de pouvoir brancher tout ça a la maison et de faire un petit essai.
Au lancement de l'application, non seulement la petite LED s'active mais la carte envoi effectivement un ordre au cytometre qui demarre bien comme prévu.
https://www.cjoint.com/c/FAfsaX5jpB3
https://www.cjoint.com/c/FAfsbwtXOs3
Le compresseur demarre et je peux voir le laser par un petit espace entre 2 plaques.
J'ai donc beaucoup avancé et j'y suis presque...
...toutefois il y a encore un bug serieux: je n'ai pas d'instruction a suivre sur comment connecter les fibres optiques (trois prises donc 3 connecteurs) j'ai essayé toutes les combinaisons mais je tombe a chaque fois sur un message d'erreur:
“read cyto state - Time out” et le programme plante, bien que la machine ai démarré correctement: les voyants “cytometer ready” et “laser ready” s'illuminent, mais il manque encore une etape dans le programme qui me donerait acces a l'environnement graphique... je suis encore coincé, mais pas decourragé!
La machine a éte vidée de ses fluides pour son stockage avant sa vente et il est possible que ce message d'erreur vienne d'un manque de liquide qq part.
Je vais perseverer et laisser la machine tourner un bon moment hors logiciel pour que tout ait bien le temps de se remplir... je traquerai aussi les bulles d'air et si rien n'y fait, la je me deciderai peut etre a contacter le fabriquant pour qu'il me “donne” un tuyau (sans jeu de mot).
Voila pour aujourd'hui... je retourne rapidement a la peche aux infos ... peut etre du coté du Kaskstan (il faut que je presente mes voeux la-bas aussi) et je vous tiens au courant de mes avancées...
... parmi les bonnes résolutions de 2016: vous montrer mon premier résultat d'analyse de cellules (probablement mon sang... je n'ai rien d'autre sous la main pour le moment).
A nouveau: meilleurs voeux pour 2016, qui devrait surement voir enfin tourner cette machine et me voir revenir avec des problemes de sequenceur d'ADN... si le coeur vous en dit biensur!
PS pour georges97: merci bcp pour le tuyau sur Python... je lorgne ça de pres... mias je manque temps.
Bonsoir Labbedalong,
Bonne année à vous, tous nos vœux de réussites avec votre bébé.
C'est très gentil à vous de nous avoir fait ce retour d'informations.
Finalement vous vous débrouillez très bien avec le matériel informatique, vous allez bientôt devenir très pointu sur le sujet.
Vous indiquez que la carte envoie l'ordre de démarrage au cytomètre et que vous récoltez le message “read cyto state - Time out”. Avez-vous tenté de démarrer le cytomètre en premier et d'attendre les voyants “cytometer ready” et “laser ready” pour démarrer la carte à son tour ? Ceci au cas où le cyto réagirait trop lentement au gré de la carte et soit ainsi considéré en "Time out". En espérant que cette manip ne provoque pas l'arrêt du matériel bien sûr.
Par ailleurs, il est probable qu'en cas de manque de fluide porteur le cyto se déclare effectivement non fonctionnel.
Bonne continuation dans vos expérimentation, encore merci de nous tenir informés et une très bonne année d'analyses et de découvertes.
Bonne année à vous, tous nos vœux de réussites avec votre bébé.
C'est très gentil à vous de nous avoir fait ce retour d'informations.
Finalement vous vous débrouillez très bien avec le matériel informatique, vous allez bientôt devenir très pointu sur le sujet.
Vous indiquez que la carte envoie l'ordre de démarrage au cytomètre et que vous récoltez le message “read cyto state - Time out”. Avez-vous tenté de démarrer le cytomètre en premier et d'attendre les voyants “cytometer ready” et “laser ready” pour démarrer la carte à son tour ? Ceci au cas où le cyto réagirait trop lentement au gré de la carte et soit ainsi considéré en "Time out". En espérant que cette manip ne provoque pas l'arrêt du matériel bien sûr.
Par ailleurs, il est probable qu'en cas de manque de fluide porteur le cyto se déclare effectivement non fonctionnel.
Bonne continuation dans vos expérimentation, encore merci de nous tenir informés et une très bonne année d'analyses et de découvertes.
Bonsoir Labbedalong,
Meilleurs vœux également et félicitations pour votre grand œuvre personnel. Je ne doutais pas que vous reviendriez nous informer. Je suis largué sur le plan scientifique mais je suis votre quête jusqu'à l'obtention du Graal.
Pour l'instant, je me perfectionne dans l'apprentissage de Python tout en découvrant parallèlement le C.
Bonne continuation et bonne année.
Meilleurs vœux également et félicitations pour votre grand œuvre personnel. Je ne doutais pas que vous reviendriez nous informer. Je suis largué sur le plan scientifique mais je suis votre quête jusqu'à l'obtention du Graal.
Pour l'instant, je me perfectionne dans l'apprentissage de Python tout en découvrant parallèlement le C.
Bonne continuation et bonne année.