Site légal ou pas ?

Fermé

tcia Messages postés 97 Date d'inscription jeudi 26 août 2004 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2013 - 17 janv. 2007 à 14:57
tcia Messages postés 97 Date d'inscription jeudi 26 août 2004 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2013 - 22 août 2008 à 16:17

bonjour,
je suis animatrice d'un cyber café.
et j'ai été confrontée à un problème dont je ne vois pas trop la solution.....
hier un jeune homme est venu s'inscrire et a consulté un site de vente de cannabis.
sur le coup je lui ai demandé de fermer ce site et je l'ai sorti.
il m'a rétorqué qu'il ne faisait rien d'illégal car il regardait juste les images. (il était quand même en train de remplir le formulaire pour s'inscrire.)
mais je pose la question si ce site est illégal ?
je ne vais pas mettre le lien de ce site sur le forum si vous voulez avoir l'adresse donnez moi votre adresse mail.
merci de m'aider sur ce coup car ça m'a vraiment mis mal à l'aise !! et je saurais pour la prochaine fois !

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15 réponses

Réponse 1 / 15

sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 659
17 janv. 2007 à 15:07

sur le coup je lui ai demandé de fermer ce site et je l'ai sorti.

Tu n'avais pas à faire ça.
ça n'est pas à toi de juger de la légalité ou moralité des sites visités par tes clients.

A moins que tu te sente investie d'une mission: Celle de filtrer internet tout entier, et de décider pour tes clients ce qu'il est bien qu'ils fassent ou non.

sur ce coup car ça m'a vraiment mis mal à l'aise !!

Keep cool.
De toute façon, si quelqu'un a fait quelquechose d'illégale, c'est ton client, pas toi, non ?

tcia Messages postés 97 Date d'inscription jeudi 26 août 2004 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2013 62
17 janv. 2007 à 16:49

A moins que tu te sente investie d'une mission
oui celle d'inculquer aux jeunes une certaine éducation
je bosse pas mal avec les jeunes et ça m'a vraiment étonnée de voir qu'ils ne se gene pas pour acheter leur dope sur le net et dans un lieu public.

ça n'est pas à toi de juger de la légalité ou moralité des sites visités par tes clients.
oui mais il y a des lois et il faut les respecter.

je ne demandais pas de juger mon acte mais plutôt de savoir si le site est légal ou pas.

teebo Messages postés 33491 Date d'inscription jeudi 14 octobre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 24 février 2011 1 793 > tcia Messages postés 97 Date d'inscription jeudi 26 août 2004 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2013
17 janv. 2007 à 16:52

Tu veux dire que tu n'es même pas sûr? Tu as viré un mec de ton cyber sans même savoir si il était dans l'illégalité?
Présomption de culpabilité?

phery Messages postés 9328 Date d'inscription lundi 13 septembre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 11 août 2020 372 > tcia Messages postés 97 Date d'inscription jeudi 26 août 2004 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2013
17 janv. 2007 à 16:52

oui celle d'inculquer aux jeunes une certaine éducation

Change de métier, devient prof ou instite ;-)

je bosse pas mal avec les heunes et ça m'a vraiment étonnée de voir qu'ils ne se gene pas pour avoir leur dope sur le net dans un lieu public.

Si tu bosse beaucoup avec les jeunes ça ne devrait pas t'étonner au contraire :-p

oui mais il y a des lois et il faut les respecter.

Oui mais ce n'est pas à toi de le faire, ou alors rechange de métier et engage toi dans la police ;-)

je ne demandais pas de juger mon acte mais plutôt de savoir si le site est légal ou pas.

On a jamais ce qu'on demande dans la vie... :-D

sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 659 > tcia Messages postés 97 Date d'inscription jeudi 26 août 2004 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2013
17 janv. 2007 à 17:15

oui mais il y a des lois et il faut les respecter.

Tu n'es pas juge. C'est aux juges de statuer sur la légalité d'un acte.
Ou alors tu penses pouvoir se substituer à la justice ? :-)

ça n'est pas le rôle d'un patron de cybercafé, tout comme ce n'est pas le rôle des fournisseurs d'accès à internet (qui se sont battus justement pour ne pas qu'on leur impose cette responsabilité).

Si tu accepte d'endorser cette responsabilité, accepterais-tu d'être tenue pour responsable si quelqu'un passe à travers les mailles de ton filet ?

Réponse 2 / 15

phery Messages postés 9328 Date d'inscription lundi 13 septembre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 11 août 2020 372
17 janv. 2007 à 16:05

Je suis d'accord avec Sebsauvage.

Réponse 3 / 15

billtheboss Messages postés 5483 Date d'inscription lundi 13 décembre 2004 Statut Membre Dernière intervention 20 septembre 2012 57
17 janv. 2007 à 16:12

C'est idiot, mais le patron du cybercafé ne peut pas être responsable de l'usage qui est fait avec ses bécanes ?
Parce que sans vouloir troller, pourquoi y'a pas plus de cybercafés qui offrirait le téléchargement d'oeuvres protégées....
Le gars qui va télécharger est complètement anonyme, tout au plus on verra son IP ( et encore c'est pas sûr). Alors lui ne peut pas être puni, et le patron de la boîte non plus ? Se serait trop facile, non ?...

teebo Messages postés 33491 Date d'inscription jeudi 14 octobre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 24 février 2011 1 793
17 janv. 2007 à 16:48

Il peut bloquer des ports quand même pour éviter les problèmes...

Utilisateur anonyme
18 janv. 2007 à 09:51

Parce que sans vouloir troller, pourquoi y'a pas plus de cybercafés qui offrirait le téléchargement d'oeuvres protégées....
Le gars qui va télécharger est complètement anonyme, tout au plus on verra son IP

D'après ce que j'en sais, l'heure dans un cybercafé est assez chère, donc je ne vois pas l'intérêt de télécharger illégalement d'un cybercafé. A ce moment là, autant payer son téléchargement , non ?

teebo Messages postés 33491 Date d'inscription jeudi 14 octobre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 24 février 2011 1 793 > Utilisateur anonyme
18 janv. 2007 à 09:53

Je connais des cybers à 1€/h, par contre je ne sais pas ce que tu peux télécharger réellement en une heure, si tu arrives à télécharger un album ça reste rentable je pense...

Utilisateur anonyme > teebo Messages postés 33491 Date d'inscription jeudi 14 octobre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 24 février 2011
18 janv. 2007 à 10:33

Les chiffres que l'on m'avait donné sont beaucoup plus élevés, si mes souvenirs sont bons (ils datent d'il y a un mois, mais bon...;)) il était question de 2€ le quart d'heure....
Cela dépend peut-être des endroits : en plein centre de Paris ou au coeur du Cantal.. :))

teebo Messages postés 33491 Date d'inscription jeudi 14 octobre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 24 février 2011 1 793 > Utilisateur anonyme
18 janv. 2007 à 10:56

En fait les pas chers font souvent autre chose en plus (genre vendeur d'informatique, bar,...) et ont très peu de PC...
Sûr que a Paris j'ai vu des prix hallucinants dans le 1er...

Réponse 4 / 15

Utilisateur anonyme
17 janv. 2007 à 16:17

..du moment que le "client" ne roule pas son joint au dessus du clavier...

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Réponse 5 / 15

sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 659
17 janv. 2007 à 16:27

Se serait trop facile, non ?..

Fliquer serait trop difficile.

Et comment pourraient faire les patrons de cybercafé pour surveiller leurs clients ?
Déterminer à l'avance une liste de site "légaux et moraux" et bloquer tout le reste ?
Ou bien intercepter chaque page demandée et vérifier manuellement si le contenu est légal ou pas ?
Ou bien poster un vigile derrière chaque client pour surveiller son écran par dessus son épaule ?

C'est infaisable.

Le gars qui va télécharger est complètement anonyme, tout au plus on verra son IP

Oui, c'est pour cela que Sarkozy voudrait fliquer les cybercafés.
Et c'est pour ça qu'en Chine, il faut présenter sa carte d'identité pour pouvoir surfer.

Réponse 6 / 15

sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 659
17 janv. 2007 à 17:16

Question subsidiaire:

Tu vois un jeune qui surfe sur un site néo-nazi.
Que fais-tu ?
Est-ce que tu l'éjecte aussi ?

Réponse 7 / 15

Utilisateur anonyme
17 janv. 2007 à 18:23

perso, seb, je lui mettrai quelques coups de pieds au cul, ou des baffes, au choix, je vois une marge entre la fascination hitlérienne et le besoin, ou l'envie de se renseigner sur le chanvre. non ?

sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 659
17 janv. 2007 à 20:28

Justement: Et si c'était juste un jeune qui veut trouver des contres-arguments pour empêcher un de ses copains de tomber dans le panneau ?

Voilà le problème: A vouloir censurer, même avec les meilleures intentions du monde, on fait des bêtises.

Utilisateur anonyme > sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019
17 janv. 2007 à 20:54

avec tout le respect que je te doit (et j'en ai beaucoup pour toi), tu dit des conneries, un 'jeune' qui cherche des contres-arguments sur Adolf et ses potes n'ira pas sur un site de neo-nazi, mais plutôt sur un site de rescapés de la shoa, le seul truc que tu pourrait apprendre sur un site pro nazi c'est le négationnisme, d'ailleurs, cette idée n'est pas 'disponible' que sur leurs sites, d'une manière générale, je pense que les jeunes ferait bien de lire des livres, genre le journal d'anne franck, ou plus simplement un Quid.
Faut pas être non plus totalement permissifs.

sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 659 > Utilisateur anonyme
17 janv. 2007 à 21:22

le seul truc que tu pourrait apprendre sur un site pro nazi c'est le négationnisme

Sans voir les arguments de l'"ennemi", comment contre-argumenter ?

Pas convaincu ?
Alors prenons un autre exemple:

Un jeune va sur un site qui parle de sexe, parcequ'il se pose des questions.

Un filtrage web bien pensant bloquement tout ce qui parle de sexe: l'ado ne pourra pas se renseigner.
ça lui est néfaste.

Utilisateur anonyme > sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019
17 janv. 2007 à 21:39

Entendu, il y a qd même une marge entre se renseigner sur la pratique sexuelle, et "traîner sur un site pro-SS" quand a la question des arguments, il y a une épaisse littérature traitant le sujet. Quelle est la différence entre la curiosité sur les SS et les questions de sexe ? N'y en a t'il a pas une qui relève de la 'curiosité malsaine" ? Peut on compare les 2 ?

phery Messages postés 9328 Date d'inscription lundi 13 septembre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 11 août 2020 372 > Utilisateur anonyme
18 janv. 2007 à 09:31

un 'jeune' qui cherche des contres-arguments sur Adolf et ses potes n'ira pas sur un site de neo-nazi, mais plutôt sur un site de rescapés de la shoa

ça tu n'en sais rien... ça n'est qu'une extrapolation de ton attitude ;-)
Tout le monde ne va pas forcement réagir comme toi.

Réponse 8 / 15

Michel LATOUFFE Messages postés 5096 Date d'inscription dimanche 19 février 2006 Statut Contributeur Dernière intervention 16 octobre 2009 910
17 janv. 2007 à 18:45

Et si il avait été sur un site :

http://www.ricard-sa.com/performances/img/gamme_photo.jpg

Utilisateur anonyme
17 janv. 2007 à 18:49

faut rire ?

Michel LATOUFFE Messages postés 5096 Date d'inscription dimanche 19 février 2006 Statut Contributeur Dernière intervention 16 octobre 2009 910 > Utilisateur anonyme
17 janv. 2007 à 18:59

Non reflechir...

Quand quelqu'un justifie un exit pour "inculquer aux jeunes une certaine éducation" je me pose des questions. Sur un site d'alcool elle n'aurait pas bronché.

Maintenant sa demande est louable en se qui concerne la legalité ou l'illégalité d'un visionnage de site dans son cybercoffee.

Utilisateur anonyme > Utilisateur anonyme
17 janv. 2007 à 20:26

y a pas a reflechir, la consommation-détention-production-vente de cannabis est interdite au regard de la loi, y comprit le fait de présenter le cannabis "sour un jour favorable", c'est le dalloz qui parle. Un mineur ou un majeur qui consulte un site sur le canabis n'est aucunement condamnable, c'est pas une vue subjective mais objective.
la consommation d'alcool est permise, sans restriction.
Maintenant, je pense que le sujet n'est pas : l'alcool, c'est mieux que le cannabis ou l'inverse.
ou alors c'est un troll.

billtheboss Messages postés 5483 Date d'inscription lundi 13 décembre 2004 Statut Membre Dernière intervention 20 septembre 2012 57 > Utilisateur anonyme
18 janv. 2007 à 16:23

Encore un qui écoute du Matmatha ! ;-)))))))))))))))

Utilisateur anonyme > Utilisateur anonyme
18 janv. 2007 à 16:25

Metallica à donf !!!

Réponse 9 / 15

slooptoo
19 janv. 2007 à 11:23

btw en prenant l histoire originale dans ce que j en ai compris
1 - le site en lui meme est manifestement illegal
2 - la consultation de sites illégaux ne constitue pas en soit un délit (si si je vous jure... en tout cas pour l'instant...)
preuve pour la pédophilie : http://www.legalis.net/jurisprudence-decision.php3?id_article=1447
"la simple consultation de sites pornographiques mettant en scène des mineurs ne suffit pas à caractériser le délit prévu par l’article 227-23, alinéa 4, du code pénal"
3 - tout cybercafé possède un Réglement Intérieur lui permettant de signifier ce qu'il est possible et interdit de faire notamment pour la consultation

conclusion : s'il est mentionné dans le RI que "la consultation de sites illégaux est interdite" alors l'action est totalement justifiée et donc je suis pour le virage
dans le cas contraire... coin coin... le fait de le virer est 'mal' (et quand c'est mal c'est pas bien) et donc je suis contre le virement

billtheboss Messages postés 5483 Date d'inscription lundi 13 décembre 2004 Statut Membre Dernière intervention 20 septembre 2012 57
19 janv. 2007 à 11:41

je suis contre le virement
Moi non, mais bancaire uniquement! ;-))))

sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 659
19 janv. 2007 à 11:46

et donc je suis contre le virement

Sans compter que - du point du vue tout à fait terre à terre - ça te fait un client en moins.
(Et peut-être même plus s'il te fait une mauvaise réputation).

slooptoo > sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019
19 janv. 2007 à 11:56

exact
question de diplomatie à la discrétion du cybercafé...
dans le cas d'une mention sur le RI, peut-être qu'un avertissement avec une explication aurait été préferable avant action (pas de violence c'est les vacances)
dans le cas d'un manque au RI on peut rien dire, et je crois même que si on est dans ce genre de trip on pourrait même revenir en plaidant un refus de vente (sic)
monde des cybercafés n'oublie pas les bretelles avec la ceinture
au fait il existe un forum sur le site http://www.cybercafe.fr/ qui aurait été plus à même de répondre à la question

Réponse 10 / 15

journey
24 juil. 2007 à 08:05

mdr tu délires? En fait si moi aussi je le veux, mais pas pour acheter, juste pour regarder...

Réponse 11 / 15

Khalfe
20 déc. 2007 à 02:40

Pour cette question il faudra visiter les sites de wikipedia comme l'a indiquer slooptoo.

Réponse 12 / 15

Misssissi Messages postés 79 Date d'inscription vendredi 2 mars 2007 Statut Membre Dernière intervention 4 février 2009 5
20 déc. 2007 à 13:56

Bonjour,

Ce que je te suggère, c'est d'installer le contrôle parental pour les sites sensibles sur tes ordinateurs de cybercafé, ainsi ils ne pourront plus accéder à ceux dont l'accès peut t'amener des ennuis.

Il faut te renseigner auprès de professionnels de ce que tu risques si on venait à découvrir des traffics douteux émanant de ton cybercafé, si c'est pour te le faire fermer, c'est pas la peine de prendre des risques.

Misssissi

Réponse 13 / 15

Tu te drogues ? sa va pas la tête ! !
6 févr. 2008 à 07:06

Si un patron veut me virer de son cyber parce que je surf sur un site de ganja
le soir j y jetterai un pavé dans sa vitrine
la leçon que je retiens de l enseignement de ce cher patron est de faire justice sois meme si il me mett dehors...

Réponse 14 / 15

bionik
19 août 2008 à 14:40

bonjour! je viens de lire votre message et je serais curieux de savoir le nom de ce site ( je suis majeur: 22ans!!!!).
en esperant une reponse rapide je vous en remercie d'avance.
cordialement, bionik.

Réponse 15 / 15

tcia Messages postés 97 Date d'inscription jeudi 26 août 2004 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2013 62
22 août 2008 à 16:17

heu non je ne vous donnerais pas le nom de ce site !!

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