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68 réponses
tres bon debat, merci a tous pour ces informations et ces reactions plus intelligentes les unes que les autres. Chaqu'un y met une nouvelle piere dans un debat respectable... Bravo!
permettez moi d'y reagir.
le tres long et tres interessant article de bbakeroo m'a laissé perplexe. que peut on y rajoutter! plein d'ebauche de rapport a trvers le monde, ca met la larme a l'oeil... Des taux, des eudes, des essai sur des rats... personn*ellement, je n'y vois que du flan!
comme il a ete dit plus haut dans cet articles, les operateur aupres des stations relais ne doivent pas rester plus de 15mn aupres d'elle. Ce qu'il n'a pas ete dit c'est qu'aupres de certaine (nottement aupres des autoroutes) ou aupres de toutes, ces antennes sont eteintes a distance par le pc central, qui lui prefere l'eteindre un minimum de temps. effectivement ces antennes ont un effet sur le corp humain.
Par ailleurs (ceux qui comme moi auront fait un peu de geomagnetisme ne seront pas etonné...), le maximum de degats que peut causer une antenne relai se mesure au NIVEAU DU SOL...
Une antenne en pleine ville cree un cone qui traverse toute les couche du batiment jusqu'au sol, et c'est dans la cave qu'il est le plus naussif!
bon, ne soyont pas trop con, n'attendont pas que des expert mondiaux subisant des pressions de toutes part ruinent leur cariere dans des millieu souvent tres fermé a formuler une quelconque retenue sur l'effet non quantifiable des rayonnement, alors qu'on leur propose une fortune pour d'une part fixer des "taux" et des "seuils" auquel on ne comprend rien.
Quand vous regrdez votre poulet cuire dans le micro onde, vous n'immaginez pas, j'espere, que vous etes totalement protegé derriere la petite porte grillagée...
Vous pensez, je l'espere encore, que certaines ondes passent mais que vu que le bout de votre nez ne flambe pas c'est que c'est pas nocif...
He beh c'et le principal probleme de ces etudes:
le science (ou les sciences) ne s'interresent pas en general aux differentes echelles ou posologie.
En general l'etude est faite dee la sorte:
on ballance 20000000 fooi UNE dose pendant 1H sur un rat et si il ne deevellope rien dans les jours ou les mois qui suivent on augmente la dose et l'exposition.
Ce type d'etude nous envoie forcement dans le mur et permet aux multinationales de vendre ce qu'elle veulent et aux states dee dire qu'il n'y a aucun danger a balancer dee l'uranium appauvri dans des missilles sur une region du globe (- on peut tuer tout les irakiens, ils sont deja condamné sur leur sol, a la fin de la vie de la terre, la radioactivité ambiante aura diminué dee moitié..., je crois qu'on ne peut se rendre compte).
je parle de mur parceque les faibles doses (que ce soit en radioactivité, en "ondes", en nourriture, en poison...) ont des effets totallements differents des hautes doses, il en va ded meme pour le temps d'exposition...
Comment peut on aujourd'hui evaluer le long terme?
Appellon un "expert".
Perso si j'etait au point de gagner le PIB du congo en sortant le teletransporteur, avec de milliers d'emploi au cul et une enorme carriere toute tracé pour mes enfants devant moi, je crois que je mettrai meme la main a la poche pour payer les putes a deux ou trois experts (de preference de ceux bien connu qui ont identifié deux trois catastrophes comme benigne) en leur fesant comprendre qu'il ont tout a gagner a se mettre dans mon rang.
Je crois que c'est comme ca que le monde avance!
c'est pas degeullasse, on ferait peut etre tous la meme chose. Je crois que les scrupules disparaisse avec le pouvoir, au profits des excuses.
Ne soyons pas con integrons le!
Puisqu'il ne sagit pas de revenir a l'age de pierre, utilisons ces produits nocifs, consciemment du danger (donc sans en abuser) et essayons de nous grouper pour apporter des solutions propres, il y a un enorme marché potentiel.
La polution mange les moutons... proposons leur des prairies plus vertes... puisse t elle elle meme s'occuper de nos dechets!
permettez moi d'y reagir.
le tres long et tres interessant article de bbakeroo m'a laissé perplexe. que peut on y rajoutter! plein d'ebauche de rapport a trvers le monde, ca met la larme a l'oeil... Des taux, des eudes, des essai sur des rats... personn*ellement, je n'y vois que du flan!
comme il a ete dit plus haut dans cet articles, les operateur aupres des stations relais ne doivent pas rester plus de 15mn aupres d'elle. Ce qu'il n'a pas ete dit c'est qu'aupres de certaine (nottement aupres des autoroutes) ou aupres de toutes, ces antennes sont eteintes a distance par le pc central, qui lui prefere l'eteindre un minimum de temps. effectivement ces antennes ont un effet sur le corp humain.
Par ailleurs (ceux qui comme moi auront fait un peu de geomagnetisme ne seront pas etonné...), le maximum de degats que peut causer une antenne relai se mesure au NIVEAU DU SOL...
Une antenne en pleine ville cree un cone qui traverse toute les couche du batiment jusqu'au sol, et c'est dans la cave qu'il est le plus naussif!
bon, ne soyont pas trop con, n'attendont pas que des expert mondiaux subisant des pressions de toutes part ruinent leur cariere dans des millieu souvent tres fermé a formuler une quelconque retenue sur l'effet non quantifiable des rayonnement, alors qu'on leur propose une fortune pour d'une part fixer des "taux" et des "seuils" auquel on ne comprend rien.
Quand vous regrdez votre poulet cuire dans le micro onde, vous n'immaginez pas, j'espere, que vous etes totalement protegé derriere la petite porte grillagée...
Vous pensez, je l'espere encore, que certaines ondes passent mais que vu que le bout de votre nez ne flambe pas c'est que c'est pas nocif...
He beh c'et le principal probleme de ces etudes:
le science (ou les sciences) ne s'interresent pas en general aux differentes echelles ou posologie.
En general l'etude est faite dee la sorte:
on ballance 20000000 fooi UNE dose pendant 1H sur un rat et si il ne deevellope rien dans les jours ou les mois qui suivent on augmente la dose et l'exposition.
Ce type d'etude nous envoie forcement dans le mur et permet aux multinationales de vendre ce qu'elle veulent et aux states dee dire qu'il n'y a aucun danger a balancer dee l'uranium appauvri dans des missilles sur une region du globe (- on peut tuer tout les irakiens, ils sont deja condamné sur leur sol, a la fin de la vie de la terre, la radioactivité ambiante aura diminué dee moitié..., je crois qu'on ne peut se rendre compte).
je parle de mur parceque les faibles doses (que ce soit en radioactivité, en "ondes", en nourriture, en poison...) ont des effets totallements differents des hautes doses, il en va ded meme pour le temps d'exposition...
Comment peut on aujourd'hui evaluer le long terme?
Appellon un "expert".
Perso si j'etait au point de gagner le PIB du congo en sortant le teletransporteur, avec de milliers d'emploi au cul et une enorme carriere toute tracé pour mes enfants devant moi, je crois que je mettrai meme la main a la poche pour payer les putes a deux ou trois experts (de preference de ceux bien connu qui ont identifié deux trois catastrophes comme benigne) en leur fesant comprendre qu'il ont tout a gagner a se mettre dans mon rang.
Je crois que c'est comme ca que le monde avance!
c'est pas degeullasse, on ferait peut etre tous la meme chose. Je crois que les scrupules disparaisse avec le pouvoir, au profits des excuses.
Ne soyons pas con integrons le!
Puisqu'il ne sagit pas de revenir a l'age de pierre, utilisons ces produits nocifs, consciemment du danger (donc sans en abuser) et essayons de nous grouper pour apporter des solutions propres, il y a un enorme marché potentiel.
La polution mange les moutons... proposons leur des prairies plus vertes... puisse t elle elle meme s'occuper de nos dechets!
Moi, aussi je ressens des brulures sur le haut du crane depuis 1 mois. Je fais de l'ordinateur toute la journée au travail.
Le week-end les brulures ont disparu... on me dit que c'est le stress ou un nerf de coincé.. j'ai aussi mal aux cervicales...
Mon médecin n'a pas de réponse à ça et toi ??? As tu vu un médecin ??
Le week-end les brulures ont disparu... on me dit que c'est le stress ou un nerf de coincé.. j'ai aussi mal aux cervicales...
Mon médecin n'a pas de réponse à ça et toi ??? As tu vu un médecin ??
M&M
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10 avril 2005 à 18:15
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Ca c'est la crise aigue. Heuresement je crois que ce n'est pas irréversible. Consulte un autre médecin. Moi à sa place, je te prescrirais un sevrage total: laisse là ton GSM, raccroche CCM, tire la prise de courant, prends ton bâton de pélerin et en route pour Compostelle par le Larsac.
_ç_§:
(.)#(.)
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(.)#(.)
Bonjour,
Je soumets ceci à la sagacité des membres de ce forum sur lequel je tombe par le plus grand des hasards. Je ne suis pas un anti-téléphone, je tiens à le préciser.
Prenons un téléphone d'une puissance de 1 W. Certains vont se demander s'il faut tenir compte du gain de l'antenne, s'il s'agit de puissance apparente, rayonnée, crête, efficace,... à mon avis ça n'a pas beaucoup d'importance pour le propos. Plaçons cet émetteur à 1 cm du crâne. Imaginons qu'à 1 cm à l'intérieur du crâne, les tissus sont sujets à un effet, quel qu'il soit. Demandons-nous simplement quelle puissance il faudrait pour arriver à produire le même effet si le téléphone était à une distance double, soit 4 cm du point choisi dans le cerveau...
Si je ne me trompe pas, la règle dit que pour une distance doublée, il faut une puissance multipliée par 4. Donc à 4 cm il faut un émetteur de 4 W pour induire les mêmes effets ; à 8 cm, il faut 16 W et ainsi de suite pour arriver à un émetteur situé à 64 cm qui doit avoir une puissance de 1024 W, soit 1 kW.
Dit autrement : un émetteur de 1 kW placé à 64 cm de notre cerveau produira sur un point situé à 1 cm à l'intérieur de ce même cerveau des effets analogues à ceux que produit un GSM dont l'antenne est placée à 1 cm de la peau.
Question amusante : qui oserait démonter son four à micro-ondes de 1 kW, enlever tous les blindages protecteurs pour dégager l'antenne et se placer à 64 cm de cette antenne pendant plusieurs dizaines de minutes par jour pendant, disons... un an ?
Pas moi en tout cas !
Pourtant cela semble correspondre peu ou prou à l'utilisation de notre GSM dans des conditions moyennes. Pour reprendre l'expression consacrée ici, c'est le même SAR.
Ai-je fait une erreur de raisonnement quelque part ?
Possible, que l'on corrige, mais vous voyez le principe...
On peut sans doute trouver d'autres comparaisons tout aussi inquiétantes.
Comme on dit à la télé : "N'essayez pas chez vous !" (le four je veux dire, car pour le GSM, il n'y a pas de danger parait-il).
Très cordialement.
Je soumets ceci à la sagacité des membres de ce forum sur lequel je tombe par le plus grand des hasards. Je ne suis pas un anti-téléphone, je tiens à le préciser.
Prenons un téléphone d'une puissance de 1 W. Certains vont se demander s'il faut tenir compte du gain de l'antenne, s'il s'agit de puissance apparente, rayonnée, crête, efficace,... à mon avis ça n'a pas beaucoup d'importance pour le propos. Plaçons cet émetteur à 1 cm du crâne. Imaginons qu'à 1 cm à l'intérieur du crâne, les tissus sont sujets à un effet, quel qu'il soit. Demandons-nous simplement quelle puissance il faudrait pour arriver à produire le même effet si le téléphone était à une distance double, soit 4 cm du point choisi dans le cerveau...
Si je ne me trompe pas, la règle dit que pour une distance doublée, il faut une puissance multipliée par 4. Donc à 4 cm il faut un émetteur de 4 W pour induire les mêmes effets ; à 8 cm, il faut 16 W et ainsi de suite pour arriver à un émetteur situé à 64 cm qui doit avoir une puissance de 1024 W, soit 1 kW.
Dit autrement : un émetteur de 1 kW placé à 64 cm de notre cerveau produira sur un point situé à 1 cm à l'intérieur de ce même cerveau des effets analogues à ceux que produit un GSM dont l'antenne est placée à 1 cm de la peau.
Question amusante : qui oserait démonter son four à micro-ondes de 1 kW, enlever tous les blindages protecteurs pour dégager l'antenne et se placer à 64 cm de cette antenne pendant plusieurs dizaines de minutes par jour pendant, disons... un an ?
Pas moi en tout cas !
Pourtant cela semble correspondre peu ou prou à l'utilisation de notre GSM dans des conditions moyennes. Pour reprendre l'expression consacrée ici, c'est le même SAR.
Ai-je fait une erreur de raisonnement quelque part ?
Possible, que l'on corrige, mais vous voyez le principe...
On peut sans doute trouver d'autres comparaisons tout aussi inquiétantes.
Comme on dit à la télé : "N'essayez pas chez vous !" (le four je veux dire, car pour le GSM, il n'y a pas de danger parait-il).
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9 mai 2005 à 23:44
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Il n'y a pas de problème, rien que tu bon, quand tu utiliseras le réseau de cet opérateur, ton GSM n'émettra que 20 milliwatt, aura une plus longue autonomie et ne te chauffera pas l'oreille alors que si tu habitais à 4km, il émettrait 2watt. Seul le téléphone contre ton oreille est une source significative, le pylône n'émet pas beaucoup plus (8watt réduit lui aussi en puissance si le destinataire est tout près) mais est trop loin de toi pour chauffer ton oreille. Imagine un néon de 8 watt à 100 mètres, ça n'éclaire pas fort par rapport au soleil !
Ici on a eu une pétition pour empêcher un pylône de 8 watt à 500 mètres des maisons alors que les antennes de la radio-télévision nationale émettent plein pot 50000 Watt à 3 km d'ici, les débats étaient menés par des poltrons, des pseudo-scientifiques, et les critères esthétiques étaient les seuls pertinents, mais personne n'a osé le reconnaître.
Ce n'est pas à comparer avec la pollution automobile, la proximité d'une décharge ou d'un incinérateur, de steak de vaches folles, d'hépatite ou de légionellose dans l'eau de distribution, ou de radioactivité naturelle dans ta cave mal ventilée.
_ç_§:
(.)#(.)
Ici on a eu une pétition pour empêcher un pylône de 8 watt à 500 mètres des maisons alors que les antennes de la radio-télévision nationale émettent plein pot 50000 Watt à 3 km d'ici, les débats étaient menés par des poltrons, des pseudo-scientifiques, et les critères esthétiques étaient les seuls pertinents, mais personne n'a osé le reconnaître.
Ce n'est pas à comparer avec la pollution automobile, la proximité d'une décharge ou d'un incinérateur, de steak de vaches folles, d'hépatite ou de légionellose dans l'eau de distribution, ou de radioactivité naturelle dans ta cave mal ventilée.
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bonjour
nous sommes en premiere S notre tpe a pour sujet les effets néfastes des jeux videos et nous aimerions avoir toutes les informations dont vous disposez. Nous voudrions rapprocher les deux matières physique/chimie et SVT(bio) dans ce TPE .
Merci de nous aider au plus vite, a bientot ;)
M J C
nous sommes en premiere S notre tpe a pour sujet les effets néfastes des jeux videos et nous aimerions avoir toutes les informations dont vous disposez. Nous voudrions rapprocher les deux matières physique/chimie et SVT(bio) dans ce TPE .
Merci de nous aider au plus vite, a bientot ;)
M J C
Ce tuto vient d'être placé sur le site de Robin des toits :
Comment désactiver le wifihttps://www.robindestoits.org/Comment-desactiver-le-wifi_a227.html
Le cas général pour désactiver le wifi de son modem adsl est expliqué.
Ils appellent à contribution pour un tuto plus complet.
Comment désactiver le wifihttps://www.robindestoits.org/Comment-desactiver-le-wifi_a227.html
Le cas général pour désactiver le wifi de son modem adsl est expliqué.
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M&M
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28 mars 2003 à 11:50
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Je trouve un lien intéressant sur la mesure précise de puissance avec des calorimètres ou des bolomètres (non, pas pour mesurer la bolognaise ...) c'est sur http://www.tpub.com/neets/book21/88d.htm
:,§_ ç _
(@)=(@)
:,§_ ç _
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bbakeroo
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10 juin 2007
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28 mars 2003 à 14:09
28 mars 2003 à 14:09
mm
parole d'expert, qu'ajouter face à ce brillant exposé ?
111 111 111 x 111 111 111 = 12345678987654321
parole d'expert, qu'ajouter face à ce brillant exposé ?
111 111 111 x 111 111 111 = 12345678987654321
Que rajoutter face a un tel etallage de PREUVES...
par exemple que l'on ne cherche toujours pas a comprendre, du moins a imaginer le long terme et les faibles doses.
Vos explications sont tres pertinentes et se chiffrent, malheuresement je crois que l'on ne chiffre toujours pas l'ensemble de cequi nous entoure...
Je suie desollée de passer pour une anti-devellopement rien qu'en ajjouttant des reserves et en condamnant l'etude suffisante par le trou de la serrure.
Neanmoins, j'espere que ce que vous pouvez penser de moi et de mes propos sera encore permi dans 50ans et plus. Sinon, de toute facon j'en aurais souffert autant que vous.
Je rajjoutterais aussi que les etudes electriques et magnetiques se rapprochant des modeles corpusculaires se rapprochent de ce fait de la physique quantique, ...... et donc de la statistique!
Desolé!
la physique est aussi basé sur la statistique par la sacro sainte loi du negligeable...
A garder de coté.
c'est cette partie negligée et ces possibilités ecarté au niveau 0 de l'etude qui poserons probleme. Maintenant continuont a comparer feu follet et vesuve, rolls et deux chevaux, prospection sismique et antenne relai... Apparement les echelles facinnent dommage qu'elle n'aboutissent qu'a deux classement haut et bas.
merci a tous de m'avoir lue.
par exemple que l'on ne cherche toujours pas a comprendre, du moins a imaginer le long terme et les faibles doses.
Vos explications sont tres pertinentes et se chiffrent, malheuresement je crois que l'on ne chiffre toujours pas l'ensemble de cequi nous entoure...
Je suie desollée de passer pour une anti-devellopement rien qu'en ajjouttant des reserves et en condamnant l'etude suffisante par le trou de la serrure.
Neanmoins, j'espere que ce que vous pouvez penser de moi et de mes propos sera encore permi dans 50ans et plus. Sinon, de toute facon j'en aurais souffert autant que vous.
Je rajjoutterais aussi que les etudes electriques et magnetiques se rapprochant des modeles corpusculaires se rapprochent de ce fait de la physique quantique, ...... et donc de la statistique!
Desolé!
la physique est aussi basé sur la statistique par la sacro sainte loi du negligeable...
A garder de coté.
c'est cette partie negligée et ces possibilités ecarté au niveau 0 de l'etude qui poserons probleme. Maintenant continuont a comparer feu follet et vesuve, rolls et deux chevaux, prospection sismique et antenne relai... Apparement les echelles facinnent dommage qu'elle n'aboutissent qu'a deux classement haut et bas.
merci a tous de m'avoir lue.
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30 mars 2003 à 07:34
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Ah, lola, quelle vie d'angoisse. J'ai assisté à l'un ou l'autre débat citoyen sur la nuisance des GSM, avec une vielle dame qui disait qu'une vis dans sa jambe la chatouillait depuis qu’on avait placé une antenne (ce n’était pas pour le GSM mais elle ne le savait pas). C'est possible, oui, un dipole accordé sur la bonne fréquence. Mais c'est surtout le résultat d'une opération chirurgicale qui la chatouille, non ? On trouve toujours un bâton pour frapper son chien.
Blux nous parlait de mitose, et de transmission de l'ADN. J'ai vu dans un de ces débats un fou, le genre de gars à taper sur une casserole avec un drap blanc le soir dans les rues, criant : la fin du monde est proche, comme Hergé nous l'avait dessiné dans un album de Tintin. il est évident que ce message ténu est très sensible aux radiations ionisantes, causant des sauts chromosomiques catastrophiques comme à Tchernobyl.
Les ondes des GSM n'est pas de nature ionisante. La radioactivité naturelle cause bien des sauts chromosomiques C'est même le levier qui a permis l'évolutions des races, Darwin ne l'a pas décrit comme cela mais c'est ainsi: parfois un saut d'ADN devient utile à la race, une caractéristique nouvelle se maintient et domine. Ainsi la terre a-t-elle vu en 100 millions d'années des centaines d'espèces différentes de dinosaures...
J'aimerais faire une digression sur les algorithmes génétiques. Peut-être avez-vous lu un article sur ce sujet cocasse: mimer la nature avec des logiciels d'intelligence artificielle. Vous aurez vu l'usage qu'on peut en faire pour résoudre un problème complexe évoluant au fil du temps. Il faut pour cela un bout de logiciel réalisant une fonction, un critère de mesure de qualité de travail accompli (critère de distance), un mécanisme de naissance, vie, reproduction et mort: un programme travaille un temps limité, et se base sur le mélange de deux algorithmes de la génération précédente plus un élément aléatoire, en fin de vie, il transmettra une partie de sa solution pour engendre la génération suivante.
Mettant en œuvre un grand nombre de petits programmes d'intelligence artificielle et en laissant dériver l'affaire toute seule, on parvient à résoudre un problème sans jamais avoir dû donner la solution. Par exemple dans des problèmes de transport, de logistique, de la tournée d'un facteur dans son quartier... on observe la convergence: on voit se profiler après une centaine de générations une majorité de programmes qui va résoudre le problème avec efficacité, ayant trouvé tout seul le chemin le plus court pour le postier. Et si les conditions changent (une rue se bloque suite à des travaux) on observe que le système s'adaptera aux nouvelles conditions, toujours sans intervention !
L'introduction d'un élément aléatoire perturbateur, lors du mélange de deux demi-algorithmes par le mécanisme de reproduction a été imaginé pour singer ce saut chromosomique observé dans la nature. Les résultats sont spectaculaires: on observe une convergence plus rapide vers un nouvel équilibre. Cette perturbation crée un mini-chaos qui permet de trouver d'autres pistes d'investigations qui débouchent ici sur d'autres trajets pour le facteur, qui se révèleront peut-être meilleurs que les précédents et apporte ainsi de nouvelle solutions...
(Pour des références, recherchez les mots clés "coevolution genetic algorithms" et vous trouverez de nombreux spécialistes français sur http://www.eark.polytechnique.fr/annuaire.html Exemple l’ENST de Brest http://www-eco.enst-bretagne.fr/~phan/emergence/sommaire.html )
Bref: l'accident dans la nature a crée la diversité de la vie. Demain, chez les droitiers on observera l'atrophie du lobe de l'oreille droite, la tête marquera une nette inclinaison vers la gauche, repoussée par le bras droit maintenu trop souvent à l'horizontale par le port du GSM. (Idem pour les gauchers). L'adaptation aux nouveaux standards de vie télécommunicative créera l'émergence de nouveaux métiers: les kinésithérapeutes spécialisés dans le lever du coude (c’est un métier qui existe déjà, à votre santé) et des douleurs des vertèbres cervicales, puis les coiffeurs spécialisés en soins capillaires asymétriques, bien dégagés autour du GSM et velus de l'autre coté puis les spécialistes de la rééducation stéréophonique pour ceux dont une oreille bourdonne.
Bref je recommande à tous de vous exercer pour réduire le risque induit par votre GSM, soyez ambidextres: les jours pairs, vous téléphonez à gauche, les jours impairs à droite ! Je dis cela pour votre bien ! Mais il fallait que ce soit dit:
Le GSM oui; mais à deumain, l'eau ferrugineuse, non!
:,§_ ç _
(@)=(@)
Blux nous parlait de mitose, et de transmission de l'ADN. J'ai vu dans un de ces débats un fou, le genre de gars à taper sur une casserole avec un drap blanc le soir dans les rues, criant : la fin du monde est proche, comme Hergé nous l'avait dessiné dans un album de Tintin. il est évident que ce message ténu est très sensible aux radiations ionisantes, causant des sauts chromosomiques catastrophiques comme à Tchernobyl.
Les ondes des GSM n'est pas de nature ionisante. La radioactivité naturelle cause bien des sauts chromosomiques C'est même le levier qui a permis l'évolutions des races, Darwin ne l'a pas décrit comme cela mais c'est ainsi: parfois un saut d'ADN devient utile à la race, une caractéristique nouvelle se maintient et domine. Ainsi la terre a-t-elle vu en 100 millions d'années des centaines d'espèces différentes de dinosaures...
J'aimerais faire une digression sur les algorithmes génétiques. Peut-être avez-vous lu un article sur ce sujet cocasse: mimer la nature avec des logiciels d'intelligence artificielle. Vous aurez vu l'usage qu'on peut en faire pour résoudre un problème complexe évoluant au fil du temps. Il faut pour cela un bout de logiciel réalisant une fonction, un critère de mesure de qualité de travail accompli (critère de distance), un mécanisme de naissance, vie, reproduction et mort: un programme travaille un temps limité, et se base sur le mélange de deux algorithmes de la génération précédente plus un élément aléatoire, en fin de vie, il transmettra une partie de sa solution pour engendre la génération suivante.
Mettant en œuvre un grand nombre de petits programmes d'intelligence artificielle et en laissant dériver l'affaire toute seule, on parvient à résoudre un problème sans jamais avoir dû donner la solution. Par exemple dans des problèmes de transport, de logistique, de la tournée d'un facteur dans son quartier... on observe la convergence: on voit se profiler après une centaine de générations une majorité de programmes qui va résoudre le problème avec efficacité, ayant trouvé tout seul le chemin le plus court pour le postier. Et si les conditions changent (une rue se bloque suite à des travaux) on observe que le système s'adaptera aux nouvelles conditions, toujours sans intervention !
L'introduction d'un élément aléatoire perturbateur, lors du mélange de deux demi-algorithmes par le mécanisme de reproduction a été imaginé pour singer ce saut chromosomique observé dans la nature. Les résultats sont spectaculaires: on observe une convergence plus rapide vers un nouvel équilibre. Cette perturbation crée un mini-chaos qui permet de trouver d'autres pistes d'investigations qui débouchent ici sur d'autres trajets pour le facteur, qui se révèleront peut-être meilleurs que les précédents et apporte ainsi de nouvelle solutions...
(Pour des références, recherchez les mots clés "coevolution genetic algorithms" et vous trouverez de nombreux spécialistes français sur http://www.eark.polytechnique.fr/annuaire.html Exemple l’ENST de Brest http://www-eco.enst-bretagne.fr/~phan/emergence/sommaire.html )
Bref: l'accident dans la nature a crée la diversité de la vie. Demain, chez les droitiers on observera l'atrophie du lobe de l'oreille droite, la tête marquera une nette inclinaison vers la gauche, repoussée par le bras droit maintenu trop souvent à l'horizontale par le port du GSM. (Idem pour les gauchers). L'adaptation aux nouveaux standards de vie télécommunicative créera l'émergence de nouveaux métiers: les kinésithérapeutes spécialisés dans le lever du coude (c’est un métier qui existe déjà, à votre santé) et des douleurs des vertèbres cervicales, puis les coiffeurs spécialisés en soins capillaires asymétriques, bien dégagés autour du GSM et velus de l'autre coté puis les spécialistes de la rééducation stéréophonique pour ceux dont une oreille bourdonne.
Bref je recommande à tous de vous exercer pour réduire le risque induit par votre GSM, soyez ambidextres: les jours pairs, vous téléphonez à gauche, les jours impairs à droite ! Je dis cela pour votre bien ! Mais il fallait que ce soit dit:
Le GSM oui; mais à deumain, l'eau ferrugineuse, non!
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Cela ne m'étonne pas du tout, c'est la bâton dont je parlais.
Près de chez moi, on a inauguré en 1952 un part d'antennes partagées entre les Radio-TV francophone et flamande (RTB-BRT). Eaulive, je t'avais promis d'aller voir sur place pour avoir l'information (http://www.commentcamarche.com/forum/affich.php3?cat=4&ID=162886&page=1 et je n’en ai rien fait.
Ici il y a 15 ans, la tempête a fauché le gros pylône haubané de 250m de haut à Tombeek (RTBF) http://www.radio-ecouteur.net/radiodiffusion/images/WAVREOM.jpg, il a été reconstruit sur 4 pieds comme la tour Eiffel. Je me souviens de la coupure : soudain le silence sur les 4 présélections de ma radio puis les postes FM français jamais entendus un poil à coté de nos fréquences…
En ondes courtes en 1952, il y avait deux émetteurs de 100 kW et un de 20 kW, sur 8 antennes (http://www.radio-ecouteur.net/radiodiffusion/images/WAVREOC.jpg )
En 1978 il restait deux émetteurs ondes courtes 250 et 100 KW mais avec des émetteurs en ondes moyennes, des émetteurs TV ... Les émissions internationales passent par ondes courtes, satellite et Internet en real audio. (Pour ton info, toi qui a le nez dans les étoiles, eaulive c’est sur :
GALAXY 5, 125° Ouest, transpondeur 6, fréquence: 3,820, polarisation verticale, canal audio 6,2 Khz. )
Et il y a deux ans les belges ont sous-traité les émissions internationales aux allemands (http://www.frequencymanager.de/Pics/juelich.htm )
Pour ce qui est des puissances en UHF et des gains d'antenne, eaulive, ce soir, j’ai fouillé le site web de la RTBF et j’ai trouvé la puissance d’émission de l’émetteur TV de RTBF2 à Wavre : 500KW ( http://www4.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?type=article&id=0061480_article&menu=0064434_menulist%20&pub=RTBF.PORTAIL%2fPORTAIL.FR.la_taille.SP.SERV )
Ces chiffres étant fantaisistes et les fréquences du son erronées, je pense qu'il parlent de puissance apparente rayonnée sur l'horizon tenant compte du gain d'antenne.
Je n'ai pas trouvé la puissance l'émetteur en ondes moyenne de 621KHz.
A l'heure actuelle, 95% de la population est abonné à la télédistribution. Ces émetteurs TV sont superflus. Reste la FM bien nécessaire en voiture mais une nouvelle série d’émetteurs a étét installé : ils font des essais en DAB (Digital Audio Broadcast) depuis 1997 ! Il y a 17 émetteurs en Wallonie et 18 en Flandre dans la gamme 224 MHz (http://www.wohnort.demon.co.uk/DAB/tii.html ) et cela tourne toujours selon http://www.worlddab.org/dabworld/countries/belgium.htm ) mais en pure perte: personne n'a jamais vu un récepteur DAB dans les magasins ! Pourtant, ce n'est pas le choix qui manque : http://www.wohnort.demon.co.uk/DAB/rxdab.html
il y a même un modèle pour PC sur port USB (http://www.vdldiffusion.com/boutique/index.php3?mode=det&prod=9 ). Ce système DBA permettra de transmettre plein d’autres services comme la localisation ultra-précise en DGPS et plus tard avec le système européen Galileo (lire http://gps.wallonie.be/pratique.html ).
Et en France ? C'est encore timide ! C’est la gamme d’onde 1460 MHz (bande L) qui a été choisie. Le site http://www.dabfrance.com/bandes.htm parle de puissance de 400 Watt, pour une portée de 20km pas de quoi s’émouvoir. (Tu y découvriras, cher eaulive, que les émetteurs parisiens au nombre de trois émettent en phase et que les récepteurs utilisent cette cohérence pour améliorer la qualité de réception. Enfin les curieux trouveront des info techniques sur http://www.mussat.com/~laup/enseirb/documents/RapportCodage.pdf et sur http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/datasheets/SAA2501_1.pdf
:,§_ ç _
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Près de chez moi, on a inauguré en 1952 un part d'antennes partagées entre les Radio-TV francophone et flamande (RTB-BRT). Eaulive, je t'avais promis d'aller voir sur place pour avoir l'information (http://www.commentcamarche.com/forum/affich.php3?cat=4&ID=162886&page=1 et je n’en ai rien fait.
Ici il y a 15 ans, la tempête a fauché le gros pylône haubané de 250m de haut à Tombeek (RTBF) http://www.radio-ecouteur.net/radiodiffusion/images/WAVREOM.jpg, il a été reconstruit sur 4 pieds comme la tour Eiffel. Je me souviens de la coupure : soudain le silence sur les 4 présélections de ma radio puis les postes FM français jamais entendus un poil à coté de nos fréquences…
En ondes courtes en 1952, il y avait deux émetteurs de 100 kW et un de 20 kW, sur 8 antennes (http://www.radio-ecouteur.net/radiodiffusion/images/WAVREOC.jpg )
En 1978 il restait deux émetteurs ondes courtes 250 et 100 KW mais avec des émetteurs en ondes moyennes, des émetteurs TV ... Les émissions internationales passent par ondes courtes, satellite et Internet en real audio. (Pour ton info, toi qui a le nez dans les étoiles, eaulive c’est sur :
GALAXY 5, 125° Ouest, transpondeur 6, fréquence: 3,820, polarisation verticale, canal audio 6,2 Khz. )
Et il y a deux ans les belges ont sous-traité les émissions internationales aux allemands (http://www.frequencymanager.de/Pics/juelich.htm )
Pour ce qui est des puissances en UHF et des gains d'antenne, eaulive, ce soir, j’ai fouillé le site web de la RTBF et j’ai trouvé la puissance d’émission de l’émetteur TV de RTBF2 à Wavre : 500KW ( http://www4.rtbf.be/rtbf_2000/bin/view_something.cgi?type=article&id=0061480_article&menu=0064434_menulist%20&pub=RTBF.PORTAIL%2fPORTAIL.FR.la_taille.SP.SERV )
Ces chiffres étant fantaisistes et les fréquences du son erronées, je pense qu'il parlent de puissance apparente rayonnée sur l'horizon tenant compte du gain d'antenne.
Je n'ai pas trouvé la puissance l'émetteur en ondes moyenne de 621KHz.
A l'heure actuelle, 95% de la population est abonné à la télédistribution. Ces émetteurs TV sont superflus. Reste la FM bien nécessaire en voiture mais une nouvelle série d’émetteurs a étét installé : ils font des essais en DAB (Digital Audio Broadcast) depuis 1997 ! Il y a 17 émetteurs en Wallonie et 18 en Flandre dans la gamme 224 MHz (http://www.wohnort.demon.co.uk/DAB/tii.html ) et cela tourne toujours selon http://www.worlddab.org/dabworld/countries/belgium.htm ) mais en pure perte: personne n'a jamais vu un récepteur DAB dans les magasins ! Pourtant, ce n'est pas le choix qui manque : http://www.wohnort.demon.co.uk/DAB/rxdab.html
il y a même un modèle pour PC sur port USB (http://www.vdldiffusion.com/boutique/index.php3?mode=det&prod=9 ). Ce système DBA permettra de transmettre plein d’autres services comme la localisation ultra-précise en DGPS et plus tard avec le système européen Galileo (lire http://gps.wallonie.be/pratique.html ).
Et en France ? C'est encore timide ! C’est la gamme d’onde 1460 MHz (bande L) qui a été choisie. Le site http://www.dabfrance.com/bandes.htm parle de puissance de 400 Watt, pour une portée de 20km pas de quoi s’émouvoir. (Tu y découvriras, cher eaulive, que les émetteurs parisiens au nombre de trois émettent en phase et que les récepteurs utilisent cette cohérence pour améliorer la qualité de réception. Enfin les curieux trouveront des info techniques sur http://www.mussat.com/~laup/enseirb/documents/RapportCodage.pdf et sur http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/datasheets/SAA2501_1.pdf
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M&M
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31 mars 2003 à 02:18
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Alors pour les forts en thème, la norme de fév 95 fait 206 pages (1MB) : http://www.radiofoshan.com.cn/techdmb/manual/PDF_DOC/ets_300401e01p.pdf faites-moi un petit résumé svp... je peux juste dire ce qu'est vraiment très torturé ! On y parle de compression audio, de correction doppler, de bit error rate...
le document http://www.ebu.ch/trev_272-laar_fr.pdf et plus lisible, il date de 1997. On y annonce des images jpeg, gif et une peu de mpeg. Mais pas de Dolbydigital 5.1
Et comme le monde change très vite, Philips a sorti un autre circuit : le SAA3500 (http://www.philips.semiconductors.com/acrobat/datasheets/SAA3500H_N_1.pdf )
Pour Texas instrument, c'est ici http://www.ti.com/sc/docs/news/2001/01002.htm
Eureka 147, j'ai trouvé la norme révision3(2001), sur http://www.eurekadab.org/Standards.htm mais il n'y a rien de transcendentalement différent sinon que le codage audio est appelé MPEG II (3,14) à 48KHz et toujours limité à la stéréo.
Exemple: le petit gadget pour Homme Moderne :
http://www.emaycom.com/eng/products/source/dp-21.htm ou
http://www.emaycom.com/eng/products/source/dr-21.htm
Tout la question c'est:
La musique adoucit-elle les mœurs ou nuirait-elle gravement à la santé ?
Combien de sessions d'examens ratés à trop écouter de la musique, combien de nuits gâchées en boîtes de nuits à se trémousser en solitaire, combien de tunes grillées à courir à Bercy ?
J'en reviens au principe de précaution : ne faudrait-il pas limiter l'écoute des ondes audio et aller dormir plus tôt ?
Là dessus, je vais dormir !
:,§_ ç _
(@)=(@)
le document http://www.ebu.ch/trev_272-laar_fr.pdf et plus lisible, il date de 1997. On y annonce des images jpeg, gif et une peu de mpeg. Mais pas de Dolbydigital 5.1
Et comme le monde change très vite, Philips a sorti un autre circuit : le SAA3500 (http://www.philips.semiconductors.com/acrobat/datasheets/SAA3500H_N_1.pdf )
Pour Texas instrument, c'est ici http://www.ti.com/sc/docs/news/2001/01002.htm
Eureka 147, j'ai trouvé la norme révision3(2001), sur http://www.eurekadab.org/Standards.htm mais il n'y a rien de transcendentalement différent sinon que le codage audio est appelé MPEG II (3,14) à 48KHz et toujours limité à la stéréo.
Exemple: le petit gadget pour Homme Moderne :
http://www.emaycom.com/eng/products/source/dp-21.htm ou
http://www.emaycom.com/eng/products/source/dr-21.htm
Tout la question c'est:
La musique adoucit-elle les mœurs ou nuirait-elle gravement à la santé ?
Combien de sessions d'examens ratés à trop écouter de la musique, combien de nuits gâchées en boîtes de nuits à se trémousser en solitaire, combien de tunes grillées à courir à Bercy ?
J'en reviens au principe de précaution : ne faudrait-il pas limiter l'écoute des ondes audio et aller dormir plus tôt ?
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bbakeroo
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10 juin 2007
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1 avril 2003 à 17:23
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M&M
j'ai refait un thread parce que la ...pfff
http://www.commentcamarche.com/forum/affich.php3?cat=0&ID=259150&page=1
111 111 111 x 111 111 111 = 12345678987654321
j'ai refait un thread parce que la ...pfff
http://www.commentcamarche.com/forum/affich.php3?cat=0&ID=259150&page=1
111 111 111 x 111 111 111 = 12345678987654321
CRS2
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25 février 2012
27 avril 2003 à 19:08
27 avril 2003 à 19:08
Personnellement j'estime que vous devriez éteindre la lampe
qui brille au dessus de votre tête.
Ainsi les sensations de brulures au sommet du crâne cesseront immédiatement.
Qu'en pensez vous ?.
Amicalement CRS2
qui brille au dessus de votre tête.
Ainsi les sensations de brulures au sommet du crâne cesseront immédiatement.
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28 avril 2003 à 02:10
28 avril 2003 à 02:10
Bonsoir CRS2,
merci, je vai bientôt éteindre, d'accord, d'ailleurs, je suis fatigué!
Mais en passant, je me demande comment tu as pu lire les centaines de lignes que j'ai tapotées ci-dessus... et comment j'ai pu passer mon temps à les écrire ...
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merci, je vai bientôt éteindre, d'accord, d'ailleurs, je suis fatigué!
Mais en passant, je me demande comment tu as pu lire les centaines de lignes que j'ai tapotées ci-dessus... et comment j'ai pu passer mon temps à les écrire ...
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WhiteFang
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28 avril 2003 à 03:07
28 avril 2003 à 03:07
;-)
Bon, bin, comme un couillon, j'ai posté un peu vite (tout au début, pour mon copain BmV), sans aller jusqu'à la fin.... Mais la suite, qu'en dire... Eaulive, respect !! Mais alors, hein, tu sais de qui je veux parler !! Là, royal !! Comme j'aimerais le faire !! ;-)))) Ca te vas bien, les vacances !! ;-)))))))))))))))))))
Wild and Free
Bon, bin, comme un couillon, j'ai posté un peu vite (tout au début, pour mon copain BmV), sans aller jusqu'à la fin.... Mais la suite, qu'en dire... Eaulive, respect !! Mais alors, hein, tu sais de qui je veux parler !! Là, royal !! Comme j'aimerais le faire !! ;-)))) Ca te vas bien, les vacances !! ;-)))))))))))))))))))
Wild and Free
la vache ça fout les boules tt ça!
Bon les amis est-ce que je dois jeter mon portable dans les toilettes ou pas?
En plus il déconne grave (saleté de touche navy!) et je pensais en racheter un bientot... Est-ce que le taux de SAR affiché par les constructeurs signifie réellement qqch ou c encore un argu marketing dont on nous dira ds 5 ans qu'il était "insuffisant"?
Bon en tout cas bravo pour vos renseignements et votre interet!Est-ce que le pb de chris est arrangé?
Bon les amis est-ce que je dois jeter mon portable dans les toilettes ou pas?
En plus il déconne grave (saleté de touche navy!) et je pensais en racheter un bientot... Est-ce que le taux de SAR affiché par les constructeurs signifie réellement qqch ou c encore un argu marketing dont on nous dira ds 5 ans qu'il était "insuffisant"?
Bon en tout cas bravo pour vos renseignements et votre interet!Est-ce que le pb de chris est arrangé?
sebsauvage
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21 octobre 2019
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1 avril 2004 à 15:30
1 avril 2004 à 15:30
oh boudiou... le retour du vieux thread de derrière les fagots.
Non sérieusement, pour les ordinateurs portables, il y a un risque de brûlure non négligeable si vous le gardez sur les genoux (genous ?).
Pour les ordinateurs de bureau... pas de risque, à mon avis.
Les normes limitent l'émission des ondes éléctromagnétiques.
(c'est pas comme à l'époque de mon Apple II où le fait de l'allumer faisait un gros "CRAC" dans le poste radio situé à 5 mètres).
Toutefois, les gros écrans cathodiques (19 pouces et plus) peuvent parfois générer des ondes électromagnétiques (de faible durée) quand on les allume ou qu'on les démagnétise.
Mais bon, là je laisserai parler Eaulive, elle en sait bien plus que moi sur tout ça.
(Surtout, n'hésite pas à réctifier si j'ai dit une connerie !)
Non sérieusement, pour les ordinateurs portables, il y a un risque de brûlure non négligeable si vous le gardez sur les genoux (genous ?).
Pour les ordinateurs de bureau... pas de risque, à mon avis.
Les normes limitent l'émission des ondes éléctromagnétiques.
(c'est pas comme à l'époque de mon Apple II où le fait de l'allumer faisait un gros "CRAC" dans le poste radio situé à 5 mètres).
Toutefois, les gros écrans cathodiques (19 pouces et plus) peuvent parfois générer des ondes électromagnétiques (de faible durée) quand on les allume ou qu'on les démagnétise.
Mais bon, là je laisserai parler Eaulive, elle en sait bien plus que moi sur tout ça.
(Surtout, n'hésite pas à réctifier si j'ai dit une connerie !)
27 mars 2003 à 19:14
Il parlait des stations radar, faut pas mélanger hein ;-)
ジ Eaulive... ジ
Sauvez les vers de terre, bouffez du poulet!
27 mars 2003 à 19:22
Je ne crois pas avoir melangé grand ch