prise de terre et protection PC Résolu/Fermé

Question

Bonjour.
les onduleurs et prises parafoudres , pour proteger nos pc, fonctionnent.. si on a une prise de terre bien branchée dans le réseau electrique de son appartement.c'est indiqué dans les manuels des onduleurs et multiprises ...
Comment le vérifier ?

J'occupe un appartement ancien (1935), comment puis je detecter simplement sur une prise electrique, si celle ci est bien relié a la terre, sans démonter la prise, et donc si l'appartement est bien relié electriquement à la terre ? J'ai un voltmétre, je ne sais pas m'en servir, merci d'expliquer la méthode pour detecter l'existence de la prise à la terre effective.

Utilisateur anonyme · Accepted Answer

@ JeanJ
Il suffit que la terre distribuée dans la maison ait été reprise en amont du diff EDF
C'est impossible car avant le différentiel EDF (500 mA) c'est  "propriété de EDF" et comme EDF ne fournit pas de terre ....... c'est tout simplement non envisageable !
La terre quoi qu'il arrive, si elle existe, est LOCALE cad au niveau du bâtiment

Le cas typique serait un cable blessé contre un luminaire,
 ou une structure métallique, qui engendrerait alors une fuite directe de courant 
à la terre, en mettant cette structure sous tension ce qui représenterait un 
danger de mort
C'est effectivement le grand classique de "panne" avec les fuites d'eau dans les lave linge et lave vaisselle, mais comme tu le dis si bien ca met la structure sous tension, mais UNIQUEMENT si il n'y a pas de terre sur l'équipement car avec  une installation aux normes les prises secteur comme les raccordement lumière doivent être munis d'un fil de terre et donc ca doit sauter.
Et même en admettant qu'il n'y ait pas de terre sur ce lustre ou autre, il sera effectivement sous tension, et le fait d'y mettre les mains ferait sauter le différentiel 30 mA, et cela n'entraine en général pas la sensation, ou très faible, de "coup de bourre" sauf peut être pour les personnes ultra sensibles au courant électrique et il n'y a alors aucun danger de mort. Je peux en témoigner
Juste pour info : les femmes sont plus sensibles au courant que les hommes (résultat d'une étude)

Je ne rentrerais pas dans le détail, je dois juste vous rappeler
 que le 230V domestique est MORTEL
100% vrai, d'où les différentes normes de protection incluant les différentiels 30 ou 10 mA

Une terre se mesure, et l'electricité est un métier, 
contrairement à ce que certains oublient.
100% vrai aussi, et je connais bien cela pour l'avoir pratiqué, mais l'utilisateur lambda n'a pas ce mesureur de terre.
De là la méthode approximative décrite et toujours donnée en précisant que c'était un test et non une mesure, que l'on peut faire simplement, et qu'en cas de problème (le test échoue) seul un électricien pouvait/devait résoudre le problème.

Michel LATOUFFE · Answer

@@ HuG ! @@

D'apres cet article :

http://www.ac-poitiers.fr/sc_phys/formatio/staglabo/elect1_2/disjonct/disjonct.htm




Au moment où le défaut d’isolement apparaît une partie du courant passe directement à la terre. Les intensités dans le fil neutre et le fil de phase ne sont plus, alors, égales et le disjoncteur " disjoncte ".

En employant la loi d’Ohm, estimer la valeur du courant qui a circulé dans le conducteur de terre pendant cet essai.

Comparer cette intensité avec la sensibilité du différentiel.

Dès qu’apparaît le défaut d’isolation au niveau de l’appareil relié à la terre de 47 W , le différentiel ouvre le circuit .

On dit que :

" cette terre de résistance 47 W est une bonne terre ".

b) Reprendre la même expérimentation que ci-dessus mais en raccordant l’enveloppe métallique à une terre de 2000 W .

Constatation ?

Interprétation :

Calculer l’intensité du courant "de fuite" par la terre de résistance 2000 W et comparer cette intensité à la sensibilité du disjoncteur différentiel.

Conclusion : avec la carcasse de l’appareil relié à une terre de 2000 W , le différentiel ne joue plus son rôle.

On dit que :

" cette terre de 2000 W est une mauvaise terre ".

En tenant compte du calibre du différentiel, de la tension maxi admissible entre le sol et la carcasse en défaut (24 V), calculer la valeur maximale que devra avoir la résistance de terre (faire le calcul à l’échelle réelle).




Sauf qu'a la place des W c'est ohms... Donc avec la resitance et l'ohmetre ca devrait etre bon...


https://www.google.fr/search?hl=fr&q=detecter+prise+de+terre+&btnG=&gws_rd=ssl
Rechercher&meta
;)

garfunkel · Answer

Merci ca me semble complet, mais je n'y comprend rien. J'ai devant moi une prise electrique, je prend mon voltmetre  à aiguilles dont j'ignore l'usage,avec deux tiges métalliques qui sortent et je fait quoi ? chinois.
béotien qui s'excuse.

c'est sur si tu me demande de faire une trempe thermique sur un verre minéral, tu n'y comprendrais rien non plus..

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour
Au vu de tes connaissances en electricité je vais pas déballer la "grosse artillerie" 
Bon en faisant basic si tu as une prise avec terre elle a 2 trous et un contact de terre qui dépasse , si rien qui dépasse ==> pas de terre !!
Avec ton multimetre tu mets en position VOLTMETRE sur un calibre superieur à 300 V et tu mesure entre le contact de terre et les  trous==> sur un tu dois mesurer environ 220 volts et sur l'autre quasi 0 volts
Avec un calibre plus bas (20 volts par ex) tu trouveras qq volts (c'est normal)
Si tu as cela c'est bon signe................
Ensuite pour verifier si la terre est effectivement reliée à la terre (hé  oui qq fois il y a les cables mais pas de liaison  au piquet de terre) le plus simple pour toi est de faire "sauter le disjoncteur", je sais c'est bestial mais quand on a rien d'autre c'est rapide et efficace !!
Tu verifies que la coupure du courant dans l'appart ne va pas foutre le binz (genre un enfant qui travaille sur le PC  ou une lessive a madame en cours !!)
Tu branches entre le trou ou tu as trouvé 220 volts et le contact de terre un appareil de faible consommation (enleve la prise c'est plus facile mais ne mets pas les doigts sur le cuivre, ouille) genre lampe de chevet (60 watts) ==> ca doit sauter
Si ok ,à priori la terre est bonne (bien que tu ne sache pas sa résistance)
Tu peux affiner en reliant le trou ou il n'y a que qq volts (fait gaffe de ne pas te tromper !!!) directement à la terre ==> la aussi ca doit sauter, surtout si tu as en plus du disjoncteur EDF un disjoncteur differentiel de 30 mA

garfunkel · Answer

merci ca se précise question pratique !
mes prises ont toutes 2+1.

existe til un test sans faire disjoncter?

brancher un appareil  (avec prise classique à deux doigts) entre un des trous et la tige qui dépasse(la terre si j'ai bien pigé) ne peux pas physiquement se faire, sauf a rajouter un petit fil métallique, et là j'ai un peu peur de le faire.
qui peux encore mieux me présenter et clarifier les solutions possibles ?

éléve ducobu

Utilisateur anonyme · Answer

Bon si tu as la trouille LA solution est de "mal cabler" un fiche 2P+T avec un fil à sa place (à droite ou gauche suivant dit precedemment) et l'autre sur la terre et de brancher........

garfunkel · Answer

puis ca doit fait quoi, pour prouver qu'il ya la terre ou qu'il n'y en a pas ?
 il n'existe pas de test a faire avec un voltmetre sans faire discjoncter ?

Michel LATOUFFE · Answer

Bon en fait faut tester avec l'ohmetre, la resistance ou la nom resistance justement de la prise terre (celle qui ressort sur la prise murale) et ne pas aller sur les autres...

Le probleme c'est que je ne connait pas la valeur ohmique de base d'une prise terre. Donc peut etre...

images.google.fr

Ici il y a un encadré :


Si la phase vient à toucher la carcasse du lave linge, ce dernier sera à nouveau porté à une tension de l'ordre de 230V mais la majeur partie du courant va s'écouler via la prise de terre qui offre une résistance plus faible (10W) que celle de votre corps (200 à 6500W en fonction de l'humidité de la pièce).

Il faut biensur lire 10 ohm (le sigle rond avec les 2 pattes (code asci ?) )

images.google.fr

La il y a des exemples de signes rond avec 2 pattes (je sais ca craint...).

;)

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour
Il existe des mesureurs de terre mais en general seuls les societes en ont vu leur prix, compter au minimum 150 euros , et vu que vous et moi on s'en sert pas tous les jours.....
Un multimetre par contre coute minimum 15 euros , et encore on peut trouver moins cher, mais ce simple multimetre est incapable de faire une mesure de terre !!
Au plus il permet de mesurer la tension sur la prise et la continuité du cablage
D'ou l'interet de la methode (sauvage je l'admet) de voir si la terre fait  env 30 Ohm ou 1500 Ohm  (bonne ou mauvaise)

Utilisateur anonyme · Answer

J'esprere que mes differents post auront eclairci le pourquoi du comment !
En résumé 
1--on NE PEUT PAS mesuer la résistance de terre avec un multimetre
2--Il faut un appareil ad'hoc mais trop cher pour un particulier vu l'usage (ou se le faire preter).
3--Donc pour savoir si la terre est bonne la methode rapide (si le --2 est pas possible) consiste a deriver du courant vers cette terre et voir si le differenciel saute
4-- avec un appareil de 60 watts entre phase  (220 V ) et borne de terre et avec un differentiel de 300 mA ca doit sauter si la terre est bonne (6 Watts si diff de 30 mA pour les puristes).
5-- si on relie directement le neutre à la terre ( qq volts entre neutre et borne de terre) ca doit sauter aussi

le druide · Answer

dommage j'arrive trop tard! ...

Et si on veux faire une liaison équipotentiel à la lune on fait comment ?...

La terre, le neutre, je suis plus en phase ! …


Lol! je suis de la partie

Utilisateur anonyme · Answer

Hé le druide, comment tu fais une prise de terre sur un bateau Hi Hi !!

le druide · Answer

ben c'est très simple!

tu lance l'encre et tu es relié directement. 

Pour le differentiel tu mets un fil de pêche de 10microns comme ça pas de problème

garfunkel · Answer

certes.
excusez moi si c'est complexe pour moi.
le fait que j'hésitre a faire quoi que ce soit sans vraiement piger veux dire.. qu'il faudrais troiuver un site ou on donne le b.a. ba de la manoeuvre. connaissez vous un lien, je ne dois pas, etre le seula am'etre posé la question.
j'ai un multimétre analogique à 15 euros, ca tombe bien .

Utilisateur anonyme · Answer

Tout est ecrit en détail au post n°3 et complement en 4 pour plus de securité lors du test

Utilisateur anonyme · Answer

Aucun risque si personne surtout enfants ne touche des appareils reliés à la terre (si la terre est mauvaise)
Manip à faire de préférence seul à la maison !

Pour rappel: c'est une méthode empirique et non une mesure

fabou9 · Answer

bonjour je suis nouveau sur le forum, j'ai un probleme electrique. 3 prise de courant sur un disjoncteur differentiel disjoncte sans rien de branché dessus. ci joint une copie d'un message que j'ai posté sur un autre forum:

"bonjour je suis nouveau sur le forum, pas très calé en electricité mais plein de bonne volonté. 
je suis tombé sur ce sujet car suite à un probleme electrique je me suis apercu que le neutre et la phase était inversé sur 1 des 3 prises qui pose probleme. 

mon probleme est que meme sans aucun apareil branché sur mes 3 prises, ca disjoncte. au début ca le faisais rarement puis de plus en plus frequement. le disjoncteur differentiel 16 A a claqué donc je l'ai changé mais toujours le probleme. doit y avoir un court circuit quelque part mais je sais pas ou donc j'ai demonté mes 3 prises. 

deux sont identiques avec le fil rouge (la phase je crois) à droite et le bleu à gauche. 
la troisième possède 6 fils, 2 rouges, 2 bleues et 2 terres mais le rouge et bleu sont inversés (rouge à gauche et bleu à droite) 

est ce que ca peut venir de ca? 
sinon pourquoi les fils sont doublés? (montage en série?) 

j'ai testé mes tension au voltmètre et j'ai 238 V sur toutes les prises. 

j'ai racheté des prises neuves, est ce que lors du changement je doit sur la prise ou les fils sont doublés remettre les fils dans le meme sens que les autres? 

je suis preneur de tout genre de réponse à mon probleme 

merci d'avance"

voila donc si quelqu'un a une idée

merci d'avance

le druide · Answer

salut,

une installation élecrique domestique pour prises de courants et schématisée comme ceci :

1- Un départ du tableau de protection des lignes " Disjoncteur "( Section des fils 2,5 mm2 )

 2-  Ensuite tu arrive sur une prise avec les trois fils, le  bleu=neutre, un noir ou rouge= la phase, le vert/jaune = la terre " proctection équipotentiel ".

3- de la première prise on repart sur la suivante et cela juste qu'à  5 à 7 prises ( les normes ont peut être  changées ...) .

Le faite de mettre le  neutre à gauche ou à droite sur une prise de courant cela n'a aucunne importance.   Tant que les bleus ' le neutre ' sont ensembles et  les rouges ou noirs ' la phase ' idem,  cela nuis en rien sur les apareils électroménagés.

Si ton problème n'est pas résolu suite au changement des prises il faut voir si c'est pas la ligne qui est deffectueuse.

sinon pourquoi les fils sont doublés? (montage en série?) Non ! là c'est pas un montage série, c'est un montage parallel.


_______________________ phase  ( ° _° ) neutre-----------------------



où -----------------------------neutre ( ° _ ° ) phase________________

fabou9 · Answer

donc si je comprend bien moi j'ai ca:


  Disjoncteur
   !!
   !!
   !!
derivation ------------ 1 prise fil simple (1)
   !!
   !!
   !!
1 prise fils double (2)
   !         
   !         
1 prise fil simple (3)

donc aucun probleme a ce que dans la suite de prise les fils de celle du milieu soit alterné par rapport au autre?

est ce qu'une prise peut devenir HS? car je comprnd pas pourquoi ca marchais avant puis les problemes de venait de plsu en plus frequent.

le druide · Answer

donc vu ton schéma tu as trois prises sur la même ligne électrique.

est ce qu'une prise peut devenir HS? car je comprnd pas pourquoi ca marchais avant puis les problemes de venait de plsu en plus frequent.

fabou9 · Answer

ben actuellement il n'y a rien vu que ca disjoncte meme sans rien de branché dessus.

avant il y avait rien sur la 1
1 PC sur la 2
et de temps en temps mon chargeur de tel portable sur la 3

le druide · Answer

dans ce cas si quant aucun éléments branchés ça disjoncte c'est un problème de défaut d'isolement sur la ligne. 

Vérifi si l'isolant des fils n'est abimmés dans la boîte de la prise,  juste à l'arrivé dans la boîte.

Si tu as un testeur met le en position ohmmètre,  coupe le courant avec le disjoncteur et vérifi si entre la terre et le neutre et idem avec la phase s'il y valeur mini ou maxi en ohms. 

Si tu trouve un grande résistance + d'un kilo  ohm c'est bon,  par contre si tu trouve une valeur de quelques ohms entre 10 et 100 ohms y'a une mauvaise isolation sur la ligne.

fabou9 · Answer

j'ai remarqué un des fils bleu dans la prise dont les fils sont doublés était dénudé sur 4 à 5 cm et le cuivre était légèrement marqué. je sais pas si ca peut suffir pour faire tout sauter

le druide · Answer

possible si une fois la prise en place que les fils ce touchent. 

Il faut pas que le cuivre ce voit trop ( 2mm environ ) l'isolant doit être près des bornes de branchement.

fabou9 · Answer

je viens de revoir la prise en question. sur d'autre fil l'isolant est un peut abimer et  le fil bleue dénudée sur 4 à 5 cm est plus long que les autres donc quand on remet la prise il doit tourner et peut toucher d'autre fil.

merci pour ces info précieuse, je vérifie tout ca demain à l'ohmètre.

PS: si y a un defaut d'isolement et que le fil est trop court pour le couper plus loin, est ce qu'un morceau de chaterton peut suffir?

le druide · Answer

oui ! tu peux l'isoler avec ça ou alors tu peux trouver une chute de fil quelque part et prendre juste l'isolant que tu glissera sur le cuivre+ du scotch pour isolation.

C'est pas bon s'il sont dénudés > sur 4 à 5 cm est plus long que les autres

fabou9 · Answer

bon j'ai changé la prise avec les fils doublés, j'en ai profité pour raccourcir le fil bleu denudé sur 4 à 5 cm et remettre du scotch au endroit ou l'isolant était abimé.

j'ai fait fonctionné simultanément une tv, une lampe et un aspirateur à fond sur les 3 prises pendant environ 10 min et aucun probleme.

maintenant j'ai tout débranché depuis 1h30 et j'attend de voir si ca saute à vide. mais j'ai l'impression que je tien le bon bout

le druide · Answer

y'a pas de raison que ça saute! tu a fais ce qu'il fallait faire " isolés les fils ".

fabou9 · Answer

bon c'est re_moi.

le changement de prise n'a servi à rien ca a redijoncté 8h plus tard. 

j'ai vérifié les 2 autres prise à l'ohmètre et visuellement et rien d'anormal.

j'ai vérifié les départ de cable au compteur et là encore rien d'anormal. 

ensuite j'ai fait sauté tout les disjoncteur sauf celui des 3 prises qui me pose probleme, j'ai été voir au compteur EDF et il tourne (pas vite mais il tourne) avec rien de branché dessus.

j'ai fait la meme manip avec les autres disjoncteur des prises et il ne tourne pas.

c'est pas ce qu'on apelle un courant de fuite? quel en est la cause?

PS: au fait une bonne résistance pour un fil de terre c'est bien 1000 ohms et non 10 ohm

le druide · Answer

regarde ici pour bien comprendre la protection équipotentiel > http://jeannotmto.free.fr/pageMiseAlaTerre.htm

Maintenant d'après ce que tu dis ta ligne électrique de prise de courants est deffectueuse, y'a une mauvaise isolation sur la ligne.  

Où ! peut être que ton voisin c'est branché dessus ? ...

Ton disjoncteur de protection de cette ligne c'est un différentiel ou normal ?

fabou9 · Answer

mon disjoncteur divisionaire est un normal 16A.
le disjoncteur principal est différentiel a priori mais lui ne saute jamais (sauf quand l'ancien disjoncteur divisionnaire était installé)

en fait je me sui smal fait comprendre quand je demandais la résistance d'un fil de terre. je voulais parlé de la résistance que je mesure sur les fil lorsque le courant est etteind entre la phase et la terre puis entre le neutre et la terre (voir plus haut dans le forum) qui elle doit etre supérieure à 1000 ohm.

[img]http://images.hack.free.fr/images/ao98k7aa.jpg[/img]

le druide · Answer

le disjoncteur principal est différentiel a priori mais lui ne saute jamais c'est normal qu'il saute pas. 

Regarde de plus près la valeur indiquée mA, il doit faire 500mA environ alors qu'un différentiel de protection de ligne de prises fait 30mA.

Ne pas confondre le calibrage protection de sur-intensité sur la ligne " 10 - 16Amp " et valeur de protection équipotentiel  " 30mA " protection des personnes contre les risques d'électrocution par un  mauvais isolement d'une instalation électrique, d'apareil ménager et autre".

fabou9 · Answer

j'ai mis la photo de mon tableau dans le post precedent , tu l'a vu?

mon disjoncteur principal fait bien 500 mA et je n'est pas de disjoncteur différentil 30 mA sur les prises de courant

le druide · Answer

oui! j'ai vu la photo mais pas possible de déchiffrer les détails.

Si c'est le disjoncteur de protection de la ligne de prises qui saute., c'est problème de surcharge ' cour-circuit" sur la ligne.

Coupe le courant puis débranche la ligne d'arrivée sur la première prise afin d'avoir aucunne prises de branchées ( pas en sortie du disjoncteur sur la première prise) ensuite enclenche uniquement le disjoncteur de la ligne de prise pour voir le compteur tourne. 

Si le compteur tourne, la panne est entre le tableau de protection et la prmière prise,  sinon remonte prise par prise pour voir si c'est pareil

fabou9 · Answer

merci du conseil, c'est pas bete du tout.

par contre comme tu peut le voir au post 22, j'ai un groupe d'une prise et un groupe de 2 prise (donc un boitier de derivation). et je voit pas trop comment analysé lorsque je debrancherais la prise toute seule !

est ce que je doit debrancher la prise simple ainsi que la premiere prise du groupe de 2 en meme temp au début?

le druide · Answer

comme ça je vois pas trop bien ce que tu veux dir,

je dis de débrancher l'arrivée de courant, suivant si c'est sur la première prise ou sur le ton boîtier de dérivation.

Dans la logique une installation de plusieurs prises et comme ceci :

Départ disjoncteur > arrivée sur la première prise puis on repart sur la suivante et ainsi de suite juste qu'à la dernière ( 5 à 7 prises ). 

Si tu as un boîtier de dérivation le courant arrive directement sur ce boîtier, de ce boîtier partent les lignes sur les prises de courant. Dans ce cas débranche tous les départs de prises sur le boîtier puis fait le teste ensuite rebranche ligne par ligne.

Fait moi un schéma de ton installation puis poste le sur >>> http://images.hack.free.fr

fabou9 · Answer

[img]http://images.hack.free.fr/images/wac8es8k.jpg[/img]

voila un croquis de l'installation.

par contre le boitier de derivation n'est pas visible, à la sortie du disjoncteur principal, les fils rentre dans le sol.

le druide · Answer

super croquis !


par contre le boitier de derivation n'est pas visible, Si  tu n'as pas accès à ce boîteir y'a de grande chance que le problème soit à l'intérieur.

Comme je te l'ai dis plus haut c'est à partir de lui qu'il faut déconnecter les lignes de prises.

Utilisateur anonyme · Answer

et si le boitier est dans le sol il y a peut être de l'eau, ou de la condensation , dedans ce qui occasionne un debit constant et faible

fabou9 · Answer

c'est bon j'ai trouvé le boitier de dérivation, il est dans une cloison. je regarde tous ca c'est apres midi et vous tiens au courant mais a mon avis je tiens le bon bout (du moins pour localiser le probleme)
merci

garfunkel · Answer

la solution est décrite dans le film "mais ou est donc passée la septiéme compagnie" et le dvd des bricolos girls ...
sur ce, est ce qu'en faisant un test de prise de terre, quelqu'un a til déja réduit l'alim de son pc en en trophée césar du cinéma ?
j'ai pas peur de finir sous terre, mais ... ;) dire que j'ai bien compris serais mentir.
l'idéal serait un site personnel avec photos et description pas à pas. pour vérifier si ona la terre.

sinon, une batterie nitram+onduleur, meme sans prise de terre, c'est utile; je pense. ca fonctionnera quand meme avec un pc ?
quelle durée de vie, un nitram par exemple ?*

fabou9 · Answer

bingo le druide, ca venait du boitier de derivation. faut dire que c'est un beau foutoir la dedans y a une densité de fil impressionante et de plus un léger accro sur l'isolant d'un fil de terre que j'ai reparé.

j'ai commencé par tout debranché, ca ne tounais plus au compteur edf

j'ai shinté la prise seul, ca ne tournais plus au compteur edf

et comme par miracle en rebranchant la prise seul ca ne tournais toujours pas.

en tout cas je tiens a te remercier, j'ai appris (et compris) plus sur l'electricité en quelque post sur ce forum que pendant toute mes études (faut dire que l'élec théorique c'est chiant).

@+

lejbg · Answer

Bonjour, 

J’ai l'impression d'avoir un petit souci électrique! 
Hier en installant un plafonnier dans mon appartement je me suis pris une petite décharge en touchant simultanément le fil de terre et le neutre, j'ai alors sorti mon voltmètre et j'ai relevé 

-environ 87 volts entre la terre et le neutre (interrupteur coupé!) 
-environ 87 volts entre la terre et la phase (interrupteur coupé!) 
-environ 0 volt entre la phase et le neutre (interrupteur coupé) 

Ensuite interrupteur « on » (la lampe s'allume), les relèves donnent: 
- 220 volts environ entre la phase et le neutre! 
- 220 volts environ entre la phase et la terre! 
- 87 volts environ entre le neutre et la terre. 

Que pensez vous de ça ? 

Sur 3 prises de courant de 3 circuits différents,) mes relevés donnent: 

sous tension 

Entre P et N : environ 220 V 
Entre P et T: environ 144 V 
Entre N et T: environ 88 V 

« Hors tension » : 

Entre P et N : environ 20 V 
Entre P et T: environ 144 V 
Entre N et T: environ 88 V 


Dans ma cour, lorsque je touche le piqué de terre, je me prends un bon fourmillement dans les doigts. 

Que pensez vous de ça, 

D’ où peut venir mon problème? 
Est-ce grave ? 
Quels sont les éventuels risques ? 
Merci pour vos conseils et réponses, 
Cordialement, 
JB

Utilisateur anonyme · Answer

Tout semble confirmer qu'il n'y a pas de terre
Un piquet de terre doit être à la terre (logique non ?) donc ne doit pas chatouiller car toi même tu es à la terre via les chaussures qui ne sont pas forcément bien isolées (cuir, humidité etc)
le piquet est peut être simplement coupé par corrosion ou planté dans un sol sec et/ou caillouteux
Dans un premier temps je planterais un piquet neuf de 1.50 ou 1.80 dans un endroit ou le sol n'est pas ni caillouteux ni toujours à l'abri de la pluie
les 87 volts viennent "à priori" des condensateurs que l'on trouvent dans quasi tous les appareils électroniques modernes( télé, scope, dvd), ca chatouille, c'est désagréable mais pas dangereux si si c'est du UNIQUEMENT à cela et non pas à un VRAI défaut d'isolement

lejbg · Answer

Merci bcp pour ta réponse rapide, 

Tu penses que le fait d'avoir un chatouillement en touchant mon piquet de terre c'est parce que le piquet n'est pas suffisamment profond ou inefficace, si je met un nouveau piquet je ne sentirai plus ce chatouillement, En touchant le haut du piquet ou la tresse de terre ???

Comment savoir si ce n’est pas un défaut d’isolement.
Lorsque je coupe le disjoncteur du circuit, j’ai les valeurs indiquées :

Entre P et N : environ 20 V 
Entre P et T: environ 144 V 
Entre N et T: environ 88 V 

Lorsque je coupe le compteur EDF j’ai 0 Volt.

Qu’en penses-tu ?

Utilisateur anonyme · Answer

Tu penses que le fait d'avoir un chatouillement en touchant mon piquet de terre c'est parce que le piquet n'est pas suffisamment profond ou inefficace, si je met un nouveau piquet je ne sentirai plus ce chatouillement, En touchant le haut du piquet ou la tresse de terre ??? 
Absolument certain !!
A moins que tu le plantes dans un cable souterrain LOL

katode anode · Answer

il suffit de faire un test de continuité  voir fiche de ton multimetre  pour un control beaucoup plus précis  entre 0 et 100 homs
un appareil de control de terre est préferable   un tellumetre

valoria 41 · Answer

Réponse à ta question : Avec un appareil de mesure soit en ohmmètre ou en test de continuité. brancher d'un coté sur la prise de terre de la pc  et de l'autre conté sur une masse quelquonque ( tuyauterie d'appareil de chauffage non électrique, ou bien sur la tyauterie de l'au chaude.
Résultat l'impédance doit être aux environs  de 10 ohms en ohmètre, ou en test de continuté l'impédance doit être près de 0.00
Dans le cas contraire le terre des pc n'existe pas
Bonne chance

ddd · Answer

comment proteger  une installation  encastréé  sans  danger?

jojo · Answer

comment cabler un onduleur en fonction de sa puissance (section câble électrique, disjoncteur).
je veux connaître le rapport capacité onduleur, section câble électrique, disjoncteur. Merci pour votre contribution

Utilisateur anonyme · Answer

Courant consommé (A)=puissance en watt/220
section cable minimum (mm²)=courant (A)/8 mais une prise se cable svt la norme en 2.5 mm² pour un max de 16 A quelle que soit sa consommation
Disjoncteur=mini 2 x courant (A) avec un max de 20 A pour une prise

djino · Answer

salut
c'est tous simple il suffit de prendre un testeur et verifier si entre terre et une des deux bornes phase, neutre il y a 220v attention avec un testeur de tension et non une ampoule

TagadaJones · Answer

Bonjour,

J'ai le même problème que toi. J'habite un appartement ancien dont touets les prises n'ont que deux trous ==> pas de prise de terre. Si j'éteins la lumière dans une pièce, un bruit s'entend dans les baffles du PC.. :( (on ne rit pas).

Que puis je faire efficacement, pour ne pas avoir (bien qu'il faudra que j'y passe...) à refaire tout l'installation electrique, protéger mes équipements informatiques ?

Un onduleur, parasurtenseur, boitier magique . 

NB: d'apres ce que j'ai lu un onduleur sert a rien car s'il n'y a pas de terre...

Quelle solution de bricolage puis je envisager à moindre frais :(


Par avance, merci de vos réponses conseils !

garfunkel · Answer

j'adore mon sujet ! c'est instructif.
up ! pour d'autres conseils si présence réélle prise de terre effective dans un appartement, meme si pas de pc:
un voltmétre et une prise devant soit ..

Utilisateur anonyme · Answer

Avec un simple voltmètre et une mesure entre chaque fil de la prise et la "terre" de cette prise on peut  supposer seulement une présence de terre , par le fait que l'on trouve approximativement 220 sur un fil et seulement qq volts sur l'autre
Mais cela ne donne pas forcément une terre efficace, j'entends par efficace une terre qui protège la personne !

Un différentiel de 30 mA classique doit sauter en cas de fuite >30 mA, donc 220V x 0.03mA = 6,6W 
J'utilise une méthode " sauvage " pour savoir si une terre est efficace : je branche donc une ampoule style veilleuse ou lampe de frigo (donc de faible puissance, env 10W) successivement entre chaque fil et la terre de la prise et si le différentiel saute instantanément je conclue que la terre est efficace

C'est de l'empirique et ne remplace aucunement une vraie mesure avec un mesureur de terre  , mais bon c'est mieux que rien quand on n'a pas l'appareil sous la main

Utilisateur anonyme · Answer

les tensions données ne sont pas anormales
Mon installateur de PAC tu veut dire quoi exactement ??
Disjoncteur 30 mA qui saute=fuite à la terre c'est donc "à priori" qu'il existe une terre ?
Deja as tu un piquet de terre avec une barrette de coupure --c'est obligatoire-- dans toute installation ??
pour vérifier la liaison entre la barrette et le bornier tu utilises un ohmmètre  entre cette barrette (ouverte) et le bornier (avec une rallonge lol), on doit trouver 0 ohm

Utilisateur anonyme · Answer

le piquet et la barrette de sectionnement sont obligatoires depuis..............très longtemps, je ne suis plus tout jeune et j'ai toujours connu ! J'ai une norme NF 15-100 de 1969 qui en parle 
Il ne peuvent être enterrés car il doivent être accessibles pour la mesure de terre avec un appareil mais peuvent être dans une fosse accessible.
Tu n'est pas une exception car comme je disais plus haut la maison où j'ai emménagé il y peu (construite dans les années 70 et modifiée dans les 90) avait bien un bornier de terre au tableau (préhistorique avec de simples fusibles, mais c'est mieux que rien) et un cable de 6mm² qui en partait mais je n'ai jamais trouvé l'autre bout ni le piquet de terre !
Tu as vraisemblablement un semblant de terre via les canalisations de gaz et/ou d'eau, bien qu'elles soient de plus en plus en polyéthylène  suite aux rénovations des réseaux de distribution.
Je te conseille de planter un piquet de 1.5 ou 2 mètres dans une terre pas trop sèche ni caillouteuse de mettre une barrette et de tirer un cable de 10 mm²  jusque ton tableau
Pour la sécurité des personnes c'est indispensable
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_(%C3%A9lectricit%C3%A9)
https://www.changimmo.com/?page=elec_normes
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1051690950

Tharkun · Answer

Fin de l'histoire : l'installateur avait transpercé un des ses câbles avec une vis.
Une fois le câble changé, tout fonctionne ; ça ne saute plus quand il connecte son installation à la terre...

Epsylon3 · Answer

Le plus simple pour reconnaitre la Ligne du Neutre d'une prise 220V de type E (avec terre) est de prendre
une multiprise avec interrupteur, et de vérifier quel fil est déconnecté a l'aide d'un multimetre lorsque l'on coupe l'interrupteur... C'est la Ligne qui est coupée

Idem chez vous, une prise murale fonctionnant avec un interrupteur aura la phase déconnectée (et pas le neutre) lorsque vous eteignez.

Bon il y a pt des interrupteurs qui coupent les 2 lignes... mais bon, pas tous...

PS: Chez moi je peux toucher le Neutre sans prendre de coup de jus... exactement 0V avec la terre...

Il y a donc une différence importante, surtout concernant la domotique... prises télécommandées/wattmetre
Ces appareils n'ont pas de transformateur, et peuvent se retrouver avec une masse (le 0V des composants utilisés) mise à la ligne plutot qu'au neutre... Bien que ca ne gene pas le fonctionnement... la tension relative des composant reste à 5V mais ca annule toutes les normes imposées sur ces montages... 

C'est comme brancher une led avant une resistance... ca marche mais c'est pas bien ;p...

A priori, pour les prises murales... le neutre à gauche oui mais seulement si la terre est en haut !

PS: Je suis en train de décortiquer un wattmetre electronique.... et ces cons ont inversé les phases.... ce qui m'a fait venir ici a cause du doute justement... bon ok pas payé cher mais bon...

Sur ce, je retourne a mon projet de wattmetre pour pc :p

Utilisateur anonyme · Answer

@epsylon3

 La polarisation des prises cad le neutre à gauche et donc la phase à droite, est  pour la nouvelle norme et donc tout ce qui à été fait à ce jour n'est pas polarisé (ou l'est par pur hasard !)
Et même quand la norme sera sortie il restera toujours des millions de prises "hors norme" car je doute que l'habitant lambda 1- soit au courant de cette norme et 2- dépense des euros pour qu'un électricien vienne mettre les fils dans l'ordre puisqu'il n'a aucun soucis chez lui 
Il n'y a qu'à voir le nombre d'habitations sans disjoncteur différentiel de 30 mA (autre que le 500 mA de EDF) ce qui est quand même beaucoup plus important que cette polarisation au niveau sécurité

JeanJ · Answer

Je ne suis pas d'accord avec la méthode décrite dans ce post. Il suffit que la terre distribuée dans la maison ait été reprise en amont du diff EDF par un électricien qui ne voulait pas s'enquiquiner, et le test foire. Il va vous faire croire que la terre est bonne (car le diff sautera), alors que vous serez en réel danger en cas de défaut.
Le cas typique serait un cable blessé contre un luminaire, ou une structure métallique, qui engendrerait alors une fuite directe de courant à la terre, en mettant cette structure sous tension ce qui représenterait un danger de mort. 
N'oubliez pas que toute tension supérieure à 50V est potentiellement mortelle, et ne faites pas confiance les yeux fermés à une seule personne qui ne pense que la seule notion théorique à connaitre est la loi d'Ohm, ainsi que P=U.I ... Je ne rentrerais pas dans le détail, je dois juste vous rappeler que le 230V domestique est MORTEL.

Une terre se mesure, et l'electricité est un métier, contrairement à ce que certains oublient.

JeanJ · Answer

Je voulais mettre l'accent sur la différence entre un défaut maitrisé (retour par le cable VJ) et un défaut non maitrisé (retour par des structures indépendantes de l'installation électrique).

Utilisateur anonyme · Answer

ce genre de disjonction sans aucun appareil branché vient en général d'une fuite de la phase à la terre, pas forcement sur le fil de terre mais par exemple un mur humide parce que dans un boite de prise ou de dérivation il y a plein de condensation (voire carrément de l'eau pour une boite dans une dalle ou sous sol), ou un cable dont l'isolant a été abimé lors du tirage de cable et par la suite, pour une raison plus ou moins inconnue il s'est mis à toucher le mur directement (assez rare) ou via de l'eau (plus courant), ou plusieurs cables abimés lors du tirage dans la gaine.
Donc voir en premier la condensation possible

Les raisons/causes étant multiples il faut procéder par dichotomie
repérer la prise la plus proche de l'arrivée, la laisser seule en enlevant la liaison vers les autres (3 fils) et voir ce que cela donne.........
ensuite remettre une autre (donc 2 prises en service) en service, les autres étant toujours non alimentées et voir ce que cela donne........
la panne se situera entre la dernière prise où il ne se passe rien et celle qui occasionne la disjonction !
restera à trouver "le coupable " qui se situe entre les 2 prises

kaykhanittha · Answer

Bonjour,

Savez vous si pour connecter des prises à la terre il faut un cable entre chaque prise et l'arrivée prise de terre de la maison ou s'il est possible de relier les connections prise de terre de chaque prise entre elles ?  (un cable venant du boitier electrique vers une prise puis toutes les autres prises reliées à celle-ci).

Merci.

Utilisateur anonyme · Answer

oui on peut mettre "en série" les prises de terre, le tout est qu'au final cela arrive bien à un piquet de terre !

kaykhanittha · Answer

mais ce n'est pas mieux quand la fiche terre va diectement au boitier principal de l'appartement ? On m'a dit de faire cela au moins pour les gros appareils comme machines a laver ?!

Utilisateur anonyme · Answer

le cas de appareils gros consommateurs (lave linge, four etc) est différent car ils sont seuls sur un câble de grosse section (4 ou 6 mm²), donc leur terre va forcement directement au tableau !!si on suit la norme bien sûr ...........
alors que les prises "normales" sont branchées en série avec des câbles de 2,5 mm²

lzizma · Answer

J'ai lu une affirmation dangereuse dans ce topic. Quelq'un a dit "Tu vas sentier un coup de bourre léger (30mA)), pas dangereux). C'est irresponsable de donner une telle réponse à une question posée par un néophyte qui visiblement ne sait pas ce qu'est une résistance, une PE, le neutre, etc. La seule réponse que l'on peut donner au grand public est la suivante : fais appel à quelqu'un qui est expérimenté et assuré, tu ne peux rien faire avec ton voltmètre.

Voici, pour information, les risques encourus en fonction de la valeur du courant (alternatif), notons que le temps d'exposition au courant joue aussi un rôle important.

Citations en gras :
0,5 mA ----> Seuil de perception, sensation très faible.
10 mA -----> Seuil de non lâcher, contraction musculaire.
30 mA -----> Seuil de paralysie respiratoire ( danger de mort si le temps d'exposition est supérieur à une demi-seconde, donc ce n'est pas sans danger comme prétendu ci-haut)
75 mA ------> Seuil de fibrillation cardiaque irréversible (pas besoin de faire un dessin : mort)
1A -----> Arrêt du cœur

Source : M. Jean-Paul Caron, maître de conférence et chercheur à l'école nationale supérieure d'électricité et de mécanique

Utilisateur anonyme · Answer

Tout à fait d'accord Izizma sur les chiffres 

Le quelqu'un c'est moi, mais faut tout lire dans le post.
Je disais effectivement: 
un différentiel même sans terre peut servir quand même car si l'appareil a une fuite et que tu le touches en étant sur un sol conducteur le courant va bien se sauver vers la terre et donc faire sauter la différentiel Par contre tu vas ressentir "un coup de bourre" léger(30mA) et non dangereux que tu n'aurais jamais senti si l'appareil était relié à la terre car le différentiel aurait sauté bien avant
 car c'était derrière un disjoncteur différentiel  donc le courant va passer le temps de basculement du disjoncteur , de l'ordre de 10 ms (1/100 éme de seconde pour les non connaisseurs).Et là ce n'est pas dangereux
C'est le but des différentiels, éliminer le danger en coupant rapidement le courant potentiellement dangereux 

Tiens tant qu'on y est,
1- j'ajoute que le seuil de perception est environ de moitié de celui indiqué chez les femmes (je n'ai plus les sources de cette étude), pourquoi ?? aucune idée !
2- Les appareils d'électrostimulation utilisés entre autre chez les kinés (rééducation et contre les douleurs ) délivrent des courants de pointe de l'ordre de 100 mA et personne n'en est mort, car ce sont des impulsions de 0,1 à 10 ms.........

jackfr · Answer

Non, pas de risque pour l'installation...

MAIS RISQUE POUR TOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

serpico · Answer

Essaie de metre ton multimetre en volt ac echelle 500v , tu met un fil a la broche de terre et l'autre a une des deux prise tu doit avoir environ 110 v de chaque cote , On peut en deduire que le piquet de terre est effectif .

Doom · Answer

Que se passe t il quand on branche entre phase et terre une ampoule de 30 w »

Bouillou · Answer

Je viens de lire pas mal de ...betises (pour etre poli) sur ce forum. Je voudrais simplemenment dire que le controle de securité electrique est une affaire de professionnel. Les trucs qui permettent d'extrapoler sur la qualité d'une prise de terre ne sont que farfelus et dangereux. compte tenu q'une prise de terre peut etre '' de fait " sans etre pour autant normalisees et securisee. Prudence, materiel adequat  et formation adaptee sont de rigueur !!!

raoul · Answer

comment savoir ci une prise de terre connècter repnd ou pas.

nicart · Answer

entre la phase et la terre on doit avoir du 230Volt la prise de terre est bonne

mujmp78 · Answer

Bonjour,


Attention l'electricité est un métier ou un domaine ou l'amaturisme conduit à prendre des risques importants .

Quleques petites régles :

La terre se mesure avec un mesureur de terre assez cher ( Prix d'un appareil de base compter 150 Euros chez conrad ) .
La terre doit etre inférieure à 100 Ohms , c'est la valeur qu'il faut avoir lors du passage du consuel .
Cette veleur peut changer selon la nature du terrain . les meilleures terres sont inférieures à 5 Ohms .
Cette terre sera ou non controlée par l'agent . Si c'est vous qui avez fait l'installation, elle sera automatiquement controlée .
La norme NFC 15-100 impose que les pieces humides ( SDB, Cuisine ) doivent etre munies d'un différentiel de 30 Ma .
Rappel EDF met en tete de ligne un dispositif de 500 Ma qui ne protége pas la vie mais plus l'installation .
Je vous conseil de mettre partout du 30 ma mais en plusieurs zones pour eviter lors d'un declenchement l'arret de toute l'installation . Compter mini 3 différentiel, conseillé 5 à 6 voir plus .

La terre doit etre munie d'une barette de sectionnement .

La section de raccordement est au minimum 16 MM2  conseiller à 25 MM2

Il n'y pas trop de sécurité, il y a des regles minimales et des regles de confort, mieux vaut depenser quelques dizaines d'euros et etre au top !

som · Answer

comment réaliser un puis de terre.MERCI

LUCKY508 · Answer

comment teste la terfre de la maison si je n ai q un voltemetre

le druide · Answer

c'est pas à la porté d'un particulier pour deux raisons: 

1 -  l'appareil coute trop chère pour un usage particulier.

2 - on bricole pas avec l'électricité domestique, il y a des normes de sécurités (labels) qui sont établies. Les professionnel sont équipés pour mesurer la valeur ohmique de la résistance de la terre, liaison équipotentiel.

Si tu veux des info. consulte ces liens :

http://ww2.ac-poitiers.fr/

https://www.pce-france.fr/fiches-mesureurs/tellurometre-pce-et-3000.htm

Prise de terre et protection PC

79 réponses

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