Quand la religion touche l'internet...

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 Fran -
Pas étonnant vu ce qui ce passe dans la vie réelle :-\

http://www.depannetonpc.net/actualites2952-des-consequences-pour-la-caricature-de-mahomet-.html

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"(...)Elles ont été publiées pour la première fois le 30 septembre 2005(...)" : et donc pendant quatre mois, le journal en question ne s'est pas vendu ?
A personne ?
Personne n'a rien vu ?
Personne n'a été choqué ?
Tous les protagonistes de cette "affaire" ont découvert ces trucs seulement la semaine dernière ?

8-S

Bizarre, ça ......
Et ça coïncide justement avec certains événements dans le monde ....
Vous avez dit "Bizarre" ?

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réagir 4 mois apres, ca sent la manipulation, tout ça...
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C'est quand mm un scandale et lourd de conséquences..........
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Qu'est ce qui est un scandale?
Que l'on dessine (mal) le prophète?
Qu'on le dessine avec un turban explosif?
Que les réactions "spontanées" arrivent 4 mois après "l'évènement"? tant au niveau de la presse que au niveau des manifestations?
Que pour quelques coups de crayons au Danemark des gens soient tués (apparement 4 jusqu'à maintenant) sur un autre continent?
Que la liberté de la presse soit soumise aux intérêts partisans?

Ca me parait très vague ton intervention non?

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Je me suis mal exprimée, le scandale de la LIBERTE d'expression,
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Tu veux dire que la liberté d'expression est un scandale?
8-)
Je pense pas, si?
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Je suis POUR et entièrement POUR la liberté d'expression,
Le scandale c'est ce que certains en font ...........
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Salut,

Manipulation, je ne pense pas, c'est là un exemple, par lequel, on s'aperçoit que la France est bien plus écouter, regarder, et j'en passe que certain pays.
D'où un embrasement, car la france pour beaucoup à travers le monde, représente une certaine valeur (n'en déplaise à d'aucun) qui la fait championne de la liberté, mais aussi du respect des lois et des valeurs religieuse du fait d'être un pays laic, c'estparadoxal, je sais !!
Je suis pour la liberté de la presse et de l'expression.
Je suis également pour le respect des valeurs religieuses (je suis athé).

--=C Net'ment mieux, c'est sûr !!=--
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Euuuuh .....
J'ai pas l'impression que la France soit en première ligne, ici !

Et quoi qu'il en soit, attendre (opportunément ?????) quatre mois pour "réagir" sur un fait soi-disant gravissime, c'est soit de la manipulation soit du dilettantisme !
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Si ces mêmes personnes (gouvernements ou autres) s'étaient offusquées de la même façon lorsqu'elles voyaient de prétendus islamistes trancher la gorge d'un être humain, on comprendrait mieux leur courroux face un dessin (fut-il qu'un dessin ?), mais comme ce n'est pas le cas, cela sent la manipulation des masses...
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Oui, c'est aussi mon avis. L'image de la religion musulmane est plus ternie par les crimes commis en son nom que par des dessins...
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Je dirais alors erreur !

Le prophète est l'image de tous les musulmans, alors que les barbares qui égorgent ne reflètent que l'extrémisme de certains qui se disent musulmans.

Donc voilà un amalgame à ne pas faire !!!
On croise et on vit avec des musulmans qui croient en leur prophète et qui sont de simple croyant, et qui abhorrent ceux qui égorgent.
c'est à ceux là à qui ils faut penser.

Imaginons une carricature de Jésus avec un petit enfant dans les bras (sous entendant une certaine pratique sexuel).......

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Oui et non.

Oui car effectivement, l'amalgame que tu decris est par définition totalement stupide, c'est un non sens... comme tout amalgame d'ailleurs.

Mais non car force est de constater que depuis le 11 septembre, l'image de l'islam en a pris un coup quoiqu'on en dise.

Et là je reprendrais Blux en precisant que la majorité des dirigeants des pays dit musulmans ne sont pas des democrates! Et c'est là ou la manipulation se situe. Ce sont ces dirigeants (pour pas dire dictateur) qui ont mis le feux au poudre!
Il n'y a qu'a prendre le cas de l'Iran. D'apres une invitée iranienne dans l'emission "c'est dans l'air" sur la 5eme, les dirigenst iraniens n'ont franchement pas la coté aupres du peuple et notemment des jeunes (il n'y a qu'à se souvenir des manifs de jeunes reprimées par la police). Et le president a joué sur la vague anti-americaine/israel pour etre élu: c'est ni plus ni moins que du populisme (..qui d'ailleurs ne sevit pas qu'en Iran..). Et cette invité precise que la situation economique en Iran va en s'aggravant. Au lieu de s'attaquer aux pbs, il utilise cette vague pour "hypnotiser" son peuple.
Et le hamas en palestine joue la meme carte avec en toile de fond l'islam qui est le garant de leur legitimité.
C'est d'ailleurs le hamas en pleine campagne electorale (quell coincidence!) qui a lancer les hostilités. L'iran a ensuite repliqué, histoire de mettre la pression sur l'AIEA/ONU!
Et puis depuis ca a fait boule de neige.




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la majorité des dirigeants des pays dit musulmans ne sont pas des democrates!
Normal puisque la démocratie est une idée, un concept, occidental et que les musulmans préfèrent respecter le Coran qui, pour eux, dirige tout dans tous les domaines (privés comme politiques).

Il faudra bien que les occidentaux (dont je fais partie) admettent un jour que certaines valeurs sont difficilement conciliables avec les valeurs de certaines autres civilisations (cultures). La Turquie, pays laïque de confession musulmane, a encore du chemin à faire pour devenir une démocratie à part entière et pourtant, n'en déplaise à certains, la Turquie a toujours visé la culture européenne. Je veux dire que la Turquie veut vraiment s'intégrer à l'Europe. D'autre part, n'oublions pas que l'idée démocratique a pris du temps à s'établir en Europe et après bien de sanglantes péripéties en France.

Notez que je ne défend nullement certaines partiques telles que la lapidation, le fait de couper la main du voleur, l'absence de liberté ...
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... les barbares qui égorgent ne reflètent que l'extrémisme de certains qui se disent musulmans.

C'est exactement ce que j'ai dit :

prétendus islamistes

Donc voilà un amalgame à ne pas faire !!!
je n'en fais aucun, mon propos était axé sur l'inégalité de comportement de certains face à des situations à l'extrême l'une de l'autre (caricature versus assassinat)

Tiens d'ailleurs, tu regarderas d'où vient le mot assassinat (étymologie), tu auras sans doute des surprises...

Imaginons une carricature de Jésus avec un petit enfant dans les bras (sous entendant une certaine pratique sexuel).......

Tu ne lis pas assez charlie hebdo, l'echo des savanes ou fluide glacial, toi ! :-)
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des musulmans qui croient en leur prophète
Non car là ce serait de l'idolatrie ! Les musulmans croient en Allah et non au Prophète. Attention au sens des mots. Précision : je suis catholique (mauvais pratiquant).
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l'image de l'islam ?
les images c'est notre civilisation a cette heure
http://at.moh.online.fr/ReOpen911/
les manipulations sont affaire de prestidigitation comment faire croire a quelqu'un de voir ce qu'on veut lui faire voir
c'est un peu l'histoire des 3 repas à 10 euros
Cordialement
G.David
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les barbares qui égorgent ne reflètent que l'extrémisme de certains qui se disent musulmans.
Bien sûr, mais pourquoi les autres ne se mobilisent pas dans la même ampleur pour défendre leur religion de paix face à cette barbarie?

Imaginons une carricature de Jésus avec un petit enfant dans les bras (sous entendant une certaine pratique sexuel).......

Tiens je verrais bien ça dans le prochain Charlie Hebdo :)

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Bien sûr, mais pourquoi les autres ne se mobilisent pas dans la même ampleur pour défendre leur religion de paix face à cette barbarie?
Peut etre parce que les pays dit "musulmans" ne sont pas des pays qui garantissent la liberté d'expression... en clair ce ne sont pas pour la majorité des democraties!!Il n'y a qu'à reprendre l'exemple des etudiants iraniens...
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Je suis bien d'accord, mais force est de constater que le Hamas par exemple a été élu démocratiquement.
C'est donc bien par la volonté du peuple "souverain" (mouais, les guillements sont parce que ce peuple n'est pas réellement indépendant.)
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bon attendé la je voi ke vou commencé a dire n'improte koi métté vs a leur place a la place dé palestinien il vivre chake jour depui k'il son né o cor d'un cham de bataill mnt il veule éssaye de vivre trnakilemene é il espere ke le hamas arrivera a arépondre a leur besoin donc fo aps eter com sa é pr lé irakien o moin mm si il été maltraité é tou o moin il vivé en pai il y'avé ni attenta ni rien il été assi é pui un momen l'éta unis a déicdé de lé envahir oui lé envahir car cahke persoonne ici c bien k'été lé intention dé amérikain pas la pen de lé rapelé é pr voir si dé personn dé personne car c pas tou lé musulman ki son dé teroriste .. si dé personen se son explosé c prc c la seul solution pr se portégé o moin dite vs ke si dan voter pay ya 20 personen ki son morte ojord8 ché eu c 20 personne chake jour é tué par d'otre personen seulemen prc il été différen é pr lé caricature c normal je di ^pas ke la presse doi etre privé de c droi mé chak'un a c limite é fo pas en fiare tro car la c plu kestion de pay c devenu un truc international


$$$ é pr lé moutonsi on il son égorgé o moin di toi ke la viande né pas jetté el é bouffé c comm si a la place d'acheté un agno de l'abatoire de l'oré égorgé ché toi kk1 un diron ke c cruel d'en égorgé égorgé un animal é le moyen le plu rapide pr le tué é di toi ke dan l'abatoir c bien kk1 ki le tu donc je voi pas ou é le pb $$$

j'espere ke sa vou a pas ennuyé
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Traduction SVP ?

Jettes un coup d'oeil à la charte, ça peut être utile, de temps en temps ;-)

@ +
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Tu dis surement des choses interessantes mais c'est impossible de te lire.
Le style SMS c'est franchement pas top...
>
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Traduction :
---------------
Bon attendez, là je vois que vous commencez à dire n'importe quoi. Mettez vous à leur place (à la place des palestiniens), ils vivent chaque jour depuis qu'ils sont nés au cœur d'un champ de bataille. Maintenant ils veulent essayer de vivre tranquillement et ils espèrent que le Hamas arrivera a répondre à leur besoin donc faut pas être comme ça et pour les irakiens au moins même s’ils étaient maltraités et tout, au moins ils vivaient en paix, il y avait ni attentat ni rien ils étaient assis (???) et puis un moment les Etats-Unis ont décidé de les envahir. Oui les envahir car chaque personne ici sait bien ce qu’étaient les intentions des américains, pas la peine de les rappeler et pour voir si des personnes (des personnes car ce n’est pas tout les musulmans) étaient des terroristes...
Si des personnes se sont explosés c’est parce que c’est la seul solution pour se protéger. Au moins dite vous que si dans votre pays, il y a 20 personnes qui sont mortes aujourd’hui, chez eux c’est 20 personnes chaque jour et tué par d'autres personnes seulement parce qu’ils étaient différents.
Et pour les caricatures c’est normal. Je dis pas que la presse doit être privé de ses droits mais chacun a ses limites et il ne faut pas en faire trop car là ce n’est plus question de pays, c’est devenu un truc international!


$$$ Et pour les moutons, s’ils sont égorgés, au moins dis toi que la viande n’est pas jetée, elle est bouffée. C’est comme si à la place d'acheté un agneau de l'abattoir, tu l'aurais égorgé chez toi. Certains diront que c’est cruel d'égorger un animal mais c’est le moyen le plus rapide pour le tuer
Et dis toi que dans l'abattoir c’est bien quelqu’un qui le tue donc je ne vois pas ou est le problème $$$

j'espère que ça ne vous a pas trop ennuyé...

Jésus est une montagne de fromage et les Beatles étaient beaucoup plus connus.
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Désolé Brupala, je ne me sens pas influencer par les extrémistes quels qu'ils soient.
J'essayais juste de tenter de faire comprendre pourquoi, un dessin pouvait choquer.
Mon exemple n'était pas bon, d'autant qu'il n'y a pas pire que l'interdit religieux c'est bien vrai, alors pourquoi le provoquer ?
Je n'ai pas écris que j'étais contre le dessin, j'ai dis que je comprenais ceux qui en étaient choqué.
Et les tabous des uns ne sont pas ceux des autres....

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Tout le monde peut etre choqué par un dessin qui le touche de près.
c'est évident.
l'intelligence est de l'ignorer.
pas de l'interdire.
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l'intelligence est de l'ignorer.
pas de l'interdire.


C'est bien dit...

Sauf quand l'intelligence voit dans le dessin un moyen d'arriver à ses desseins en montant l'affaire en neige...
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Je ne crois pas que l'intelligence ce soit d'ignorer ce qui nous touche, mais plutôt de comprendre que tout le monde ne voit pas les choses de la même manière, et d'essayer de comprendre ces autres points de vue.
La tête dans le sable, tu as raison, est quand même bien l'enjeu, les autruches cherchent le pétrole, non ?

Tout ceci ressemble, comme certains le disent, à un coup monté....
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Je pense que quand on habite à 5000km d'une provocation dans un journal, l'intelligence est de l'ignorer, sinon ça ressemble bigrement à chercher dans toutes les publications mondiales les raisons de la colère qu'on a envie de créer.
Il y a forcément dans un journal aujourd'hui un article et/ou dessin anti-français. Pas pour ça qu'on va enflammer l'ambassade du pays en question si? On ignore et on laisse couler :)





Et puis on va pas déclencher une guerre avec les anglais pour si peu :)


J'ai dit les anglais? Je voulais dire le pays en question bien sûr :-D
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Aujourd'hui la distance c'est relatif, et un prétexte qui ne résoud rien.
Je crois que si tu lis un article anti-français tu auras l'intelligence de vouloir comprendre son dessein.
Et puis la distance parfois n'existe plus, alors comment qu'on fait pour ignorer ?
Et la provocation, c'est quelque chose qui se construit avec les deux parties, l'une peut décider qu'un dessin est provocant, et l'autre partie considérer qu'un dessin est un message révélateur....
D'ailleurs les fanatiques, ceux qui s'offusquent, c'est bien avec des bombes qu'ils défendent l'image de leur prophète.....

Donc, non, l'ignorance n'est qu'une manière de faire semblant qu'on ne voit pas.
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Toutes ces discussions stériles ne font qu' alimenter l'influence des extrémistes de tous les bords.

je ne me sens pas influencer par les extrémistes


Peut être, mais c'est pas en contradiction avec ce que dit Brupala :)


Mon exemple n'était pas bon, d'autant qu'il n'y a pas pire que l'interdit religieux c'est bien vrai, alors pourquoi le provoquer ?

Il aurait été provoqué si, un dessinateur allant en terre sainte islamique le faisait en grand sur la facade d'une mosquée, là c'est de la provocation.

Donc selon toi il faudrait se plier aux interdits religieux de toutes les religions pour ne pas choquer?
Tu ne crois pas que en choquant on puisse au contraire susciter des débats bénéfiques, ou révéler des comportements qui le sont moins?

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moi j'ai decouvert qu'en choquant un peu on avait une alternative positive au manque d'allume feu pour le barbecu
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:-))
mais il faut que l'environnement soit bougrement chauffé avant.
pas si facile à obtenir par hasard.
par contre, une petite pluie ... plus rien.
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Comprendre que ca puisse choquer ca je pense que tout le monde est d'accord.

Mais je pense que c'est davantage la situation qui en cause.
Je m'explique. Etant donné que l'image de l'islam a pris un coup (11 septembre et terrorisme se revendiquant de l'islam... etc), il est comprehensible que au bout d'un moment, il y ait un ras-le-bol.
Mais, le ras-le-bol exprimé actuellement a été manipulé à des fins politiques et c'est là le probleme.

Dans l'absolu, aucune religion ne devrait s'imiscer dans le droit à l'expression.
Mais cela n'empeche pas que la limite entre le droit à l'expression et l'insulte est difficile à preciser et c'est sur cela que repose toute indignation: on ne se fixe pas les memes limites.
Comme disait l'autre, "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde"...
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L'autre, c'était Pierre Desproges au tribunal des Flagrants délires, lorsque celui ci avait reçu Lepen.
>
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Dans ces discussion sur les dessins , j'ai l'impression que vous attenuez l'intolerance des musulmans . Quand les musulmans ecrivent des choses encore pire que ces dessins personne ne reagis. un exemple de ce que les musulmans ont ecris en Norvege.

"De plus les réactions de la part du monde musulmans sont paradoxale étant donné la publication l’année derniere par des extremistes musulmans à oslo du livre "les enfants de satan", qui contenait de très fortes affirmations sur les Norvegiens chrétiens. Les Norvegiens devraien"...... http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=212
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C'est là une réaction qui tend à m'énerver:
Qui n'est absolument pas tolérant ?
Qui n'est absolument pas susceptible ?
On a tous forcément un sujet sur lequel on est à prendre avec des pincettes !!
Les musulmans ne sont pas plus intolérant que les chrétiens ou les juifs.
Pour ne parler que des 3 religions monothéistes.

--=C Net'ment mieux, c'est sûr !!=--
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De toute fçon la tolérance n'est pas la vocation de quelque religion que ce soit, puisque chacune dit être le vecteur de La Seule Vérité.
Et d'après ce que j'ai pu lire, le "bon dieu" n'est pas forcément "tout amour", il est aussi courroux, jaloux etc... et ce dans divers monothéisme, donc je ne crois pas qu'il existe de possibilité réelle de simple cohabitation entrre une communauté démocratique et une communauté religieuse.

Mais de toute façon il semble que les religions soient d'avantage un outil de manipulation qu'autre chose, lorsqu'on voit comment sont suivis les préceptes de leurs hauts dignitaires.
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24 février 2011
1 762 > icar26
Que je sache ça fait un moment qu'il n'y a pas eu de manifestations de cette ampleur dans le monde catholique (non que j'apprécie particulièrement cette religion, mais je contaste).
Les fatwah n'ont pas (plus) d'équivalent dans les autres religions.

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Alors alors..que de mouvements...
Je l'ai écris deux fois je ne suis pas contre ce dessin, la liberté d'expression est capital.

Il aurait été provoqué si, un dessinateur allant en terre sainte islamique le faisait en grand sur la facade d'une mosquée, là c'est de la provocation. j'ose à peine imaginer la chose faisable....mais pourquoi pas ....

Représenter le prohète avec une bombe n'attise pas que la rancoeur et la haine des extrémistes islamistes, elle touche au coeur d'une partie de la population que nous cotyons tous les jours.
Cela fait il avancer l'entente entre les peuples que d'avoir fait un dessin pareil ?

Tout le monde peut etre choqué par un dessin qui le touche de près.
c'est évident.
l'intelligence est de l'ignorer.
pas de l'interdire.
là je suis d'accord encore que ignorer peut-être pas, mais savoir donner son avis tout en sachant raison garder.

--=C Net'ment mieux, c'est sûr !!=--
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Petite question as tu vu les caricatures en question, sur celle qui est censée representé Mahomet avec une bombe en guise de turban, j'ai seulement vu un barbu avec un turban en forme de bombe. Nulle part, on ne voit le nom de mahomet ! La liberté d'expression est plus importante que le sacré. Au nom du sacré toute religion confondue on a assassiné au nom de dieu des millions de personnes qui ne croyaient pas comme il fallait ! Au nom de la liberté d'expression personne n' jamais été tué, si ce n'est pour la defendre. Voltaire disait " Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dit, mais je me battrais pour que tu puisse le dire". Que dise les musulmans, "tu n'a pas le droit de dire du mal ou de te moquer du prophete sinon tu es mort, voir les fatwas contre Salman Rushdie", choisis ton camp camarade , celui de l'intelligence ou celui de la violence ?
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5 juin 2020
897 > Barrayar
Que dise les musulmans, "tu n'a pas le droit de dire du mal ou de te moquer du prophete sinon tu es mort, voir les fatwas contre Salman Rushdie"
Ne confonds pas musulmans et extremistes religieux
Ne confonds pas ceux qui vivent ou veulent vivre en paix et des terroristes "fous de Dieux".

A titre d'indication, dans une emission il y a moins d'un semaine sur France 2 (me rappelle plus le titre), il a été rappeler que 80% des francais se disant de confession musulmane n'ont jamais mis les pieds dans une mosquée!!

Donc, encore une fois attention aux amalgames qu'on peut faire tres facilement.
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24 février 2011
1 762 > Barrayar
En même temps on dit bien "les musulmans sont révoltés par ces dessins", là encore il conviendrait de ne pas faire l'amalgame...
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24 février 2011
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Cela fait il avancer l'entente entre les peuples que d'avoir fait un dessin pareil ?

Est-ce que chacune de nos actions doit aller dans ce sens? Regarder TF1 ne fait pas non plus avancer l'entente entre les peuples, pas plus que lire Jules Verne...
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Si on avait toujours chercher à ne pas enfreindre les interdits religieux, la terre serait toujours plate et au centre de l'univers :)
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29 mars 2006

Hello !

<mode polémique>

N'oublions pas que l'apostasie est punie (parfois même de mort) dans la majorité des états dits musulmans...

</mode polémique>

Ceci pour un complément sur un post d'un autre membre qui parlait de la liberté d'expression dans les états dits musulmans

Concernant le coeur du sujet, il est clair qu'il fallait réagir à cette affaire où des théoriciens d'une religion tendent à imposer leurs us et conceptions même à ceux qui ne sont pas censés les partager. L'interdiction de la représentation humaine figure dans la tradition musulmane mais elle a été abandonnée dans la tradition chrétienne, alors de quel droit s'y conformerait-on ?

En revanche il aurait fallu - à mon sens - que les journaux occidentaux produisent des dessins "maisons" au lieu de simplement reproduire les dessins qui font litige (Mahommet avec la bombe, par ex.) afin de garder une certaine légitimité...
Mais ce n'est que ma modeste opinion ;-)

@+
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Salut
Bien que pour moi la bible soit de l'hebreu
il ne me semble pas que la figure humaine etait interdite
tu ne creras pas d'idole a mon image pardon mais comme amour
(pas la mienne la sienne à LUI)
dieu et amour dieu est pardon
Pardon mais comme amour c'est de l'amour vache et sans pardon
l'integriste le rigoriste n'a que ce moyen de se "superiorisé" aux autres . Comme le plus con est le plus dangereux tu lui mets une limite vers le bas : l'homme est superieur a la femme
Comme ça tu n'as pas a te remettre en cause tu te trouve de facto dans la moitié superieur de l'humanité . (pas con le truc ) apres le blanc est superieur au noir (en bas de l'echelle ya encore tous "les bazanés" entre les deux )
Et l'on apelle ça des Sapien sapiens (deux fois sage Ben putain)

Aimer l'homme en tant qu'espèce c'est quand faire preuve d'effort quasi monstrueux , ou de connerie . Je n'ai pas défini ou je me situais dans les proto sain,t ou dans les vrais cons
Cordialement
G.David--
le respect n'est pas un dû
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Rien compris à ton message XDDD
Mais qu'est-ce qu'ils ont à baragouiner les gens ? ^_^

Bahan
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Je suis assez d'accord avec ça !
Reproduire le dessin mais à sa façon, pas une stupide reproduction, d'après un journal d'extrême droite (si j'ai bien suivi) quant à la ligne éditorail de france soir, c'est plutôt franchement côté droite aussi....
Quand la politique se mêle du religieux, c'est le commencement de la m****e !!
et d'ailleurs en général les plus fanatique sont ceux qui en viennent (de l'extrême droite).

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Le journal "jylland posten n'est pas un journal d'extreme droite comme vous essayez de le denigrer. Mais il est pas etonnant que ce soit les francais qui defendent le plus les musulmans .Les musulmans sont la vache a lait de la republique des droits de l'homme. Extrait:
"La France et l’Angleterre devinrent les centres de l’émanation d’un "pan-arabisme" faussement concu et mal étudié, dès lors qu’ ils focalisèrent leur politiques éducationnelles, académiques, culturelles et idéologiques" http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=237
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--http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-739396@51-735567,0.html
C'est pas moi l'écris c'est le monde !!

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Tiens, en retour de tous ces évènements, l'Iran lance une campagne anti-sémite...

Je pense que tout le monde comprend maintenant le vrai débat... :-(
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Pour répondre à Icar26, je ne dééfend pas spécialement les musulmans.
Je défend une idée. une ressentiment.
Quant à l'Iran, le bel exemple, leur président est un enfoiré.
Leur élection présidentielle ont été truqué dans un pays ou compte beaucoup d'analphbètes.
Parlez moi de l'Inde ou du Pakistant du Sénégal .. et j'en passe des pays musulmans chez qui tout est relativement calme.
Ne me parler de poudrières bien connues ou la misère attise les extrémistes soutenus indirectement pas les USA d'ailleurs.

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Ben oui mais c'est justement dans ces poudrières que ça explose, pas ailleurs :)
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Leur élection présidentielle ont été truqué dans un pays ou compte beaucoup d'analphbètes.

J'ai du mal à suivre, tu parles bien de la France là ?
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6 novembre 2007
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-Eh Poulet, à ton avis ...
Il ne suffit pas de lire mais de bien lire !

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Mouarf, cette situation est un peu bête, non ?

Le truc c'est qu'on devrait pouvoir se foutre de la religion sans aucun soucis, car après tout ce n'est qu'un passe temps, rien de plus qu'un simple loisir. Depuis quand n'a-t-on pas le droit de se moquer d'un loisir ?

De toute façon quand on voit la réaction de certains musulmans quant à ces caricatures, on se dit, que si ça avait pas été ça, c'aurait été autre chose. Ils ne parlent que de tuer, de vengeance etc... etc... On sent que ça les démange (rires).

Le plus amusant dans l'affaire, c'est que les gus là-bas, ben ils s'en prennent à des gens qui n'y peuvent strictement rien (rires). Ils y peuvent quoi franchement les pauvres gars qui travaillent - les Norvégiens, les Danois et autres - dans ces pays ?

C'est un peu comme la situation suivante, par exemple : y a un gars qui me traite de con en Russie, et ben hop, pour moi tous les Russes sont des enfoirés et j'en bute un qui n'a rien à voir dans l'histoire... Ce genre de comportement, ça fleure bon le parfum doucereux de l'ignorance et de l'inconséquence des masses. Il y en a qui doivent se frotter les mains, et ce sont les dirigeants de ces pays qui assoient leur pouvoir sur un peuple aisément malléable...

Je pense qu'il faudrait sérieusement penser à s'affranchir de tels sentiments vis-à-vis des religions. Elles doivent rester des loisirs, des passe-temps, rien de plus. Pas la peine de leur donner une si grande importance... Seule la vie est importante...

Pour finir tiens, j'ai entendu dire (enfin à la TV (et à TF1 en plus -_-), donc y a d'énormes chances que ce soit du n'importe quoi), que dans les pays où l'on nous fait un caca nerveux sur ces dessins, ils ont dans l'idée de faire un concours pour la meilleure caricature sur l'holocauste. Si cela s'avère vrai, je vous avoue que cela ne me dérange pas plus que ça.

Comme cité plus haut :
Tout le monde peut etre choqué par un dessin qui le touche de près, c'est évident.
L'intelligence est de l'ignorer, pas de l'interdire


Prenons l'autre point de vue maintenant, ceux des gars soit-disant insultés. Je pense qu'un paramètre grave à prendre en compte est que, pour pas mal d'entre eux, la religion, c'est tout ce qu'ils ont... Cela tendrait à expliquer leur réaction, mais certainement pas justifier les excés et atteintes à la vie d'autres humains.

Pour terminer, j'aurais tendance à dire que, comme d'habitude, les médias nous manipulent à loisir, et pas qu'un peu. On ne nous montre que les musulmans qui posent problème, pas ceux qui n'en ont rien à foutre de ces dessins et il doit y en avoir pas mal je pense.

Donc keep cool sur toute cette situation ^_^.

Bahan
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B@|-|@N,

Qualifier la religion de loisir est un peu léger et manque sacrément de connaissances humaines.

Le monde est régit par la religion.
Bien qu'en europe et aux états unis vive aussi des personnes s'en fichant complêtement.

Je suis le premier athé, je suis pour la liberté d'expression, mais dans un monde crispé sur certaines valeurs qui touche à la religion.
Je sais pas .....

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Le monde est régit par la religion.
Bien qu'en europe et aux états unis vive aussi des personnes s'en fichant complêtement.
--

dits? C'est pas W qui se dit mener par dieu? meme si 75% sdes americain se foutent complètement de la religion( et je suis d'un phenomenal optimisme ) le C.. ..hef lui est un integriste proche de l'inquisition . lequel admet que l'arme nucléaire pourrait etre utilser dans des conflit locaux (mais loin des states)
Cordialement
G.David
les cons ça ose tout etc..
seulement y risque de pas rester grand monde pour la reconnaissance

le respect n'est pas un dû
il se merite
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Qualifier la religion de loisir est un peu léger et manque sacrément de connaissances humaines.

Je me moque de connaître les humains ou pas. Pour moi, la religion comme on l'entend aujourd'hui est une grosse gageure. Cela ne doit être qu'un loisir, sinon ça vous bouffe l'être humain, comme on le voit aujourd'hui et comme on l'a déjà vu par le passé. C'est seulement en se séparant d'elle qu'on arrive à évoluer. La religion telle qu'elle est actuellement dans certains pays est un frein pour tout le monde ^_^.

Pourquoi je dis ça, parce que c'est quasiment toujours la religion qui nous pose problème, à savoir un groupe d'individus plus ou moins nombreux qui croient connaître la Vérité Suprême de l'Univers XD.

La religion ne doit surtout pas être un idéal, car cela lui donne trop d'importance et donne naissance à tous nos petits extrémistes qui se trouvent des règles à suivre à la lettre pour faire du mal aux autres ;).

Remarque, si c'était pas ça ce serait autre chose. Enfin, un problème à la fois comme on dit.

La seule place que je vois dans la religion c'est le loisir, soit un truc que l'on aime bien faire mais pour lequel on ne tue pas ni n'exerce de violence sur qui que ce soit.

Bahan
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Plutôt que de la qualifier de loisir, on pourrait dire qu'elle doit rester dans la sphère privée...
Elle devrait aussi être choisie et non imposée. C'est là un autre débat...

Mais en fait la religion existe toujours, sous une forme ou une autre, dans les républiques soviétique où elle était interdite, il y avait une "religion" du dirigeant, le totalitarisme de la pensée passait par ailleurs.
Encore maintenant dans notre pays laïc, il y a une sorte de fanatisme du "modernisons", donc out le droit du travail "archaïque", vive les OGM qui eux sont "modernes", et ainsi de suite...Toute forme de résistance est une "crispation" sur des règles "passéïstes"...enfin bref j'en passe...
Dans un autre domaine, ne peut on pas dire que la science a remplacé la religion, avant on disait "le pape (ou le curé) a dit", maintenant on dit "les chiffres montrent". dans un cas comme dans l'autre il y a quelqu'un derrière qui tire les ficelles...
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Encore maintenant dans notre pays laïc, il y a une sorte de fanatisme du "modernisons", donc out le droit du travail "archaïque", vive les OGM qui eux sont "modernes", et ainsi de suite...Toute forme de résistance est une "crispation" sur des règles "passéïstes"... Enfin bref j'en passe...

Ah ça, c'est le Dieu "Argent" et sa compagne "Rentabilité". Ce ne sont pas des religions, mais des sortes de paramètres logiques de systèmes économiques, dirons-nous, qui engendrent les même genre de problème que nos amies les religions, hélas (cf. l'Irak).

Dans un autre domaine, ne peut on pas dire que la science a remplacé la religion, avant on disait "le pape (ou le curé) a dit", maintenant on dit "les chiffres montrent". dans un cas comme dans l'autre il y a quelqu'un derrière qui tire les ficelles...

Yop, les stats, on en use et en abuse si vous voulez mon avis ^_^. Et je ne pense pas que cela soit une bonne chose, car on oublie pas mal que certaines lois statistiques doivent être faits sur du très grand nombre pour être valable, pas sur 100 pelés et un tondu, aussi différents soient-ils... Merci les médias pour la manipulation ^_^ et pour "utiliser" la raison "Cé la science qui na dit" (prononcez-le avec l'accent des orques) à tort et à travers.

Bahan
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De toute façon dire que le sujet est sur la religion n'est pas totalement juste.
C'est surtout une histoire de bon sens.
C'est pas parce que on est libre de dire, d'écrire, ou de dessiner tout ce que l'on veut, qu'il est intelligent d'aller blasphémer sur la religion d'une population qui est déjà à cran par d'autres phasphèmes d'extrémistes qui n'attendent que ça pour aller "taper sur l'occident".

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Donc tu es pour fermer nos gueules parce que certains sont violents?
Je trouve cela un peu énorme moi, il ne faut pas inverser les culpabilités dans l'affaire. Entre un dessin et un jet de pierre meurtrier, je trouverai quoiqu'on en dise que le pacifisme est du côté du dessin...
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Ca , ça me rappelle deux exemples tout bête :
Le premier c'est le gars de 50 Kilo qui se laisse emmerder par un gars de 150 Ko, parce quec'est la loi physique qui l'emporte.
Le deuxième c'est le gars qui fait le mariole se sentant en sécurité là où il se trouve.
Je dis que oui, dans certain cas, il vaut mieux fermer sa gueule, c'est aussi une preuve d'intelligence que de bêtement faire de la provoc' sous prétext de liberté d'expression.

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User de la liberté d'expression par rapport à ceux qui ne l'on pas, ce n'est pas faire le "mariole". c'est juste ... etre libre.
hélas, c'est vrai beaucoup ne le sont pas.
ce n'est pas sur ces derniers qu'il faut prendre exemple.
au passage, si j'y comprend un peu quelque chose,
le rôle des religions en général, ce n'est pas d'empêcher que ce soit uniquement la loi du plus fort qui s' applique aux autres ?
mais au contraire , il me semple bien qu 'elles enseignent toutes le respect des autres et de la vie humaine, ou alors, je n'y comprendrai jamais rien.
mais, si ce n'est pas comme ça que ça marche,
pas grave que je ne comprenne pas.
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Je suis plus d'accord avec ce que tu écris.
Faut être pragmatique tout en sachant défendre ses idées.
Je ne dis pas qu'il faut à tout prix fermer sa gueule, je dis simplement qu'il faut savoir ne pas insister qu'en en fasse il y a de gros cons qui sont prêt à tout casser. Il faut être plus fin, plus subtile.
Si un gros con veut te péter la gueule parce que tu veux lui casser son jou-jou par liberté d'action . Que fais tu tu lui casses quand par provoc et parce que t'es libre ou t'essais autre chose ???


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appliques toi s'il te plait,
ta première phrase n'est pas très claire. et gros C.. on le voit un peu trop aussi ces jours ci.
je dis juste,
pourquoi ils ne veulent pas que je joue avec mon jouet à moi ? qui est aussi mon outil ... mon arme .... Aïe
on est dedans.
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Je suis d'avantage d'accord avec, il est vrai, cette phrase est plus claire avec comme ça, je le confesse.
"gros c**" effectivement on le voit trop souvent, mais là c'était pour être particulièrement explicite dans la mesure où je n'aime pas employer ce genre de terme.
Et oui! on est dedans.
Je sais !
Où s'arrête la liberté où commence la provoc' ??

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Encore une fois, la provoc aurait été de faire ça en terre consacrée, dans une mosquée ou autre. Pas dans un journal Danois!

Est ce que parce que le mec qui fait deux fois mon poids et qui est boxer ne sais pas se servir d'un PC a le droit de m'en interdire l'usage en me menacant de me frapper? Est ce que je le provoque si je me sers de mon PC? Si je vais sur son ring d'entrainement avec, c'est sans doute de la provoc (mais c'est quand même lui qui est coupable de me foutre ma raclée, faut pas inverser les rôles), mais si je m'en sers chez moi peinard, est ce que c'est encore de la provoc? Si oui cela veut dire que la loi du plus fort est décidément la seule qui vale :(
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Tu découvres la vie teebo ??
La provocation n'est pas juste une histoire de lieu. C'est aussi une histoire de doublons et comme le dit le proverbe: les histoires les plus courte sont les meilleurs.
Pourquoi reprendre des carricatures, histoire de dire oui nous aussi on peut le faire on est libre de publier ce que l'on veut.
Bien sur, tout le monde est libre de publier tout et n'importe.
Reste que dans certain cas ça revient à publier de ma m***de.
A publier cela, que l'on ne s'étonne pas de l'embrasement de certaines régions.

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Entendu à 12h30 au journal de RTL :

"...des imams danois ont détourné une photo du championnat de france de cri de cochon pour en faire une caricature du prophète déguisé en cochon, afin de la diffuser au moyen-orient..."

...et sûrement attirer des foudres divines sur la France !

Ca laisse rêveur !

Ce ne sont que des manipulateurs, et personne pour avoir l'esprit critique...
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C'est surout je pense que personne n'ose le dire trop fort de peur des représailles (heu pardon, de peur de faire de la provocation inutile...)
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plus rien à dire...
Les dégradations qui s'ensuivent sont toutes inutiles.
Chacun en rajoutent selon leur moyen !
Forcément il a des réactions stupides exégérées par des gens qui vont en profiter.
Je redis: sur un sujet sensible faire du rajout est de la provoc'
C'est un sujet sans fin.

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bah ....
http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2082288-quand-la-religion-touche-l-internet#12
ta sagesse t' honore, tu sais écouter et évoluer, bravo.
ça serait agréable que tout le monde ait cette intelligence.
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La vie nous apprend quelque chose tous les jours, c'est ce qui fait son sel non? Toi qui semble déjà tout savoir depuis longtemps tu dois t'ennuyer à...mourir :-D

Donc pour toi les vrais coupables, ceux qu'ils faut maitriser d'urgence ce sont les journaux qui ont défiés, non pas la religion musulmane, mais les extrêmistes (qui eux sont des gens respectables dont le passe temps est de tuer ceux qui sont pas d'accord, si possible devant des caméras de télévision pour faire de l'audience)...

Je trouve ahurissant que ces dessins soient plus dénoncés de part le monde que le moindre attentat suicide, que la moindre décapitation publique, que la moindre profanation de cimetière...

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re lis ce que j'ai écris
Comprends mais n'interrprête pas mes propos.
:)

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de toutes manieres dieu est un troll...
d'ailleur tout comme les guignols l'ont fait je vais vous montrer dieu
il est la -->

ah oui j'aurai du preciser pour nous dieu n'existe pas....
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par contre,
qu'est ce qu'il y en a pour parler en son nom !!!
hélas,
c'est souvent de mauvaises traductions.
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c'est de la manipulation des hommes qui n'arrivent plus à croire en eux.
D'ailleur si finalement je devais opter pour une religion je deviendrais raellien, c'est plus interressant niveau avantages en nature...Les autres c'est un peu comme les promesses des hommes politiques.Au moins avec rael on s'eclate bien et les jeunes vierges on a pas besoin d'attendre la mort pour les avoir...
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Desormais, il faudra lister le crayon comme arme de destruction massive...

Curieux la résonance du " un petit croquis vaut mieux qu'un long discour "...

Comme quoi avec trois francs six sous on peut tout faire peter.

Si vous voulez voir de vrais dessins, droles, satyriques, nerveux...
regardez le Canard Enchainé de cette semaine...Eclas de rire pur
beurre (non, y a pas d'astuce...) garantis !

Keep smiling !