Disparut le meilleur du cinéma
mimi cracra
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Klynt Messages postés 2 Statut Membre -
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Je sais pas si c'est pareil en France et ailleurs mais moi je suis du Québec et dernièrement je suis aller pour me louer des vidéos et y'avais plus rien en bas des années 90. Plus de vieux film du temps d'hollywood ou de Brodway! Plus d'hitchcock! Plus de veille comédie musical du genre singin in the rain ou un américain à Paris... (ps ya rien de bon dans les traductions lorsque les tounes aussi on été traduite!!!) Les plus grand son mort pour de bon puisqu'on ne laisse pas leur ouvres `notre disposition! Grace Kelly, Élizabeth Taylor, Gene Kelly, Donald O,Connor,Debbie Raynolds, Judy Garland!!!! PLUS RIEN!!! Louis de Funès!!! TOUS PARTI!!!! Je trouve sa dégeulasse quand on pense que maintenant sur les tablettes on a le choix entre fille avec pute américain numéro 1 ou film avec pute américaine numéro 2.... Par chance il y a encore des grand tel que Roberto Benini dont J'attent le tigre et la neige avec impatience..... Mais Franchement... les films pas d'histoire j'en ai marre!! Et vous... qu'en pensez-vous?
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14 réponses
Pour patienter, rien de mieux a priori que de s'intéresser à l'oeuvre intégrale et prolifique de Max Pécas, disparu récemment.
Salut,
en France c'est pareil et il y a bien longtemps que je vais aux locations vidéo qu'en de rares occasions. Un seul recours: les MEDIATHEQUES !! Tu y trouves, du moins dans les grandes villes, le cinéma de Griffith à nos jours. Et puis aussi des films d'auteurs méconnus, à découvrir !
C'est vraiment pas chère l'inscription en médiathèque (du moins en France), surtout en comparaison avec les locations vidéo dont les VHS en plus sont la plupart du temps en VF (très peu de VOST).
Juste un regret: la médiathèque de ma ville ne dispose pas de films québecquois ! Ca c'est vraiment dommage, n'est-ce pas? Je pense notamment aux films de G. CARLE ou encore de GROULX. Esprons qu'un jour ceux - ci s'y trouvent car pour les locations vidéo c'est pas la peine d'y penser, priorité au buisness (le dernier seignur ds anneaux sera en 10 exemplaires mais le gille carle n'y sera pas, lol).
GREG3
en France c'est pareil et il y a bien longtemps que je vais aux locations vidéo qu'en de rares occasions. Un seul recours: les MEDIATHEQUES !! Tu y trouves, du moins dans les grandes villes, le cinéma de Griffith à nos jours. Et puis aussi des films d'auteurs méconnus, à découvrir !
C'est vraiment pas chère l'inscription en médiathèque (du moins en France), surtout en comparaison avec les locations vidéo dont les VHS en plus sont la plupart du temps en VF (très peu de VOST).
Juste un regret: la médiathèque de ma ville ne dispose pas de films québecquois ! Ca c'est vraiment dommage, n'est-ce pas? Je pense notamment aux films de G. CARLE ou encore de GROULX. Esprons qu'un jour ceux - ci s'y trouvent car pour les locations vidéo c'est pas la peine d'y penser, priorité au buisness (le dernier seignur ds anneaux sera en 10 exemplaires mais le gille carle n'y sera pas, lol).
GREG3
Salut,
J'habite à Montréal et je te conseille de voir du côté de la nouvelle Bibliothèque Nationale, il y a un trésor d'anciens films d'auteur.
http://www.bnquebec.ca/portal/dt/accueil.html#
C'est vrai que les vidéothèques privilégient le cinéma commercial aujourd'hui, qui le leur reprochent? c'est leur gagne-pain et le cinéma commercial c'est ce qui marche aujourd'hui!
J'habite à Montréal et je te conseille de voir du côté de la nouvelle Bibliothèque Nationale, il y a un trésor d'anciens films d'auteur.
http://www.bnquebec.ca/portal/dt/accueil.html#
C'est vrai que les vidéothèques privilégient le cinéma commercial aujourd'hui, qui le leur reprochent? c'est leur gagne-pain et le cinéma commercial c'est ce qui marche aujourd'hui!
Salut,
qu'entends-tu par "vidéothèques" ? Si tu évoques les médiathèques , leur but n'est pas de faire de l'argent, c'est un servic public !
Par contre si tu évoque les locations vidéo, leur but est effectivement de faire de l'argent et donc peu importe la qualité des films du moment que ça se vend bien. Cet aspect commerciable de la diffusion des films est pour moi plus que contestable ! Ca influence sur la production des oeuvres dont les grandes compagnies commanditaires recherchent la rentabilité maximum et au final donc une homogénéisation dans l'expression filmique, puisque devant répondre au "goût" dominant. Malheureusement ça entretient donc une certaine attente du public qui a de moins en moins l'occasion de voir des films aux esthétiques différentes (et mêmes aux sujets différents, du genre engagés socialement). Par conséquent les locations vidéo donnent lieu à peu de diversité et c'est bien que regrette le 1er post de ce sujet, non ?
Le commerce tue le cinéma !
qu'entends-tu par "vidéothèques" ? Si tu évoques les médiathèques , leur but n'est pas de faire de l'argent, c'est un servic public !
Par contre si tu évoque les locations vidéo, leur but est effectivement de faire de l'argent et donc peu importe la qualité des films du moment que ça se vend bien. Cet aspect commerciable de la diffusion des films est pour moi plus que contestable ! Ca influence sur la production des oeuvres dont les grandes compagnies commanditaires recherchent la rentabilité maximum et au final donc une homogénéisation dans l'expression filmique, puisque devant répondre au "goût" dominant. Malheureusement ça entretient donc une certaine attente du public qui a de moins en moins l'occasion de voir des films aux esthétiques différentes (et mêmes aux sujets différents, du genre engagés socialement). Par conséquent les locations vidéo donnent lieu à peu de diversité et c'est bien que regrette le 1er post de ce sujet, non ?
Le commerce tue le cinéma !
Tout à fait d,accord. Mais là on touche un sujet d'actualité, et la loi sur l'exception culturelle votée par l,UNESCO dernièrement est je l'espère contribura à la diversité du cinéma qui est sa raison d'être. Les vidéothèques (location et vente de films) ne font que commercer les films comme tout autres produits et services. Ce ne sont que des commerçants et pas d'artistes ou defenseurs de cultures!
Et bien il y a au moins une chose de positif dans tout le cinéma s'aujourd'hui... alors que les américains sont en chute libre, nous les québécois on est en avion!!! Effectivement il y a des très bon films québécois depuis quelque année... Qui n'a pas entendu parler de C.R.A.Z.Y. ??? Il à fait plus de 50 pays!!! En tout cas moi de ce film là je suis vraiment très fière!
Quoi que les américains ne sont pas encore foutu... Il y a encore un bon film des temps en temps peut-être bien 1 sur 10 je sais pas trop... sauf que la majorité du temps on en entend pas beaucoup parler. En tout cas moi je vous conseil fortement d'aller voir Geisha... Je pense qu'en France le film sont au cinéma quelque mois après nous ici... Mais bon! Quand il sortira si c'est pas le cas et pour le québécois dès maintenant... C'est un très bon film avec de belle métaphore visuel et en plus il y a tellement de beaux paysages!!! De plus un autre point fort : La trame sonore est signer John Williams (Star Wars, Harry Potter,...)
Quoi que les américains ne sont pas encore foutu... Il y a encore un bon film des temps en temps peut-être bien 1 sur 10 je sais pas trop... sauf que la majorité du temps on en entend pas beaucoup parler. En tout cas moi je vous conseil fortement d'aller voir Geisha... Je pense qu'en France le film sont au cinéma quelque mois après nous ici... Mais bon! Quand il sortira si c'est pas le cas et pour le québécois dès maintenant... C'est un très bon film avec de belle métaphore visuel et en plus il y a tellement de beaux paysages!!! De plus un autre point fort : La trame sonore est signer John Williams (Star Wars, Harry Potter,...)
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euh.. moi... j'ai pô entendu parler de C.R.A.Z.Y. , mais s'il vous plaît :
ARRETEZ DE NOUS ENVOYER DES CHANTEUSES l'ostie de câlice, sacre ton camp céline fion !!!!
ARRETEZ DE NOUS ENVOYER DES CHANTEUSES l'ostie de câlice, sacre ton camp céline fion !!!!
Cela dit, la production locale françouèse dans ce domaine n'est pas forcément toujours meilleure (à part Diana Krall ...) ...
;-J
Et les chanteuses, importées ou non, on n'est pas non plus obligé de les écouter (à part dans les ascenseurs, évidemment ...).
¦->>>
;-J
Et les chanteuses, importées ou non, on n'est pas non plus obligé de les écouter (à part dans les ascenseurs, évidemment ...).
¦->>>
Comment ca arreter de nous envoyer des chanteurs... ça c'est votre point de vue et sois dit en pensant vous nous en envoyer autant... Désoler là mes Lories... C'Est quoi ca?!?! Aye faudrais peut-être évoluer non? Milen Farmer.... Vous avez eu les plus grand de votre côté... Cabrel entre autre... mais aujourd'hui vous commencer à faire pitié....
Salut,
pour en revenir à ce qu'a écrit mimi cracra, je tiens à ajouter un bémol: très injuste de cracher ainsi sur le cinéma américain. En effet, je pense qu'il ne faut pas confondre cinéma dominant (à "esthétique" dominante) et cinéma américain. Certes en matière de cinéma dominant, les productions américaines dominent le marché, mais n'omettons pas le fait que de nombreux pays tentent de les concurrencer à ce niveau (productions françaises du genre Astérix par exemple). Or aux USA, il y a notamment un cinéma dit indépendant qui nous donne de très bons films, souvent intéressants d'un point de vue formel mais aussi du point de vue du regard porté sur la société capitaliste. Quelques exemples: ZWIGOFF ghost world (il a également fait un documentaire sur le dessinateur de BD Crumb) ; SOLONDZ bienvenue dans l'âge ingrat ; BRIGHT freeway;PEIRCE boys don't cry; etc.... Quelques auteurs aussi intéressants et ayant du succès sur le marché: les frères COEN (the barber et miller's crossing par exemple) bien que certains de leurs films me paraissent limites.
La médiocrité n'est pas question de cinématographie nationale (où la diversité existe bel et bien mais contaminée par une vision commerciale du cinéma, la culture du profit à la défaveur de l'esthétique et de l'engagement social, souvent liées à une histoire nationale, un contexte national ). Le capitalisme touche TOUT le cinéma et pas seulement le cinéma américain. Il reste que certains pays ont des lois permettant une soumission moins forte aux intérêts du marché...dont la France où il existe notamment l'avance sur recette. Le Quebec doit faire pârtie de ces pays où des efforts sont faits. Mais on est bien loin d'un cinéma mondial pouvant prétendre à une émancipation radicale à l'égard des contraintes du marché et ce sont donc les cinématographies aux capitaux les plus avantageux qui sont les plus présentes sur nos écrans de cinéma (USA,etc). La censure (économique) guette les oeuvres les plus innovatrices, les plus en marges d'un système esthétique dominant et c'est pas le moindre des mérites du cinéma américain indépendant d'exister dans ce contexte. Pour info il y a un festival aux USA (parrainé par Redfor je crois) qui réunit chaque année de oeuvres américaines trsè différentes de ce qui colonise les pays du monde entier.
Enfin, j'ose espérer qu'un jour on verra plus aisément des films du maghreb, des pays de l'est,... sur des écrans de cinéma. Car à l'heure actuelle, pour prendre l'exemple de la France, il faut habiter une grande ville où on voit ces films soit dans des salles art et essai, soit chez soi grâce à des médiathèques bien fournies. Je serai tenté aussi de citer le P2P où, aussi contestable soit-il pour certains artisetes avides de se faire le maximum de fric possible, on trouve de nombreux films intriuvables autrment. Je vous y conseille notamment les films du cinéma dit expériemental qui y sont très nombreux (BRAKHAGE, WARHOL, BREER, etc)...
GREG3
pour en revenir à ce qu'a écrit mimi cracra, je tiens à ajouter un bémol: très injuste de cracher ainsi sur le cinéma américain. En effet, je pense qu'il ne faut pas confondre cinéma dominant (à "esthétique" dominante) et cinéma américain. Certes en matière de cinéma dominant, les productions américaines dominent le marché, mais n'omettons pas le fait que de nombreux pays tentent de les concurrencer à ce niveau (productions françaises du genre Astérix par exemple). Or aux USA, il y a notamment un cinéma dit indépendant qui nous donne de très bons films, souvent intéressants d'un point de vue formel mais aussi du point de vue du regard porté sur la société capitaliste. Quelques exemples: ZWIGOFF ghost world (il a également fait un documentaire sur le dessinateur de BD Crumb) ; SOLONDZ bienvenue dans l'âge ingrat ; BRIGHT freeway;PEIRCE boys don't cry; etc.... Quelques auteurs aussi intéressants et ayant du succès sur le marché: les frères COEN (the barber et miller's crossing par exemple) bien que certains de leurs films me paraissent limites.
La médiocrité n'est pas question de cinématographie nationale (où la diversité existe bel et bien mais contaminée par une vision commerciale du cinéma, la culture du profit à la défaveur de l'esthétique et de l'engagement social, souvent liées à une histoire nationale, un contexte national ). Le capitalisme touche TOUT le cinéma et pas seulement le cinéma américain. Il reste que certains pays ont des lois permettant une soumission moins forte aux intérêts du marché...dont la France où il existe notamment l'avance sur recette. Le Quebec doit faire pârtie de ces pays où des efforts sont faits. Mais on est bien loin d'un cinéma mondial pouvant prétendre à une émancipation radicale à l'égard des contraintes du marché et ce sont donc les cinématographies aux capitaux les plus avantageux qui sont les plus présentes sur nos écrans de cinéma (USA,etc). La censure (économique) guette les oeuvres les plus innovatrices, les plus en marges d'un système esthétique dominant et c'est pas le moindre des mérites du cinéma américain indépendant d'exister dans ce contexte. Pour info il y a un festival aux USA (parrainé par Redfor je crois) qui réunit chaque année de oeuvres américaines trsè différentes de ce qui colonise les pays du monde entier.
Enfin, j'ose espérer qu'un jour on verra plus aisément des films du maghreb, des pays de l'est,... sur des écrans de cinéma. Car à l'heure actuelle, pour prendre l'exemple de la France, il faut habiter une grande ville où on voit ces films soit dans des salles art et essai, soit chez soi grâce à des médiathèques bien fournies. Je serai tenté aussi de citer le P2P où, aussi contestable soit-il pour certains artisetes avides de se faire le maximum de fric possible, on trouve de nombreux films intriuvables autrment. Je vous y conseille notamment les films du cinéma dit expériemental qui y sont très nombreux (BRAKHAGE, WARHOL, BREER, etc)...
GREG3
Greg 3 J'apprécis ton message, je n'ai pas cracher littéralement sur le cinéma Américain... Mes acteurs préféré sont issu de cette culture, Johnny Depp par exemple a beaucoup d'admiration de ma part, et non pas seulement pour son beau visage mais pour son jeux d'acteur, tout les Tim Burton sont incomparable!!! Il y a des richesses incomparable dans le cinéma américain contamporain... j'insiste sur le mot contemporain car autrefois les américains étaient passé maitre au niveau du cinéma, qu'on parle de chaplin, Keaton, du temps du burlesque ou encore les comédies musical de la MGM : Gene Kelly, Bing Crosby, Judy Garland... mais aujourd'hui une grosse majorité de ce cinéma qui était spectaculaire est devenue un peu trop axé sur les stéréotypes, les petites femmes maigres et parfaite qui se désabille pour un 100 piaces de plus sur leur chèque.. les américains pire que les autres sont un peu trop axé aujourd'hui sur l'industrie du corps humain. Un homme ca passe mais une grosse femme c'est plutot rare sauf quand on veux rire d'elle... c'est le gros défaut que je trouve au cinéma américain d'aujourd,hui... quand je loue un film c'est pas de la pornographie que je veux... okay j'exagère mais je dis quand même la vérité. Il y a des films ou les scènes ou les couples sont au lit sont correct genre dans ''l'homme qui pleurait'' avec johnny Depp, on fait une comparaison sous tout les aspect entre deux filles de deux personnalité et là on voit un scène essentiel en quelque sorte... mais aujourd,hui dans le cinéma américain c'est trop Gratuit!!
Il y a aussi bien des films qui sont dépourvu d'histoire profonde... Ou encore des réalisteurs qui font un film juste pour présenter une histoire sur écran... mais il y a ceux qui savent jouer avec les métaphore visuel... Hitchocock était passé maitre la dedans... dans Psycos on peut voir de miroir à plusieurs reprise qui est une indice de l'intrigue, la doucle personnalité du tueur en série... Ou encore dans Geisha récament sorti on voit un fondu d'un homme et d'une rivière, le courant donne l'impression que l'eau coule sur l'homme cela laisse entendre que la Geisha a beaucoup pleurer sur cette homme qu'elle aime... Ca c'est la beauté, l'art du cinéma... mais un peu trop révolu dans le cinéma américain moderne. C'est là mon point de vue... Le cinéma est aujourd'hui un peu trop axé sur le fait que la majorité des gens ne regarde pas ce cinéma avec des yeux aveugle a cet art, a cette subtilité des images...
Il y a aussi bien des films qui sont dépourvu d'histoire profonde... Ou encore des réalisteurs qui font un film juste pour présenter une histoire sur écran... mais il y a ceux qui savent jouer avec les métaphore visuel... Hitchocock était passé maitre la dedans... dans Psycos on peut voir de miroir à plusieurs reprise qui est une indice de l'intrigue, la doucle personnalité du tueur en série... Ou encore dans Geisha récament sorti on voit un fondu d'un homme et d'une rivière, le courant donne l'impression que l'eau coule sur l'homme cela laisse entendre que la Geisha a beaucoup pleurer sur cette homme qu'elle aime... Ca c'est la beauté, l'art du cinéma... mais un peu trop révolu dans le cinéma américain moderne. C'est là mon point de vue... Le cinéma est aujourd'hui un peu trop axé sur le fait que la majorité des gens ne regarde pas ce cinéma avec des yeux aveugle a cet art, a cette subtilité des images...
C'est le système qui veut ca, aujourd'hui, un film coute 30X + cher à produire que dans les années 50, les gens qui financent exigent un retour sur investissement, le film sera donc visonné par des 'focus group' un panel de spectateur type représentant la masse bovine américaine, ce n'est plus le réalisateur qui a le dernier mot, pour que le film soit visible par tout le monde il ne faut pas qu'il soit choquant, a aucun point de vue sans quoi il sera interdit au moins de 16 ans, donc gros manque à gagner, dernier exemple en date, H.P. et la coupe de feu, pour quelques grossièretés, il a été interdit au - de 12 au Royaume Uni.
C'est donc tout logiquement qu'on se dirige vers un cinéma aséptisé, mais il y qd même de la résistance, qu'a tu pensé de films comme pulp fiction, ou des films de Tarentino en général, ou des films issus du festival underground de Sundance, crée par Robert Redford ?
C'est donc tout logiquement qu'on se dirige vers un cinéma aséptisé, mais il y qd même de la résistance, qu'a tu pensé de films comme pulp fiction, ou des films de Tarentino en général, ou des films issus du festival underground de Sundance, crée par Robert Redford ?
Bonjour,
Ok avec toi mimi cracra pour ce qui concerne les lacunes de "la grosse majorité [du] cinéma américain" contemporrain. Je le nie évidemment pas mais cela contamine malheureusement le cinéma mondial. Il reste que les productions américaines sont en effet majoritaires en la matière.
Mais je voulais mettre le doigt sur le fait que cette production médiocre américaine ne doit pas éclipser tout un pan du cinéma USA; c'est-à-dire non seulement les auteurs respectables qui marchent bien sur le marché (frères COEN, BURTON, COPPOLA,...) et surlesquels il est donc peu utile de s'attarder ici, mais aussi le cinéma américain dit indépendant. A ce propos merci à Fluide Glacial d'avoir rappelé le nom du festival auquel je voulais me référer (Sundance). Ce cinéma a le mérite d'échapper, du moins dans de nombreuses oeuvres:
- au vide esthétique
- à une idéologie confortant les "valeurs" de la société de consommation , de "l'american way of life",... (critique sociale)
- au profit comme principe de base de la fabrication du film
Ce cinéma a le mérite d'exister dans le pays produisant le plus de médiocrités cinématographiques au monde ! Et nombreuses de ses oeuvres sont loin d'être mineures au chapitre cinéma mondial. Par exemple, face à un "Amélie Poulain" censé faire la part belle au cinéma français (en terme de stéréotypes, on est servi lol), je ne classe pas un "freeway" dans la même catégorie. Entre les 2, c'est bien le 1er qui serait à mettre dans la rubrique médiocrité américaine dominante.
Greg3
Ok avec toi mimi cracra pour ce qui concerne les lacunes de "la grosse majorité [du] cinéma américain" contemporrain. Je le nie évidemment pas mais cela contamine malheureusement le cinéma mondial. Il reste que les productions américaines sont en effet majoritaires en la matière.
Mais je voulais mettre le doigt sur le fait que cette production médiocre américaine ne doit pas éclipser tout un pan du cinéma USA; c'est-à-dire non seulement les auteurs respectables qui marchent bien sur le marché (frères COEN, BURTON, COPPOLA,...) et surlesquels il est donc peu utile de s'attarder ici, mais aussi le cinéma américain dit indépendant. A ce propos merci à Fluide Glacial d'avoir rappelé le nom du festival auquel je voulais me référer (Sundance). Ce cinéma a le mérite d'échapper, du moins dans de nombreuses oeuvres:
- au vide esthétique
- à une idéologie confortant les "valeurs" de la société de consommation , de "l'american way of life",... (critique sociale)
- au profit comme principe de base de la fabrication du film
Ce cinéma a le mérite d'exister dans le pays produisant le plus de médiocrités cinématographiques au monde ! Et nombreuses de ses oeuvres sont loin d'être mineures au chapitre cinéma mondial. Par exemple, face à un "Amélie Poulain" censé faire la part belle au cinéma français (en terme de stéréotypes, on est servi lol), je ne classe pas un "freeway" dans la même catégorie. Entre les 2, c'est bien le 1er qui serait à mettre dans la rubrique médiocrité américaine dominante.
Greg3
Bonjour,
OK je suis plus ou moins d'accord une bonne partie des films qui sortent dans les salles grands publics ne sont pas des chefs d'oeuvres mais il ne faut pas trop dramatiser. Il y a encore de très bons films comme par exemple le dernier que j'ai vu : "Trois enterrements" très beau film autant sur le plan des images, des personnages très forts, scénario original, j'ai vraiment passé un très bon moment. Les cinémas MK2 proposent également de très bons films
Allez bon cinéma. Allez voir "munich" par exemple
OK je suis plus ou moins d'accord une bonne partie des films qui sortent dans les salles grands publics ne sont pas des chefs d'oeuvres mais il ne faut pas trop dramatiser. Il y a encore de très bons films comme par exemple le dernier que j'ai vu : "Trois enterrements" très beau film autant sur le plan des images, des personnages très forts, scénario original, j'ai vraiment passé un très bon moment. Les cinémas MK2 proposent également de très bons films
Allez bon cinéma. Allez voir "munich" par exemple
T'as oublié tes smileys, enfin j'espère....
Devine !