[renvoi spam à son expéditeur]

Question

Bonjour à tous et bonne année 2006,
Existe-t-il un programme permettant de faire en sorte qu'un mail indésirable soit automatiquement réexpédié à son expéditeur ( même avec IP dynamique , éventuellement ),plutôt que de le laisser pénétrer dans le PC vers ma boîte de courriers indésirables?
Ma configuration:Windows XP Pro,AVG 7.1.371,Kaspersky Anti-Virus Personal V5.0.391.0 ( contrôle e-Mail désactivé ),MSN Messenger 7.5 ,OutlookExpress,ZoneAlarm.
Merci pour votre collaboration.

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pzuk · Answer

Y'a pas trop d'intéret vu que les systemes d'envois des spammeurs ne doivent pas recvoir les messages entrant^^Enfin je dis ça mais j'y connais pas grand chose :p

kilian · Answer

Mwep pas trop d'interêt. Ce sont souvent des adresses bidons...

afideg · Answer

Désolé,ça me parait un peu court, sutout que je lis ceci sur CCM:<http://www.commentcamarche.net/forum/affich-1175587-Anti-spam-sans-DoS>   .Et s'il est nécessaire ,il reste la voie du e-Mail.Je ne désespère pas ,et vous remercie de la suite que vous accepterez .

kilian · Answer

Désolé,ça me parait un peu court, sutout que je lis ceci sur CCM:
<http://www.commentcamarche.net/forum/affich-1175587-Anti-spam-sans-DoS> .

Ben dans ce sujet, quelqu'un voulait parasiter la bande passante des spammeurs. D'abord ça pose des problèmes d'éthique comme tu as pu le voir si tu as suivi le fil de la discussion. Mais en plus, et ça rejoind ce que j'ai mis au dessus, tu peux y lire (Message 6):

Note que ton idée de bande passante tombe quand même à l'eau puisqu'un grand nombre de spam sont émis à partir des ordinateurs d'internautes piratés.
Et eux, ils s'en moquent des coûts de bande passante: ils ne sont même pas au courant que leur PC crache du spam.

Trouver l'ip d'un spammeur c'est pas évident. Ils se cachent parfois derrière l'ordinateur d'un particulier piraté.
Il peuvent trouver directement un serveur mail sur ce poste, et s'il est mal configuré, ils peuvent s'en servir pour relayer leur spam à l'insu de la personne.
Pire encore, ils peuvent très bien installer un serveur mail sur ce poste à l'insu de cet utilistaeur.

Donc: si tu te bases sur l'adresse du serveur mail, tu peux tomber sur une personne qui n'est pas trop au courant qu'on exploite son ordinateur.
Si tu te bases sur l'adresse mail de provenance, elle est pratiquement toujours bidon (tu peux envoyer un mail en prenant une adresse de provenance bidon facilement).

afideg · Answer

OK,OK  kilian ,j'avais pensé à cela ( le forum était très clair à ce  sujet , y compris les discussions similaires ).Mais à supposer que les adresses dudit expéditeur soient des adresses piratées ,elles auraient le mérite d'exister pour y retourner le spam ( et l'on ne pourrait m'en faire le reproche ; ma bonne foi étant ,dans ce cas ,démontrable - une bonne foi de victime- ).Cela ferait déjà un bon nettoyage.Par ailleurs, n'est-il pas autorisé de penser que ce boomerang puisse atterrir aux supports de ces spams ( Hotmail,...) qui se rejettent la balle lorsque l'on se plaint via "abuse.machin@...."; ou atterrir à la police des réseaux (par exemple)?Il doit exister d'autres possibilités,j'en reste convaincu;et s'il est nécessaire d'être discret(ce que je conçois),il reste la voie du e-Mail. Merci de ta collaboration et de ta détermination à motiver tes réponses ( ça me permet progressivement de mieux exprimer ce que je désire ardemment d'ailleurs).J'ai également paramètré OutlookExpress pour "être averti à chaque confirmation de lecture"( c'est un minimum); mais je n'ai pas cette possibilité sous MSN Messenger (msn hotmail),ni sous Skynet.be.

philtrain · Answer

Bonsoir,Personnellement, les spams que je reçois sont automatiquement refusés par mon client mail et renvoyés à l'expéditeur avec comme mention "adresse inexistante".Philippe.

afideg · Answer

Bonsoir philtrain,Je retrouve l'espoir d'une solution;mais tu dis: les spams que je reçois sont automatiquement refusés par mon client mail  ; et je ne saisi pas bien la différence entre toi (qui reçoit) et "ton client mail" (qui  refuse automatiquement et qui envoit en retour). C'est qui lui ?Est-ce MSN Hotmail ,Skynet ,Outlook,..?( Si c'est cela ,ils ne solutionnent pas mes plaintes).Et j'imagine difficilement que le spammer ( lui qui s'est accaparé de 3 de mes adresses)puisse se laisser convaincre que mes adresses soient inexistantes ( à moins qu'elles le soient devenues en les modifiant ).Peux-tu m'en dire davantage sur ce système qui marche bien chez toi ;à l'aide de ce "client mail"?Merci à toi.

afideg · Answer

Dis-moi Kilian ,Sebsauvage n'aurait pas une procédure efficace à me proposer (autrement qu'en devant modifier mon adresse tous les mois)?Je m'étonne réellement du manque de solution émanant de CCM.Merci de venir en aide à ce vieux qui ne mérite pas d'être montrer du doigt dans ce club; son premier mérite est de vouloir s'initier au PC...

kilian · Answer

Je m'étonne réellement du manque de solution émanant de CCMEn même temps CCM ne guarantit pas qu'il fournira une réponse adequate pour chaque sujet (surtout dans une periode de gastro-enterite où parfois les mots comptent doubles :-)Personne ne te montre du doigt ou ne te prend de haut. C'est juste que parfois, un peu sans le vouloir j'oublie quelques sujets dans lesquels j'ai posté.En fait pour des sujets récurrents comme le spam, tu trouveras souvent une solution dans la base de connaissance (la section qui s'appele maintenant astuce)=> http://www.commentcamarche.net/faq/244=> http://www.commentcamarche.net/faq/1914J'entend plutôt du bien de gmail (un webmail fait par google) pour ce qui est du filtre anti-spam.Voir http://gmail.google.comS'il faut encore une invitation pour avoir un compte gmail, je peux t'en donner une, pas de soucis.

afideg · Answer

Merci Kilian de vouloir me venir en aide par d'autres moyens ;mais j'en ai déjà beaucoup lu ,et ce que tu me dis je l'ai essayé durant des semaines entières et ça m'a pris un temps fou pour n'arriver qu'à conclure à la mauvaise foi des interlocuteurs ( et je reste poli ) et conclure à leur propre intérêt à la poursuite du spamming (je parle ici des sociétés auprès desquelles j'ai déposé plainte). 1°-Si je me plains à mon client messagerie ,l'on me répond que je dois transférer un copie intégrale du message importun ,y compris l'en-tête complet ( alors que tout cela était déjà bien exécuté ) à ; lequel me répond qu'ils ne peuvent pas prendre de mesures ....car ce spam ne se rapporte à aucun compte Hotmail ( mon adresse étant pourtant XXXXXXXX@msn.com ),et ils ajoutent :«pour du spam adressez-vous à ,ou au fournisseur du service expéditeur .J'ai fait tout cela de multiples fois ,et l'on tourne en rond .Jamais ils ne veulent reconnaitre qu'ils sont directement concernés puisqu'ils servent de relais par où transitent ces spams; et jamais ils ne m'expliquent pourquoi mon adresse (= destinataire du spam) ne se rapporte à aucun compte Hotmail! 2°-Si je m'adresse à< XXXXXX@css.one.microsoft.com> l'on tourne de même en rond ( et obligé de ne s'exprimer qu'en english !! sinon c'est la poubelle ).Je les ai finalement noyés dans une vingtaine de spams /source complète (15 pages chacun)--->ces gens rigolent puisqu'ils en vivent !!! 3°-Sur le site MSN Hotmail dans l'aide ,je lis en remarques :"Vous ne pouvez pas bloquer les messages provenant de MSN Hotmail(hotmail.com),ni de MSN(msn.com)--------------------> c'est le comble dès lors que ces spams y transitent. Ce qui signifie qu'en cas de poursuite pour spamming ,je serais en mesure de démontrer que j'ai épuisé tous les moyens préventifs dont je disposais ; et démontrer également l'inertie de la police des lignes. La solution c'est que je puisse trouver sur le forum un programe "artisanal"(associé à Traceroute.org,éventuellement), qui rejette ces spams au lieu de les déposer dans mon système.Et autre chose que ou . Mais sapristi,comment faites-vous chez vous ?(contre ces spams incrustés)?

kilian · Answer

Désolé, je ne suis pas du tout un expert en la matière.C'est pas évident de lutter contre le spam.Et j'ai plutôt la réaction de base face à ça:je jette mes spams quotidiens dans la corbeille....Ceci dit je sais qu'il existe de bons filtres anti-spam ainsi que des webmails comme gmail qui filtrent bien....

afideg · Answer

Merci pour ta franchise Kilian.J'ose croire que l'intitulé de ce forum pourra attirer les personnes intéressées à se manifester , voire me guider. Comment voit-on le nombre de lecteurs qui parcourent cet intitulé ( chez zebulon,il y a une colonne qui indique l'intérêt porté sur un forum ,et qui incite donc à y trouver des solutions )?

kilian · Answer

Comment voit-on le nombre de lecteurs qui parcourent cet intituléOn ne peut pas :-)Eventuellement, tu peux utiliser le lien "alerter un modérateur" pour leur demander de déplacer le sujet dans une section plus appropriée (genre "internet") et changer le titre en un truc plus adapté comme "Comment me débarasser du spam"....

afideg · Answer

Bonjour à tous,En réponse au modérateur Serge : merci pour le transfert de post.En réponse à Serge du #14 :a)-CCM ... ben c'est pas comme zébulon et le nombre de "lecteurs d'un message" n'a rien à voir avec l'efficacité !;dans ma question,il ne s'agissait pas d'efficacité,mais bien d'incitation à poursuivre une discussion d'entraide ,dès lors que cette discussion intéresse plus d'un.Quant à l'effiscience,elle repose sur d'autres critères.b)-et pour les spams, la première chose à faire c'est de ne pas balancer ton mail à tous vents .Tu dois bien savoir Serge,qu'un homme a beau être le plus instruit ou érudit (avec une sérieuse "connaissance de base");s'il achète une voiture et qu'il l'utilise sans permis de conduire,il sera coincé au premier carrefour!C'est ce qui m'est arrivé;c'est simple; non?Merci pour votre collaboration et votre générosité.Et pour revenir sur le principal et l'intérêt de tous,voici le résultat de ma dernière plainte chez Yahoo où j'avais retourné un spam avec leur adresse (émanant de Sexually-Explicit):4 Jan 2006 17:29:17 -0800 (PST)>Hello,>>Thank you for contacting Yahoo! Customer Care.>>Thank you for contacting Yahoo! Mail Investigations regarding the>unsolicited email message you have received.>>After careful evaluation, we have determined that this email message did>not originate from the Yahoo! Mail system. The "yahoo.com" address>associated with the email does not exist. It appears the true sender of>this message forged the header information to give the impression that>it came from Yahoo! Mail.>>Forging the Yahoo! domain is a violation of our Terms of Service (TOS)>and appropriate action will be taken against any accounts engaging in>such acts. Forgery is an industry-wide issue and Yahoo! has committed>itself to work in collaboration with other companies to combat this and>other types of spam.>>>Thank you again for contacting Yahoo! Customer Care.

afideg · Answer

Oui,merci d'avoir accepté ce transfert de post ici,dans le forum Sécurité;en effet cela m'a permis de parcourir les discussions similaires ,et je suis tombé sur une question qui rejoint bien la mienne ,(c'était en août 2004) et depuis n'y a-t-il rien de nouveau?? Voici ce que j'ai trouvé:http://www.commentcamarche.net/forum/affich-928542-spam spam !!! Ajouté par david 2004-08-06 11:41:25 (GMT+1) Statut : En cours bonjour tous ! je voudrais me debarasser des spam avant qu ' il n'arrive dans ma boite aux lettres ! j'ai essayer 50 truc rien y fait ! < 3 > - spam !!! Ajouté par david (07/08/2004 à 13:18 GMT+1) salut sophie ! et merci d'avoir repondu mais un antispam que l'on doit quand meme supprimer dans sa boite aux lettres , j'y voit pas d'interrer, je viens de trouver --vade retro -- sur telecharger.com et celui il eradique les spam avant qu'ils arrivent dans ma boite ...le hic c'est que 1 ils nous envoi un relever avec les spam bloquer et que 2 c'est qu' un shareware ! en attandant de trouver mieux.... < 4 > - spam !!! Ajouté par mateo (10/09/2004 à 10:05 GMT+1) oui moi aussi j'utilise Vade Retro. Au contraire, je trouve que le relevé des spams est plutot sympa. En un coup d'oeil, tu vois les sujets des mails bloqués et en + ils classent les spams dans le rapport en fonction de leur degré de légimité donc tu lis le haut de la liste et tu supprime le message;) moi ça me fait 1 message (qui me rassure) au lieu de 150 messages! y'a pas photo, vive Vade Retro http://www.antispam.fr Si quelqu'un a entretemps trouvé mieux,dites-le SVP.MERCI

afideg · Answer

Je veux ajouter ceci pour que tous les médiocres en informatique(comme moi) en soient bien conscients ,et unissent leurs efforts pour solliciter systématiquement leur FAI ( Fournisseur d'Accès à Internet )et/ou leur hébergeur de messagerie ( Client Mail) afin de les dérouiller et les inciter à solutionner les plaintes qu'on leur adresse (comme celle au post précédent)---->Vous,essayez une fois de vous faire passer pour quelqu'un d'autre ,vous verrez comme les services judiciaires vous auront vite cernés !! Voici l'ajout :«Pour faire simple : ce n'est pas toi qui reçois tes mails vu que ta boite mail est abritée chez ton FAI ou chez ton hébergeur. Donc une fois que les mails sont reçus (dans ta boite) il est trop tard pour agir puisque le dernier serveur mail aura signalé que la réception s'est bien déroulée (donc impossible d'envoyer un message "user inconnu" ou quoi que ce soit). De plus, les expéditeurs de ces pourriels étant d'infâmes pirates, ils n'utilisent pas de vrais serveurs mails pour faire leurs envois mais des réseaux d'ordis infectés qui font tourner autant de prétendus serveurs SMTP pour relayer les mails (sur des PC infectés par des virus, chez des particuliers qui ne se doutent de rien, ou sur des serveurs dédiés à l'envoi de spam, hyper-performants pour le traitement d'envois en grosses quantités). Manque de pot, tous ces serveurs n'ont strictement rien à foutre de ce qu'on peut leur répondre puisque leur but est d'envoyer un maximum de mails en un minimum d'efforts. Traiter les messages de retour "adresse inexistante" serait trop de boulot pour eux.Tu auras beau programmer tout ce que tu veux, tout ce que tu feras se diluera dans la même masse d'envois inconsidérés de mails vers autant d'adresses inexistantes, erronées ou empruntées. La seule chose que tu vas générer, c'est du trafic. Ca n'ira même pas emmerder ceux qui t'envoient du spam. Au mieux, tu vas t'attirer de gros ennuis avec ton FAI.Et ça ,c'est un comble! Ils ne foutent rien ,mais si on marche sur leurs plates-bandes,ils le font vite savoir ( il doit s'agir d'intérêt certain quelque part!).Les seuls qui puissent faire quelque chose sont :- ceux qui détiennent les clés de ta boite mail (le serveur SMTP de destination).Question: comment les contacter ?- ceux qui détiennent les clés des réseaux empruntés par ces spam, à savoir : les possesseurs de PC sous Windows infectés, les détenteurs de serveurs mails ouverts aux quatre vents, les responsables des boites mails chez les FAI.»Cela signifie que ceux-là possèdent un programme (comme je demande ) qui existe bel et bien ,auquel il manque une clé (par exemple mon accord avant de déclarer que la réception s'est bien déroulée (c-à-d. en décidant en notre nom ).Comment modifier cette  convention?

afideg · Answer

Kilian/Sebsauvage accepteriez-vous(en vous y mettant à deux)de m'expliquer l'efficacité des anti-spams que vous conseillez ( thunderbird ou XYZ..)dès lors que vous n'avez rien pour empêcher  le spam d'atterrir dans votre système.C'est écrit dans mon message précédent #17,qui dit ceci:«Pour faire simple : ce n'est pas toi qui reçois tes mails vu que ta boite mail est abritée chez ton FAI ou chez ton hébergeur. Donc une fois que les mails sont reçus (dans ta boite) il est trop tard pour agir puisque le dernier serveur mail aura signalé que la réception s'est bien déroulée (donc impossible d'envoyer un message "user inconnu" ou quoi que ce soit).»C'est bien une chose qu'il faut que tout le monde sache:" c'est n'est pas vous qui décidez si un mail est indésirable ou pas ;même si vous le définissez comme tel sur votre PC ,et même si vous vous en plaignez chez celui qui décide pour vous" ! Liberté chérie!!!!

kilian · Answer

Je ne suis pas franchement la personne la plus "compétente" pour t'expliquer leur efficacité (comme je t'ai dis, je suis un spammé de base :-p  )

Furtif · Answer

BonjourJe suis également régulièrement "spamé", sur Outlook Express."Bloquer l'expéditeur" sur "règle de message" ne sert à rien puisque l'émetteur IP change à chaque fois et que OE ne bloque que l'IP.J'essaie en ce moment un truc qui a l'air de bien marcher :Pour l'instant, j'ai créé un sous dossier "test", dans ma boite de réception, pour y dévier automatiquement les Spams, en testant divers paramètres de "règle des messages" :Ce qui marche le mieux, pratiquement à coup sûr, c'est :- règle 1 ..... "quand le corps du message contient les mots spécifiés :" puis j'y mets les mots qui reviennent le plus souvent dans le corps des différents Spam.- règle 2 ..... "les déplacer vers" ... et je choisis "Test"Les spams sont bien interceptés (la plupart d'entre eux si on choisit judicieusement le texte), et effectivement déviés vers "Test", preuve que ça marche.Quand ce sera suffisamment fiable, je changerais la règle 2 pour "Bloquer l'expéditeur" ou "le supprimer du serveur", ... à voir.Pour ceux qui ont OE, essayez, c'est simple et assez efficace, en attendant mieux.

afideg · Answer

Salut Furtif ,Tu écris :<Quand ce sera suffisamment fiable, je changerais la règle 2 pour "Bloquer l'expéditeur">. Est-ce que je me trompe? (c'est déjà pas mal si le spam est détruit dès qu'il entre ---> est-ce que je rêve?)Mais "bloquer cet expéditeur" existe d'origine sous OE6 , et le message est détruit avant d'être affiché; plutôt que d'être stocké dans une boîte test .Ce que tu proposes en complément est intéressant.

afideg · Answer

Et ce que tu "crées" en complément semble déjà exiter dans OE6 :dans une page courrier > outils>règles de messagerie ,et là tu inscris les mêmes "restrictions" ou "règles" que dans ton module .

Furtif · Answer

Oui, oui, j'utilise OE6, c'était le but :  utiliser OE6 tel quel, sans ajout de soft externe.Mais ses fonctions sont souvent insuffisamment exploitées ou mal parémétrées pour lutter efficacement contre les spams.Ce qu'on utilise le plus souvent comme règle, c'est "bloquer l'expéditeur" ... or c'est sans effet dès que le spammeur change d'IP à chaque envoi, tout en conservant le même nom.C'est donc utilisable tout de suite, par tout le monde.

afideg · Answer

Moi,ce que je voudrais finalement savoir ,c'est si je me trompe en croyant ,qu'avec les paramètres qu'on choisit de dicter dans les règles de messagerie de OE6 , le spam est détruit dès qu'il franchit la porte de mon PC .
Ce qui éviterait ( si ce que je crois est correct ) d'avoir à trimbaler ces spams à travers les mailles de ton PC

Furtif · Answer

Finalement, ça dépend.

Si tu "bloque l'expéditeur" dès qu'il détecte son IP, en tentative de téléchargement, il le stoppe sans charger le message

Si tu détectes dans "le corps du message", il faut bien charger le message pour qu'il puisse détecter, il fait ensuite l'action demandée

afideg · Answer

Comprends-tu Furtif ,toutes ces choses sont lourdes à emmagasiner dans ma tête ;
<http://www.commentcamarche.net/detection/ids.php3>
<http://www.commentcamarche.net/attaques/sniffers.php3>
<http://www.commentcamarche.net/cgi/cgiintro.php3>
C'est pourquoi j'avais tenté une approche du service "programmation/développement" sans succès ; c'est à croire que nous jouons sur un champ de mines , ou à tout le moins sur une chasse gardée.

afideg · Answer

ENFIN!!

==============<SUISSE>==============

La Suisse vient de mettre en application sa nouvelle loi sur les
télécommunications. 
Tout envoi de spam par e-mail, SMS ou tout autre moyen
sera désormais passible d'une peine de prison ou d'une amende. 
Désormais, une campagne publicitaire massive devra avoir reçu l'autorisation express
des destinataires. 
Les FAI doivent également mettre en œuvre les mesures
nécessaires pour empêcher l'envoi de spam par l'un de leurs clients
lorsqu'ils en auront été avertis. 
Tout individu qui n'aurait pas protégé son
ordinateur d'un usage illicite par des spammeurs verra son accès Internet
coupé par mesure de protection. 
Une mesure qui vise à éviter que spammeurs
utilisent "chevaux de Troie" afin de prendre le contrôle d'ordinateurs
distants et ainsi les utiliser comme des relais diffusion de pourriels.
 
Source: (journaldunet)


à suivre

Furtif · Answer

Salut

Je ne sais pas. Je pense que ça ne concerne que les systèmes où tu as un serveur chez toi, genre entreprise, qui a un serveur et des PC en réseau.

Depuis ma réponse de 2006 (quand même), j'ai également essayé "SpamFighter" (gratuit quelques temps, puis payant ... qui est d'une efficacité redoutable dans son principe, puisque ça consiste à mettre en base de données, tous les spams indiqués par chaque internaute de manière ensuite à en rediffuser la signature partout pour les déclarer automatiquement bloqués.

Il y a enfin, un autre système que je vois apparaitre en entreprise : tout message arrivant est retourné à son expéditeur avec une demande de confirmation, en réponse directe à la demande, pour enfin remettre le message au destinataire .... dès lors, les robots (One Shoot) sont incapables de gérer cette fonction, et le spam n'est pas remis.

afideg · Answer

Bonjour TETOCA,

Si je connaissais la réponse, je t'en informerais volontiers.
Je ne sais même pas si ton FAI (fournisseur d'accès au Web d'Internet) d'apportera la réponse.
Chez moi, ce fut négatif ! Comme chez beaucoup d'autres d'ailleurs.

Je te suggère d'employer la méthode proposée par Furtif.
Bientôt un petit programme ?

Al.

[renvoi spam à son expéditeur]

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