Futur ingé. informaticiens ??
thierry rogues
-
Tittom Messages postés 422 Statut Membre -
Tittom Messages postés 422 Statut Membre -
Bonjour,
je m'appelle Thierry Rogues, je suis diplômé d'une école d'ingénieur en Sciences des
matériaux. Malgré cela, je veux absolument faire carrière dans l'informatique. J'ai
donc cherché des entreprises qui embauchent (et forment) des non-informaticiens.
J'ai trouvé une SSI qui propose de me faire signer un contrat mais je ne sais pas si
leur formation vaut le coup. Il propose de me former (en 3 mois) à ce que je vais
vous énumérer, mais qui reste pour moi du pur chinois !
- système : IBM (Dos/VSE, VM/CMS, MVS/TSO, ISPF, JES2, JCL)
- cobol
- cics (réalisation d'une application client : gestion d'écrans, enchaînement des
programmmes...)
- natural / adabas
- internet (html, javascript...)
- harry (client/report, buider, manager, cube)
- unix / langage C (commandes de base, shell Korn et C-Shell...)
- powerbuilder (notion d'objets, gestion des objets windows...)
Tout un programme, quoi ?!
Seulement je me demande si après quelques années à travailler dans cette boite je
pourrai trouver facilement (et pourquoi pas monoyer cette expérience) un travail ?
Aussi une autre SSII me propose de travailler dans le domaine des client/serveur.
Ne serait-ce pas plus interessant ? Là encore j'ai besoin de votre aide pour
m'éclairer car je ne comprends pas les termes : "grand système", "client/serveur",
"nouvelles technologies", "décisionnel", "progiciels intégrés" ??? Quel est le domaine
de l'informatique qui semble être aujourd'hui (et dans 5,10 ans) le plus prometteur
(en terme d'emploi) ?
Pouvez-vous me sortir de cette impasse ?
Merci de votre compréhension.
NB : écrivez-moi à l'adresse internet suivante WALP@CARAMAIL.COM
je m'appelle Thierry Rogues, je suis diplômé d'une école d'ingénieur en Sciences des
matériaux. Malgré cela, je veux absolument faire carrière dans l'informatique. J'ai
donc cherché des entreprises qui embauchent (et forment) des non-informaticiens.
J'ai trouvé une SSI qui propose de me faire signer un contrat mais je ne sais pas si
leur formation vaut le coup. Il propose de me former (en 3 mois) à ce que je vais
vous énumérer, mais qui reste pour moi du pur chinois !
- système : IBM (Dos/VSE, VM/CMS, MVS/TSO, ISPF, JES2, JCL)
- cobol
- cics (réalisation d'une application client : gestion d'écrans, enchaînement des
programmmes...)
- natural / adabas
- internet (html, javascript...)
- harry (client/report, buider, manager, cube)
- unix / langage C (commandes de base, shell Korn et C-Shell...)
- powerbuilder (notion d'objets, gestion des objets windows...)
Tout un programme, quoi ?!
Seulement je me demande si après quelques années à travailler dans cette boite je
pourrai trouver facilement (et pourquoi pas monoyer cette expérience) un travail ?
Aussi une autre SSII me propose de travailler dans le domaine des client/serveur.
Ne serait-ce pas plus interessant ? Là encore j'ai besoin de votre aide pour
m'éclairer car je ne comprends pas les termes : "grand système", "client/serveur",
"nouvelles technologies", "décisionnel", "progiciels intégrés" ??? Quel est le domaine
de l'informatique qui semble être aujourd'hui (et dans 5,10 ans) le plus prometteur
(en terme d'emploi) ?
Pouvez-vous me sortir de cette impasse ?
Merci de votre compréhension.
NB : écrivez-moi à l'adresse internet suivante WALP@CARAMAIL.COM
A voir également:
- Futur ingé. informaticiens ??
- Futur console nintendo - Accueil - Jeu vidéo
- Futur engineer.fr - Accueil - Outils
- Puma futur - Guide
- Alana ou le futur imparfait - Forum Cinéma / Télé
- Phil du futur - Forum Cinéma / Télé
7 réponses
Ouf... sacré formation en 3 mois.
Du haut de ma formation et de ma petite expérience professionnelle, j'ai l'impression que cette formation est faite uniquement pour pouvoir présenter un ingénieur à un client qui a des besoins précis, mais pas pour assurer à l'ingénieur une bonne formation à long terme (même si le C et Unix font partie du lot, ce qui est une bonne chose).
Sans vouloir te décourager, c'est un peu le concept de l'ingénieur jetable: on prend un ingénieur (peu importe sa spécialité), on le forme rapidement sur des outils spécifiques au client, et on vend l'ingénieur au client : "Regardez, on a justement un ingénieur qui est formé sur ces produit !".
Ce que coûte la formation à la SSII est compensé par les subventions de l'état, ou par des formations internes (moins chères puisque faites par des ingénieurs de la SSII).
Ceci dit, le travail chez le client peut être vraiment très bien
et intéressant !
Mais la question se posera plus tard quand le projet client sera terminé : où caser l'ingénieur maintenant ?
Je connais des ingénieurs qui sont restés 3 moins en inter-contrat. ça fait désordre.
Enfin, attention aux impasses technologiques.
On ne peut pas de nos jours sainement recommander des formations sur des langages morts ou des systèmes hyper-propriétaires.
Exemple: même si quelques programmes tournent encore, le COBOL est un langage mort.
Enfin, méfiance: certains contrats stipulent que si tu quitte la SSII avant 1 ou 2 ans, tu dois *rembourser* la formation (et ce n'est pas donné !).
Dans la liste que tu as donnée, il y a beaucoup de systèmes que je ne connais pas (harry, adabas...).
D'autre part, je vois dans la liste des languages, mais nulle part l'algorithmie. C'est pourtant la brique de base avant de commencer à apprendre à programmer.
Enfin, voilà un essai de définition. Surtout corrigez-moi si je me trompe. Je ne prétend pas détenir le savoir absolu.
Grands systèmes : systèmes informatiques de grand taille, souvent sur du matériel, système d'exploitation et logiciels spécifiques (typiquement: de gros systèmes IBM, avec des systèmes d'exploitation IBM et des réseaux IBM).
A part pour des applications spécifiques (calcul, principalement), les grands systèmes sont de plus en plus remplacés par des systèmes plus petits (PC) mais se répartissant le travail.
C'est moins côuteux, c'est souvent plus facile à maintenir (remplacement facile car éléments matériel standards et interchangeables) et on est pas prisonnier d'un système propriétaire (IBM, DEC...).
Client/Serveur : bah... le nom est assez parlant.
Un client effectue des demandes auprès d'un serveur qui lui donne ce qu'il demande.
ça peut s'appliquer à des tas de choses.
Ton navigateur est un client, un serveur Web un serveur.
Pour une base de données, un serveur de bases de données répond aux requêtes de clients.
Un serveur CORBA (un serveur d'objet et de méthodes) peut répondre aux demandes de clients CORBA (exécution de procédures, création d'objets)
Toutes les architectures client/serveur sont étroitement liées aux réseaux (locaux ou non) et aux protocoles.
"Nouvelles technologie": un terme fourre-tout immonde.
ça veut dire tout et rien.
ça englobe (entre autres) les réseaux, internet, le client/serveur...
Décisionnel : l'art et la manière d'extraire des informations utiles d'un tas de bases de données.
Typiquement appliqué aux systèmes de gestion des entreprises (compta, stocks...).
Permet de prendre des décisions à partie des données receuillies et traitées (souvent à destination des dirigeants et du marketting, très friands de ces données).
Voir aussi : Datawarehouse, ERP (c'est peut-être pas la bonne orthographe ;-)
Progiciels intégrée: logiciels tout-en un.
PowerBuilder en est un exemple.
Autre exemple classique: WinDev.
Avantage de ces systèmes: souvent moins cher que chacun des éléments séparés. Intégration très aisée (puisque les différents outils sont dans le même package).
Inconvénients: technologie souvent propriétaires. On devient rapidement prisonnier du système. Les évolutions des logiciels se font souvent dans la douleur, et la portabilité se réduit à zéro.
Voilà... j'espère avoir apporté quelques lumières.
Ne te base pas sur mon unique avis pour prendre tas décision.
Je n'ai pas la science infuse :-)
Du haut de ma formation et de ma petite expérience professionnelle, j'ai l'impression que cette formation est faite uniquement pour pouvoir présenter un ingénieur à un client qui a des besoins précis, mais pas pour assurer à l'ingénieur une bonne formation à long terme (même si le C et Unix font partie du lot, ce qui est une bonne chose).
Sans vouloir te décourager, c'est un peu le concept de l'ingénieur jetable: on prend un ingénieur (peu importe sa spécialité), on le forme rapidement sur des outils spécifiques au client, et on vend l'ingénieur au client : "Regardez, on a justement un ingénieur qui est formé sur ces produit !".
Ce que coûte la formation à la SSII est compensé par les subventions de l'état, ou par des formations internes (moins chères puisque faites par des ingénieurs de la SSII).
Ceci dit, le travail chez le client peut être vraiment très bien
et intéressant !
Mais la question se posera plus tard quand le projet client sera terminé : où caser l'ingénieur maintenant ?
Je connais des ingénieurs qui sont restés 3 moins en inter-contrat. ça fait désordre.
Enfin, attention aux impasses technologiques.
On ne peut pas de nos jours sainement recommander des formations sur des langages morts ou des systèmes hyper-propriétaires.
Exemple: même si quelques programmes tournent encore, le COBOL est un langage mort.
Enfin, méfiance: certains contrats stipulent que si tu quitte la SSII avant 1 ou 2 ans, tu dois *rembourser* la formation (et ce n'est pas donné !).
Dans la liste que tu as donnée, il y a beaucoup de systèmes que je ne connais pas (harry, adabas...).
D'autre part, je vois dans la liste des languages, mais nulle part l'algorithmie. C'est pourtant la brique de base avant de commencer à apprendre à programmer.
Enfin, voilà un essai de définition. Surtout corrigez-moi si je me trompe. Je ne prétend pas détenir le savoir absolu.
Grands systèmes : systèmes informatiques de grand taille, souvent sur du matériel, système d'exploitation et logiciels spécifiques (typiquement: de gros systèmes IBM, avec des systèmes d'exploitation IBM et des réseaux IBM).
A part pour des applications spécifiques (calcul, principalement), les grands systèmes sont de plus en plus remplacés par des systèmes plus petits (PC) mais se répartissant le travail.
C'est moins côuteux, c'est souvent plus facile à maintenir (remplacement facile car éléments matériel standards et interchangeables) et on est pas prisonnier d'un système propriétaire (IBM, DEC...).
Client/Serveur : bah... le nom est assez parlant.
Un client effectue des demandes auprès d'un serveur qui lui donne ce qu'il demande.
ça peut s'appliquer à des tas de choses.
Ton navigateur est un client, un serveur Web un serveur.
Pour une base de données, un serveur de bases de données répond aux requêtes de clients.
Un serveur CORBA (un serveur d'objet et de méthodes) peut répondre aux demandes de clients CORBA (exécution de procédures, création d'objets)
Toutes les architectures client/serveur sont étroitement liées aux réseaux (locaux ou non) et aux protocoles.
"Nouvelles technologie": un terme fourre-tout immonde.
ça veut dire tout et rien.
ça englobe (entre autres) les réseaux, internet, le client/serveur...
Décisionnel : l'art et la manière d'extraire des informations utiles d'un tas de bases de données.
Typiquement appliqué aux systèmes de gestion des entreprises (compta, stocks...).
Permet de prendre des décisions à partie des données receuillies et traitées (souvent à destination des dirigeants et du marketting, très friands de ces données).
Voir aussi : Datawarehouse, ERP (c'est peut-être pas la bonne orthographe ;-)
Progiciels intégrée: logiciels tout-en un.
PowerBuilder en est un exemple.
Autre exemple classique: WinDev.
Avantage de ces systèmes: souvent moins cher que chacun des éléments séparés. Intégration très aisée (puisque les différents outils sont dans le même package).
Inconvénients: technologie souvent propriétaires. On devient rapidement prisonnier du système. Les évolutions des logiciels se font souvent dans la douleur, et la portabilité se réduit à zéro.
Voilà... j'espère avoir apporté quelques lumières.
Ne te base pas sur mon unique avis pour prendre tas décision.
Je n'ai pas la science infuse :-)
Je trouve que on analyse Sebsauvage n'est pas mal du tout. ce decris assez bien le monde de l'info actuellement... et pour ma part, je ne me risquerait pas a m'enterrer dans un mode de developpement COBOL et autre Systemes obsoletes comme les AS400 et autres type de machines tres vieilles (sans prétendre que c systemes ne sont po fiables au contraire...)
Les SSII sont des commerciaux avant tout et Sebsauvage explique bien cela dans le passage "pour pouvoir présenter un ingénieur à un client qui a des besoins précis"...
Br@scoo
Les SSII sont des commerciaux avant tout et Sebsauvage explique bien cela dans le passage "pour pouvoir présenter un ingénieur à un client qui a des besoins précis"...
Br@scoo
Salut,
Je partage les avis de Seb et Br@scoo, avec une nuance dans les définitions de Seb : pour moi, un progiciel intégré n'est pas un environnement de développement, mais un gros, gros, gros, très gros logiciel destiné à des utilisateurs finaux, dans des domaines tels que la gestion commerciale en grande distribution, la gestion de production, etc...
PowerBuilder est un Environnement de développement objet... j'ai des collègues qui ont bossé dessus et qui le déconseillent.
Je partage les avis de Seb et Br@scoo, avec une nuance dans les définitions de Seb : pour moi, un progiciel intégré n'est pas un environnement de développement, mais un gros, gros, gros, très gros logiciel destiné à des utilisateurs finaux, dans des domaines tels que la gestion commerciale en grande distribution, la gestion de production, etc...
PowerBuilder est un Environnement de développement objet... j'ai des collègues qui ont bossé dessus et qui le déconseillent.
Mes prédécesseurs ont très bien répondu. La formation en 3 mois je n'y crois pas du tout, même en travaillant 24h/24 vous ne pourrez pas tout apprendre. Vous survolerez les sujets. On vous donnera les bouquins qui se rapportent aux sujets et après demmerdez-vous. Rien que pour apprendre un des langages et commencer à y être à l'aise il faut plus d'un mois.
Là je crois qu'il faut écouter les anciens qui me semblent avoir beaucoup d'expérience.
Claude
Là je crois qu'il faut écouter les anciens qui me semblent avoir beaucoup d'expérience.
Claude
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
ca me fait marrer et pleurer a la fois tout çà !
vite vite il faut des ingenieurs informatiques vittteeee !!!!
pour quoi faire ? bo heu çà on verra, hmm çà fait bien pour le client " je vous présente M. X ingenieur informatique" ouaaa
MDR MDR
sont parachutes ingenieurs informatiques des types qui ne savent meme pas formater une disquette et qui ont un maitrise de phylo !!!! sans deconner ...
et puis ouiiii très bien l'entreprise forme ouiiii et le salaire ? heu bon comme vous etes inexperiemente on peut pas vous donner le salaire d'un vrai ingenieur vous comprenez ...
et après au bout de 3 mois ca va faire la lecon chez les clients ...
vite vite il faut des ingenieurs informatiques vittteeee !!!!
pour quoi faire ? bo heu çà on verra, hmm çà fait bien pour le client " je vous présente M. X ingenieur informatique" ouaaa
MDR MDR
sont parachutes ingenieurs informatiques des types qui ne savent meme pas formater une disquette et qui ont un maitrise de phylo !!!! sans deconner ...
et puis ouiiii très bien l'entreprise forme ouiiii et le salaire ? heu bon comme vous etes inexperiemente on peut pas vous donner le salaire d'un vrai ingenieur vous comprenez ...
et après au bout de 3 mois ca va faire la lecon chez les clients ...
On est tous d'accord que le titre d'ingénieur informaticien ne s'acquiert pas en 3 mois.
Ceci dit, dans les messages ci-dessus, il n'est pas question de le devenir en 3 mois, le sujet dit "FUTURS ingés informaticiens", ca ne dit pas en combien de temps ;o)
3 ans me parait en effet un delai raisonnable, a condition que la personne soit très ouverte d'esprit, autonome et adaptable, et qu'elle soit intervenue sur bcp de projets pour avoir une vision d'ensemble assez large.
En partant d'un niveau d'etude du type bac + 2, j'aurais tendance a dire qu'il faut un peu plus de temps. L'autonomie et l'adaptabilité d'un ingénieur, ce n'est pas inné. Ce que je viens de dire peut paraitre mechant, mais ce n'est que le fruit d'observations, et bien sur il y a des cas particuliers.
Sans employer le ton sarcastique de Patogaz, je rejoins un peu son avis, tout en précisant que c'est le système qui veut ça...
L'essentiel dans l'informatique, c'est d'être capable d'analyser et de décomposer (c'est très... mécanique).
Voilà, c'est mon avis :)
Ceci dit, dans les messages ci-dessus, il n'est pas question de le devenir en 3 mois, le sujet dit "FUTURS ingés informaticiens", ca ne dit pas en combien de temps ;o)
3 ans me parait en effet un delai raisonnable, a condition que la personne soit très ouverte d'esprit, autonome et adaptable, et qu'elle soit intervenue sur bcp de projets pour avoir une vision d'ensemble assez large.
En partant d'un niveau d'etude du type bac + 2, j'aurais tendance a dire qu'il faut un peu plus de temps. L'autonomie et l'adaptabilité d'un ingénieur, ce n'est pas inné. Ce que je viens de dire peut paraitre mechant, mais ce n'est que le fruit d'observations, et bien sur il y a des cas particuliers.
Sans employer le ton sarcastique de Patogaz, je rejoins un peu son avis, tout en précisant que c'est le système qui veut ça...
L'essentiel dans l'informatique, c'est d'être capable d'analyser et de décomposer (c'est très... mécanique).
Voilà, c'est mon avis :)
Que dire de plus... sinon que je suis tout a fait ok avec tout ce qui a été dit plus haut...
un ingénieur informaticien, ca se forme en 3 ans c pas pour rien...
Castor
un ingénieur informaticien, ca se forme en 3 ans c pas pour rien...
Castor
Salut,
Un étudiant à Jussieu Pierre et Marie Curie Paris, en DESS
informatique option Programmation trouvera-t-il facilement du travail . Cette question est posée par le fils d'un ami qui envisage de faire cette formation. Cette formation est elle équivalente, à par exemple, Sup Elec option programmation, ou d'autres grandes écoles.
Mercil
Un étudiant à Jussieu Pierre et Marie Curie Paris, en DESS
informatique option Programmation trouvera-t-il facilement du travail . Cette question est posée par le fils d'un ami qui envisage de faire cette formation. Cette formation est elle équivalente, à par exemple, Sup Elec option programmation, ou d'autres grandes écoles.
Mercil
