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8 réponses
Rochat1
Bonjour,
Pas si simple d'établir un constat de fraude ! En regardant de plus près un fichier copié, j'ai remarqué ceci. En observant les "Propriétés" du fichier, on constate qu'à l'instant ou il a été créé la date se modifie mais la ligne "modifiée le" ne change pas et reste identique à l'original, ce qui pourrait apporter la preuve de la fraude. En effet cette date concernant l'original et celle relative au "copié" sont strictement identiques. Bon courage et un peu d'autorité !!!@+
Pas si simple d'établir un constat de fraude ! En regardant de plus près un fichier copié, j'ai remarqué ceci. En observant les "Propriétés" du fichier, on constate qu'à l'instant ou il a été créé la date se modifie mais la ligne "modifiée le" ne change pas et reste identique à l'original, ce qui pourrait apporter la preuve de la fraude. En effet cette date concernant l'original et celle relative au "copié" sont strictement identiques. Bon courage et un peu d'autorité !!!@+
Pacorabanix
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ce n'est techniquement pas possible, dans l'absolu.
maintenant, je pense que si dans un controle tu corriges deux copies avec les mêmes réponses etc..., tu n'as pas besoin de faire expertiser les feuilles pour en conclure qu'ils se sont copiés l'un l'autre, non ?
S'il y a les meme phrase, les mêmes idées, dans le même ordre, avec éventuellement quelques petites modifications mineures pour que ça ne paraisse pas être le même devoir, il faut pas chercher loin...
néanmoins, une autre éventualité possible est que les deux élèves aient copié leur texte tous les deux d'une troisième source (sur internet par ex.), et non entre eux. Mais il faut pas se leurrer non plus... la copie entre eux est probable, si tu le soupçonnes. Sont-ils "amis" ou du moins bons camarades ?
maintenant, je pense que si dans un controle tu corriges deux copies avec les mêmes réponses etc..., tu n'as pas besoin de faire expertiser les feuilles pour en conclure qu'ils se sont copiés l'un l'autre, non ?
S'il y a les meme phrase, les mêmes idées, dans le même ordre, avec éventuellement quelques petites modifications mineures pour que ça ne paraisse pas être le même devoir, il faut pas chercher loin...
néanmoins, une autre éventualité possible est que les deux élèves aient copié leur texte tous les deux d'une troisième source (sur internet par ex.), et non entre eux. Mais il faut pas se leurrer non plus... la copie entre eux est probable, si tu le soupçonnes. Sont-ils "amis" ou du moins bons camarades ?
Pacorabanix
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je viens de penser à quelque chose qui pourrait les confondre : fait un clic-droit sur l'icône du fichier, et choisis propriétés. Et va voir les propriétés du fichier dans word. Avec un peu de chance il y a le même "auteur" ou une autre info du genre qui est restée.
Mais s'ils ne se sont pas échangés le fichier, mais qu'ils ont plutôt fait du copié-collé de texte, tu ne pourras jamais voir quoi que ce soit de confondant (à part le contenu du texte)
j'espère avoir été plus ou moins clair monsieur le professeur (ou monsieur l'élève qui veut tricher), n'hésite pas à demander si je n'ai pas été clair. bonne nuit !
Mais s'ils ne se sont pas échangés le fichier, mais qu'ils ont plutôt fait du copié-collé de texte, tu ne pourras jamais voir quoi que ce soit de confondant (à part le contenu du texte)
j'espère avoir été plus ou moins clair monsieur le professeur (ou monsieur l'élève qui veut tricher), n'hésite pas à demander si je n'ai pas été clair. bonne nuit !
Framboiz
Bonsoir, et merci de m'avoir répondu par deux fois. C'est très sympa.
Non non non... rassurez-vous... je ne suis pas un "élève tricheur"... mais une prof de secrétariat qui évalue des compétences bureautiques dans les fichiers de ses élèves !!! Votre remarque m'a fait sourire... c'est super!
Pour info, mes élèves travaillent sur le même fichier word (dont je suis l'auteur, hélas...) et doivent le modifier en fonction des consignes. C'est pourquoi, même avec des erreurs aux mêmes endroits (ce qui est, dans l'absolu, possible...) j'aimerais bien les mettre devant leur fraude, avec des éléments irréfutables en main ! Et, je ne sais pas s'ils sont amis ou bons camarades, mais ils sont, en tous les cas,... très futés !
Merci encore.
Cordialement.
Framboiz;
Non non non... rassurez-vous... je ne suis pas un "élève tricheur"... mais une prof de secrétariat qui évalue des compétences bureautiques dans les fichiers de ses élèves !!! Votre remarque m'a fait sourire... c'est super!
Pour info, mes élèves travaillent sur le même fichier word (dont je suis l'auteur, hélas...) et doivent le modifier en fonction des consignes. C'est pourquoi, même avec des erreurs aux mêmes endroits (ce qui est, dans l'absolu, possible...) j'aimerais bien les mettre devant leur fraude, avec des éléments irréfutables en main ! Et, je ne sais pas s'ils sont amis ou bons camarades, mais ils sont, en tous les cas,... très futés !
Merci encore.
Cordialement.
Framboiz;
Raymond PENTIER
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Bonjour Framboiz.
Pas la peine de te casser la tête : Les 2 devoirs sont identiques ?
Ils auront une note identique : zéro !
Pas la peine de te casser la tête : Les 2 devoirs sont identiques ?
Ils auront une note identique : zéro !
Framboiz
Merci pour l'info... Mais ce n'est pas si simple... ce sont des devoir de bureautique... Les élèves travaillent sur un fichier, identique au départ, créé par moi-même ! Je suis prof de secrétariat !!!
A vrai dire, vous avez finalement raison... pas de tergiversation ! Ils auront zéro car tout est strictement identique, à l'espace près !
Par contre, merci pour l'info sur la retraite... Je vais bientôt vérifier par moi-même... c'est ma dernière année scolaire... Je suis une prof bientôt hors service !
Bonne retraite !
Cordialement.
Framboiz.
A vrai dire, vous avez finalement raison... pas de tergiversation ! Ils auront zéro car tout est strictement identique, à l'espace près !
Par contre, merci pour l'info sur la retraite... Je vais bientôt vérifier par moi-même... c'est ma dernière année scolaire... Je suis une prof bientôt hors service !
Bonne retraite !
Cordialement.
Framboiz.
fidraman
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bonjour,
cela est faisable sur linux, si les deux eleves travaillent sur linux tu va savoir l'origine du document, ainsi que son trajet, copié par usb ou par gravage sur cd ou par transfers sur réseau, et enfin son arrivé oû .
mais sur Xp ou vista ou les produit microsoft c'est impossible de le savoir ..
alors ne te casse pas la tete pour savoir, chez nous 2 copies identique = 2 notes identique = 0 . équation depuis l'arrivé des examen au monde hhhhh
cela est faisable sur linux, si les deux eleves travaillent sur linux tu va savoir l'origine du document, ainsi que son trajet, copié par usb ou par gravage sur cd ou par transfers sur réseau, et enfin son arrivé oû .
mais sur Xp ou vista ou les produit microsoft c'est impossible de le savoir ..
alors ne te casse pas la tete pour savoir, chez nous 2 copies identique = 2 notes identique = 0 . équation depuis l'arrivé des examen au monde hhhhh
Framboiz
Coucou Jimmy,
Merci tout plein pour les explications sur les fichiers.
Eh oui ! Ca y est, je suis à la retraite depuis quelques mois, mais ça m'a fait plaisir de recevoir votre réponse.
Je souris car, sur l'instant, je m'étais vraiment inquiétée et... finalement... les deux élèves n'ont pas tenu longtemps avant ... d'avouer leur tricherie !!!
Nous avons fort à faire, parfois, dans ce métier !!
Encore merci et bonne continuation.
Je conserve les informations qui ne peuvent que me faire progresser en informatique. Il est bon d'apprendre à tout âge.
Cordialement.
Framboiz.
Merci tout plein pour les explications sur les fichiers.
Eh oui ! Ca y est, je suis à la retraite depuis quelques mois, mais ça m'a fait plaisir de recevoir votre réponse.
Je souris car, sur l'instant, je m'étais vraiment inquiétée et... finalement... les deux élèves n'ont pas tenu longtemps avant ... d'avouer leur tricherie !!!
Nous avons fort à faire, parfois, dans ce métier !!
Encore merci et bonne continuation.
Je conserve les informations qui ne peuvent que me faire progresser en informatique. Il est bon d'apprendre à tout âge.
Cordialement.
Framboiz.
spipouh
bon courage, vous êtes très soucieux et ça fait plaisir de savoir qu'il y a des professeurs comme vous.
bon courage
bon courage
Frambouz
Bonsoir Spipouh !
Merci pour votre message si gentil.
Mais je ne suis plus désormais un prof, au présent. Je suis un prof, au passé !
Je suis maintenant en retraite. Me reste le souvenir de mes élèves.
Bonne soirée à vous.
Framboiz.
Merci pour votre message si gentil.
Mais je ne suis plus désormais un prof, au présent. Je suis un prof, au passé !
Je suis maintenant en retraite. Me reste le souvenir de mes élèves.
Bonne soirée à vous.
Framboiz.
jimmy1120112
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- 7 décembre 2014
Bonjour Framboiz,
Il est peut êtres un peut tard, et vous êtes surement a la retraite mais tout de même...
Un fichier créer par vous même ne peut êtres suivit, les modifs que Rochat1 sont de bonnes idées mais la réponse est dans votre message précédent ...
Vous avez créer et modifier le fichier donc la date resteras la ou vous l'avez modifier et pas lorsque les élèvent le modifirons ...
Si il enmène le fichiers chez eux, pas facile de suivre le fichier, ses possible mais seras reconnu comme virus par les machine externe.
Si ses sur vos machine du colège ou école ou autre ... Alors la vous pourrez demander a faire installer un Keyloggeur sur chacune des machine, relié a un réseaux local ou internet, de ce fait demander a ce que l'envoie des rapports soit sur un e-mail ou dans un dossier local, et vous aurrez un rapport par poste toute les 1, 2, 3 Heures, celons la configuration ...
Ses donc le seul moyen de voir les copier / coller, clé usb, fenêtre ouverte, touches taper au clavier, enfin brefs, toute l'utilisation du pc ce résume sur chaque rapport ...
J'èspère n'avoir pas trop été compliquer ou farfelut dans l'explication.
Si sa peut servir a quelqu'un d'autre avec sa machine qu'il prète a un ami ou un prof / admin réseau soucieux, ses pareil ...
Bonne journée et bonne continuation !
Il est peut êtres un peut tard, et vous êtes surement a la retraite mais tout de même...
Un fichier créer par vous même ne peut êtres suivit, les modifs que Rochat1 sont de bonnes idées mais la réponse est dans votre message précédent ...
Vous avez créer et modifier le fichier donc la date resteras la ou vous l'avez modifier et pas lorsque les élèvent le modifirons ...
Si il enmène le fichiers chez eux, pas facile de suivre le fichier, ses possible mais seras reconnu comme virus par les machine externe.
Si ses sur vos machine du colège ou école ou autre ... Alors la vous pourrez demander a faire installer un Keyloggeur sur chacune des machine, relié a un réseaux local ou internet, de ce fait demander a ce que l'envoie des rapports soit sur un e-mail ou dans un dossier local, et vous aurrez un rapport par poste toute les 1, 2, 3 Heures, celons la configuration ...
Ses donc le seul moyen de voir les copier / coller, clé usb, fenêtre ouverte, touches taper au clavier, enfin brefs, toute l'utilisation du pc ce résume sur chaque rapport ...
J'èspère n'avoir pas trop été compliquer ou farfelut dans l'explication.
Si sa peut servir a quelqu'un d'autre avec sa machine qu'il prète a un ami ou un prof / admin réseau soucieux, ses pareil ...
Bonne journée et bonne continuation !
Oh oh oh !!! Merci pour ces détails intéressants ! Je vais derechef me pencher sur la question et réouvrir ces satanés fichiers.
Merci pour les voeux de bon courage et d'autorité... je vais les mettre à profit pendant les deux mois qui restent... après... la retraite... je n'aurai plus d'élèves à soupçonner, mais ils vont me manquer...
Encore merci, et cordialement.
Framboiz.