Sécurité Sécurisée

Fermé
Utilisateur anonyme -  
noctambule28 Messages postés 33382 Date d'inscription   Statut Webmaster Dernière intervention   -
Bonsoir à tous et toutes.

Après avoir lu, plusieurs fois des échanges houleux sur le sujet.

Après avoir moi même eu des problèmes dans ce domaine et
avoir eu diverses opinions et diverses façons de procéder et d'ailleurs
divers résultats.

Je souhaiterais avoir votre avis à tous et toutes...

Lorsque l'on poste un topic en "Virus/Sécurité" rien ne nous garanti
les compétences de celui qui nous répond, et je l'ai vu souvent, il
semblerait qu'il y ait des bons, des mauvais, et des pas bons du tout...

Comment faire pour qu'un "helpé" puisse avoir avoir la garantie d'avoir
à faire à un "helpeur" compétent en matière de "virus et de sécurité"

Alors actuel rien ne nous le garanti, alors que cela peut mettre en danger
l'installation de n'importe qui...

Je pense personnellement qu'il serait judicieux d'étudier cette question
avec sérieux, CCM étant un site "d'assistance et de conseils high tech".

Merci à tous et toutes de votre participation...

51 réponses

lami20j Messages postés 21331 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   3 570
 
Re,

que d'autres intervenants sur d'autres forums considéraient que certaines interventions étaient dangereuses.
Ce n'est pas pour autant qu'ils ont fait une demande de blason.

Je suis d'accord que certaines interventions peuvent être dangereuse, je n'ai pas soutenu le contraire. Il reste qu'à intervenir dans les messages où les interventions sont dangereuse pour avertir les utilisateurs.




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Utilisateur anonyme
 
On en reviens à la crédibilité des intervenants...
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green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163 > Utilisateur anonyme
 
Quelle est ta crédibilité ?

Faut bien commencer quelque part ...
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Utilisateur anonyme > green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Autrement dis, les helpés serviraient de cobaye !?
C'est fort ça !
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^^Marie^^ Messages postés 114059 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 279
 
Il reste qu'à intervenir dans les messages où les interventions sont dangereuse pour avertir les utilisateurs.

D'où, mis à part l' "blason" voir l'efficacité de certains qui interviennent sur le topik !!!
Crédible ou pas crédible ?
Plantage ou pas ...
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green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163 > Utilisateur anonyme
 
Bon atterrissage :)

Ils ont été les cobayes de plusieurs générations oui, on ne te l'avait pas dit ?
Et ceux, dans toutes les disciplines confondues !
Chacun essaye de résoudre un problème à partir des expériences d'un autre et ainsi de suite ...

Personne n'est né avec le savoir absolu, hélas ...
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jorginho67 Messages postés 14716 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   1 169
 
Si tu donneras une mauvaise réponses, un autre internaute te corrigeras.

et il se fera traiter de "monsieur je sais tout"...

J'en ai fait l'expérience... ( alors que je suis loin de l'être ) ;-p

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lami20j Messages postés 21331 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   3 570
 
Salut,

et il se fera traiter de "monsieur je sais tout"...
Tu crois qu'il y a des raisons pour se faire traiter de cette façon?

Même si c'est le cas, tant qu'il est conscient que ça réponse est bonne, je ne vois pas où est le problème.
Les gens qui aident sur V/S sont plus orgueilleux que les autres qui répondent dans les autres forums?
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jorginho67 Messages postés 14716 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   1 169 > lami20j Messages postés 21331 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Tu crois qu'il y a des raisons pour se faire traiter de cette façon?

Dans mon cas non, j'suis loin de tout savoir.

Même si c'est le cas, tant qu'il est conscient que ça réponse est bonne, je ne vois pas où est le problème.
C'est la façon narquoise dont c'est dit...

Puis, de toute façon, on le sait très bien que le trou du cul qui sort un truc de ce genre, c'est qu'il est jaloux et incapable d'en faire autant ;-p
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Lyonnais92 Messages postés 25159 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   1 537 > jorginho67 Messages postés 14716 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Re,

Tu crois qu'il y a des raisons pour se faire traiter de cette façon?

Même si c'est le cas, tant qu'il est conscient que ça réponse est bonne, je ne vois pas où est le problème.
Les gens qui aident sur V/S sont plus orgueilleux que les autres qui répondent dans les autres forums?


Oui, il peut y avoir des raisons.

Même si la réponse est bonne, il y a un problème.

Ce n'est pas une question d'orgueil, c'est une question d'histoire.

====

Un topic V/S, c'est 25 posts minimum (en dessous, il n'y avait rien ou un des 2 a laissé tomber) et 100 posts maximum (au delà, on aurait mieux fait de le faire formatter tout de suite, mais ça, c'est plus facile à dire après).

Cette histoire, elle s'écrit à 2 voix (le helpé et le helpeur) et pas à 3.

Pour des raisons techniques, il n'est pas possible d'avoir 2 stratégies de désinfection en parallèle. On va finir (et le helpé en premier) par ne plus s'y retrouver. Donc, il ne peut y avoir que 2 voix, même si, parfois, un troisième intervenant vient poursuivre (ou faire avancer) la stratégie de désinfection commencée.

Conséquence directe : dès lors que vous intervenez en contestant le premier intervenant, il faut l'évincer et le plus vite possible (sinon, on va trainer avec le risque de décourager totalement l'internaute). Et donc, on peut être amené à utiliser des arguments du type "tu ne sais rien" (sous-entendu ou pas "moi si") qui générent des réactions plus ou moins brutales où Msieur Je sais tout peut intervenir.

Et donc, même si la réponse est bonne, l'histoire avec "l'autre" ne va pas forcément se terminer. Tant qu'il n'est pas "parti", il reste un problème.
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^^Marie^^ Messages postés 114059 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 279
 
0
Utilisateur anonyme
 
Haha !

Bah vi :: vive le référencement.

Je ne sais plus ce que m'a dit un grand Monsieur (que tout le monde connait et dont je ne veux dire le nom) à ce propos. Une astuce pour permettre de venir en pôle position sur Google.

Humm j'aimerai retrouvé.... Quelqu'un sait ?
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Utilisateur anonyme > Utilisateur anonyme
 
HORS SUJET !
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Utilisateur anonyme > Utilisateur anonyme
 
Hoho !

C'est bon MC M@thew,

Je plaide coupable mais bon : pas besoin de venir avec ta cravache !
C'est toi qui a lancer le topic alors, puisque tu le prends ainsi, pour les débordements tu seras le seul et unique responsable du coup.

<o/
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PIKATOUT Messages postés 1937 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   353 > Utilisateur anonyme
 
Bonsoir M@thew,


En toute sympathie "HORS SUJET ! " en lettres minuscule aurais été moin provoquant...
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Utilisateur anonyme > PIKATOUT Messages postés 1937 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention  
 
Bonsoir, tu as entièrement raison... :o)

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Lyonnais92 Messages postés 25159 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   1 537
 
Re,

réponse au post 175.

Donc en fait le but c'est de changer la philosophie actuelle de CCM.

Si CCM veut avoir un forum V/S qui tienne la route techniquement, il faut qu'il mette en oeuvre des méthodes (pour ce forum) en rupture avec les principes actuels de fonctionnement.

Rien de nouveau sous le soleil. Si les principes actuels conduisaient à une situation satisfaisante, le problème ne resurgirait pas périodiquement.

===


Si l'administration du site décide de prendre les mesures permettant d'avoir un forum de bon niveau, il faut qu'il retienne un certain nombre de principes.

Par rapport à ceux que tu énonces dans ton résumé :

Pas de généralité sur les astuces.

Oui, pas de solution réelle sans forum privé (c'est la norme, en la matière c'est CCM l'anomalie).

Oui aux "titres" (c'est à dire à la reconnaissance du savoir).

Oui à la supervision des premières désinfections des helpers débutants (cette supervision est un élément de contrôle des savoirs acquis et des capacités de mise en oeuvre).

jeter à la porte celui qui utilise une autre méthode que celle appris par les guru.

Je vais passer rapidement sur le terme de guru. Outre le caractère méprisant du terme, il ne correspond en rien à la réalité. La désinfection, les méthodes de désinfection, les outils de désinfection sont des méthodes reproductibles et donc contrôlables. L'émulation qui règne entre les forums garantit que personne ne peut rejeter une méthode efficace au titre qu'elle serait "hérétique". La pluralité des outils est considéré comme une nécessité car elle diminue le risque de se retrouver sans solution.

Toute méthode efficace est la bienvenue.

===

Si l'administration considère que le statut quo doit être maintenu, "on" fera avec.

Individuellement, les intervenants continueront, s'en iront, râleront. Des nouveaux interviendront.

Ca continuera comme maintenant.
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green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163
 
Re :)

c'est la norme, en la matière c'est CCM l'anomalie

La norme de qui ? :)

CCM l'anomalie ... quel subtile oxymore ;-))
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Lyonnais92 Messages postés 25159 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   1 537 > green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Re,

l'existence d'au moins un forum à accès restreint en "back office" du forum V/S public est la "norme".

Sur le plan français (et international), CCM est "isolé".

===

Je n'ai pas de pouvoir de décision sur le sujet.

Si Jeff n'en veut pas, il n'en veut pas.

Je n'ai pas non plus de position "morale" (ça c'est bien, ça c'est pas bien). Mon sentiment est que les inconvénients de la situation actuelle l'emportent sur les avangages.

Mes seuls soucis, dans cette discussion, au delà de donner ma préférence personnelle (mais ce n'est pas autre chose qu'une préférence personnelle), c'est de donner, sur la base de ce que je sais, les principes du modèle alternatif à la situation existante.

Il n'y a pas de"juste milieu". Il y a 2 modèles avec chacun leur logique. Et il vaut mieux que ceux qui "contestent" la situation actuelle aient une vision claire de ce qui se passerait. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas des possibilités techniques différentes (par exemple l'organisation et le rôle des forums à accès restreints ne seront pas les mêmes si CCM décide de former ses propres helpeurs ou si on utilise les services des écoles existantes).
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green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163 > Lyonnais92 Messages postés 25159 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Re,

CCM est isolé, unique, appelle ça comme tu veux, mais ce n'est pas pénalisant contrairement à ce qu'on sous entend ...

J'en reviens pas que les gens soient choqué que CCM ne suit pas la mouvance comme un "mouton" ?! ... C'est invraisemblable ...

Je n'ai pas non plus de position "morale"


Les dérives du modèle de cloisonnement m'ont poussé à dire : STOP !
J'y ai vu des méthodes peu orthodoxes, et rien n'y fait, je ne cèderai jamais un peu de ma liberté pour soit disant assurer ma sécurité ! ...

Je crois qu'il faut arrêter de voir les problèmes là où il n'y en a pas, ou du moins arrêter de les exagérer au max ...
Un peu plus de courtoisie et d'amabilité, un peu moins de médaille et de "bling-bling", sont les secrets qui ont fait (et feront) l'âge d'or de ce forum ...

@+
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PIKATOUT Messages postés 1937 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   353
 
En autre....sur google



Quels sont les meilleurs Forums informatiques connus?? Posté le: 21 Mai 2006 21:43

--------------------------------------------------------------------------------

broly 972 a écrit:
ben ouais je voudrais bien connaître les forums informatiques les plus populaires et fréquentés que vous connaissez...

Réponse...

https://forums.commentcamarche.net/forum/windows-11
_____________________________________________________________________________________

lyonnais92.l'existence d'au moins un forum à accès restreint en "back office" du forum V/S public est la "norme".

Sur le plan français (et international), CCM est "isolé". CCM est connus dans de nombreux pays !! Ah isolé parce que differend, alord vive la différence.

Et pourrais tu explicitée "back office" pour traduire l'anglais tout dépend du context de ta pensée, certain je suis sur ne comprennent pas..

Ceci dit il y plein de remarque qui me font plaisir dans tes interventions de helpeur confirmé.
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Utilisateur anonyme
 
Une idée en l'air, pourquoi ne pas faire un "salon privé" pour les cas aigus tout en conservant le forum V/S
en l'état ?
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green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163 > Utilisateur anonyme
 
Tu veux dire quoi par cas aigus ?
0
^^Marie^^ Messages postés 114059 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 279 > Utilisateur anonyme
 
Je croyais que tu connaissais le sujet ?
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Utilisateur anonyme > green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
L'infection sévère ne nécessitant aucun trouble supplémentaire..
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Utilisateur anonyme > ^^Marie^^ Messages postés 114059 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention  
 
C'est pour moi cette question Marie ?
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green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163
 
Des cas aigus se traitent quotidiennement ... Je ne vois pas ce qu'un salon privé pourrait apporté de plus ?

Je croyais que tu connaissais le sujet ?

Cette question est pour moi ?
0
Utilisateur anonyme
 
Cela pourrait satisfaire et les uns, et les autres tout simplement.
0
green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163 > Utilisateur anonyme
 
:-)

Tu n'y es pas, c'est pas le traitement des cas sévères qui coince, c'est les méthodes pour les traiter, qu'on essaye de cloisonner sur le plus grand nombre de forums, ça créer forcement des groupes dit élitistes, et le pire c'est qu'il y en a qui se prennent au jeu 8-/
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^^Marie^^ Messages postés 114059 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 279 > green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Arfff :///
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Utilisateur anonyme > green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Bien sûr depuis le temps que j'ai compris..tu penses...!
V/S est fascinant, tant par ses solutions que par ces intervenants.
Le côté "Open" qui déplait tant au Lyonnais a plu à Marie chapeaux, à l'époque où elle débutait, mais le temps passe.., et la mémoire est sélective.

Je comprend tout à fait que certains helpeurs aient un soupçon d'orgueil, c'est compréhensible et humain.
Disons l'Amour du travail bien fait..Là où je m'interroge, parfois, concernant Lyonnais, c'est que je subodore qu'il ne fait plus le distingo entre bénévolat et prestations payantes d'où le besoin d'un espace privatif..

Néanmoins, mon opinion est partagée, n'en déplaise à Mme Marie je-sais-tout..
Soit la politique ouverte de CCM est respectée, avec ses avantages de dispenser un savoir à ceux qui sont demandeurs avec l'encadrement que cela suppose...(En somme, celui en place actuellement),
Soit effectivement vous faites en sorte que V/S devienne un endroit plus "Pro, avec étiquettes"..

D'un côté l'enseignement, de l'autre l'obscurantisme..;))
Bien sûr, je plaisante (Marie fâche pô).

Je pense qu'il n'est pas incommensurable de faire la part des choses et de trouver, dans un premier temps, un compromis satisfaisant le plus grand nombre.
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toptitbal Messages postés 25719 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   2 232 > Utilisateur anonyme
 
"le distingo entre bénévolat et prestations payantes d'où le besoin d'un espace privatif.. "

????
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toptitbal Messages postés 25719 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   2 232
 
Pour répondre à Exorciste de Strasbourg, un sous-forum privé n'est pas destiné à traiter les cas aigus mais permet aux helpeurs de discuter entre eux de l'évolution des infections, des outils, etc. Il permet également de publier des tutos et des informations utiles.
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green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163
 
Cette phrase :

Il permet également de publier des tutos et des informations utiles.

Ne colle pas avec ceci :

un sous-forum privé

Je crois que je vais arrêter purement et simplement la discussion ...
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toptitbal Messages postés 25719 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   2 232 > green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Pourquoi ça ne colle pas ?
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green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163 > toptitbal Messages postés 25719 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Demande à Jeff, tu auras un autre son de cloche.
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lami20j Messages postés 21331 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   3 570 > toptitbal Messages postés 25719 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Salut,

Il sera intéressant de voir combien des tutos et des informations utiles ont publiés dans la FAQ CCM ces partisans de forum en cachette.

Ensuite tu diras si ça colle ou pas.
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Utilisateur anonyme
 
Je l'entend aussi de la sorte, je me suis permis de vulgarisé pour le plus grand nombre.
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Lyonnais92 Messages postés 25159 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   1 537
 
Re,

post 251

Le côté "Open" qui déplait tant au Lyonnais ...

Ce n'est pas une question plaisir/déplaisir, c'est une question avantages/inconvénients.

Mon opinion est que les inconvénients l'emporte sur les avantages et que la décision relève du Webmestre.


.Là où je m'interroge, parfois, concernant Lyonnais, c'est que je subodore qu'il ne fait plus le distingo entre bénévolat et prestations payantes d'où le besoin d'un espace privatif..

J'ai déjà répondu à cette remarque plus haut.

L'opposition bénévolat/prestations payantes n'a rien à voir avec l'opposition open/à accès restreints.

Les intervenants des forums qui pratiquent le contrôle des intervenants sur les sous-forums V/S (et ont des sous-forums à accès restreints) sont tout aussi bénévoles que ceux de CCM.
0
Utilisateur anonyme
 
Bonjour Lyonnais,

J'ai bien compris le sens de ton post, mais avant d'y répondre, un, parce-que je file au taf, deux, parce-que rien;) ne peux-tu répondre, pour le commun des mortels, de façon moins ésotérique pour que le plus grand nombre de veaux, comme disait mon Général puissent entrevoir la lumière de tes propos...!?
0
Lyonnais92 Messages postés 25159 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   1 537
 
Re,

désolé, je ne peux pas.
0
Utilisateur anonyme
 
DD, dans la série je rigole quand je me brûle...!
Ah ces stars de la désinfection, sont-elles capricieuses..?DD.
Salut.
0
Claude Lachance Messages postés 33498 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   1 028
 
Fichtre ! Je ne peux pas croire que ça recommence ! Comme si ça allait changer quelque chose... et au final avec les mêmes coqs qui se chamaillent.

2
green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention   2 163
 
Il ne manquer plus que toi ;-))
Je me demandais justement quand est-ce que tu aller te joindre à nous ^^

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toptitbal Messages postés 25719 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   2 232
 
On ne se chamaille pas, on discute :-)
On peut avoir des idées différentes sur certaines choses, on ne va pas se battre pour autant.
0
jorginho67 Messages postés 14716 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention   1 169
 
et au final avec les mêmes coqs qui se chamaillent.

Bienvenu dans la basse cour ;-p
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Claude Lachance Messages postés 33498 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   1 028 > green day Messages postés 26374 Date d'inscription   Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Bah ! Ça ne vaut pas la peine, sauf pour dire que ça ne vaut pas la peine. ;)

Moi, je suis sur CCM parce qu'il est ouvert ! Quand je suis arrivé, tout ce que je pouvais faire, c'est d'aider les gens à graver des disques avec Nero. Je dois d'ailleurs avoir fait des erreurs, un tas d'erreurs et multiplié les conneries. On le sait que c'est comme ça quand on vient sur CCM. Mais certains venaient, de façon très courtoise heureusement, sur mes posts pour m'apprendre à lire les rapports d'erreurs de 4 pages livrés par Nero (longue vie à Oric, entre autres). À la longue, j'étais devenu plutôt bon. Un jour, je me suis risqué en Hardware et sur les forums Windows, parce que j'ai constaté que je n'étais certainement pas moins bon que la moyenne. Au final, si on m'avais dit de venir d'abord à l'école avant de pouvoir intervenir, je ne l'aurais pas fait; je serais allé ailleurs.

Je pense que CCM est rempli d'un paquet de gens qui seraient allé ailleurs et qui sont restés parce qu'on les acceptait comme tels... et qui sont devenus bons, souvent même très bons. Ça me suffit ! Ceux qui veulent n'être entourés que de gens compétents peuvent aller ailleurs, ou pas. C'est cool qu'on ait le choix, non ? Je trouve curieux qu'on souhaite à ce point que tous les sites fonctionnent de la même manière. Il existe de nombreuses options : pourquoi vouloir à tout prix que CCM abandonne son modèle puisque d'autres modèlent sont là pour donner satisfaction à ceux qui les recherchent ? Bizarre !

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^^Marie^^ Messages postés 114059 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 279 > jorginho67 Messages postés 14716 Date d'inscription   Statut Contributeur sécurité Dernière intervention  
 
Le temps est agréable et les portes des poulaillers sont ouvertes ;))
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noctambule28 Messages postés 33382 Date d'inscription   Statut Webmaster Dernière intervention   2 857
 
Calmez !!

Ça n'a jamais été aussi loin, aussi bien, même si certains sont reparti vers de vieux conflits...

Fallait quand même que je dise que je m'étais farci les 400 post ;-)
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