Achat nouvel ordinateur suffisant pour jouer? Résolu

Question

Bonjour,

Je ne suis pas très connaisseur en informatique et je possède ordinateur datant de la préhistoire. Je désire m'en acheter un nouveau. Ce dernier a les caractéristiques suivantes:

HP Pavillon
AMD Athlon X2 7550, 2.6GHz
4096 MB DDR2 RAM
Disque dur 1000GB

Avec un écran HP de 22'' ainsi que Microsoft Office Home & Students 2007, pour € 600.-, cela vaut-il le coup? 

Merci infiniment de vos réponses!

Shooter

yoanf26 · Accepted Answer

voila ce que je te propose avec materiel.net bon pas d'écran et pas d'OS

Asus P5Q SE2   	                                                80,99 €
Intel® Core™ 2 Duo E7400 	                              105,99 €
G.Skill Kit Extreme2 2 x 2 Go PC6400 MQ              45,69 €
Samsung Spinpoint F1 S-ATA - 320 Go - 16 Mo 	40,99 €
Asus EAH4850/HTDI/1G                                     129,99 €
Antec Three Hundred 	                                        52,89 €
Antec Earthwatts - 500W                                    66,89 €
Samsung SH-D163B - OEM, noir 	                        19,99 €
pour un total de                                                543.41 €

+ 30€ pour montage chez materiel.net

coolpas · Answer

Si c'est pour jouer le plus intéressant serait de savoir quelle est le modèle de la carte graphique. C'est possible stp ?

yoanf26 · Answer

puis HP est une marque a éviter tout comme Acer, eMachine et parckard bell

*}*SHOOTER*{* · Answer

Je ne sais pas si c'est cela mais...
nvidia G-Force G210 512MB...

Désolé de mon manque de connaissance... =)

mafya67 · Answer

mes oui
ta un pc puissant
esque tu sais sa carte graphique ??
Sino oui ses un pc qui est pas mal

tom33820 · Answer

pourquoi prendre un assembleur c'est dommage...

*}*SHOOTER*{* · Answer

Ouai je sais ... mais j'y connais rien et j'ai env 600€ budget, c'est pas énorme ... je sais qu'en pièces détachées c'est un peu moins cher non?

tom33820 · Answer

c'est moins cher et puis tu peut aussi l'avoir tout monté ou alors le monter toi meme a l'aide de tutos par ex.

et mafya64 ce n'est pas un pc "pas mal" c'est a éviter grandement comme le dit yoanf26 !!

*}*SHOOTER*{* · Answer

Sinon un autre... 

Aspire

intel quadcore  Q8200, 2.33 GHz
8096 MB DDR2 RAM
1TO de mémoire
écran acer 23''
carte graphique: nvidia G-Force GT120 1024MB... 

le tout pour 860 €

c'est mieux? Il y a-t-il aussi besoin de donner la carte vidéo pour savoir si on peut jouer a CoD 4 entre autre? Car ils ne l'affichent pas (les vendeurs)... 

Merci

tom33820 · Answer

ACER c'est pareil la ton pc est completement bizare genre mettre 8 GB de ram avec une carte graphique bas de gamme moi j'ai pas envie de te conseiller sur un ordi d'assembleur dsl.

tom33820 · Answer

voila sa c'est bien quoique si il voulait mettre 600€au depart met lui une p5q pro mais sinon ton pc tu le recevra tout monté.
ah et la ram aussi qui ne va pas dsl il te faut de la PC6400.

yoanf26 · Answer

oui je sais mais la page bugué au moment de la liste
mais maintenant elle refonctionne lol ^^

yoanf26 · Answer

OS = système d'exploitation (Windows)

tom33820 · Answer

ah la si tu veut un OS il faudra l'acheter mais xp je crois que c'est 90€en plus mais bon après sa marche bien quoi

*}*SHOOTER*{* · Answer

Ouai ok... mais bon la chez ton site ils tenvoient un ordi direct non? je modifie pas mon ancien ou bien?

tom33820 · Answer

a non modifie pas ton ancien sa ne vaut pas le coup !

*}*SHOOTER*{* · Answer

Pis pour ta liste de trucs que ta fais avant, on peut gamer à CoD 4, GTA IV et NHL 09? :D

arth · Answer

Autant mettre une 4870 c'est les soldes ;)

yoanf26 · Answer

alors

Vista 64 Bits 89.90€

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c'est cool votre site là pis merci infiniment de votre aide. Niveau livraison ça mets combien de temps?

yoanf26 · Answer

piece détaché en 48H mais un PC a monter je ne sais pas.

tom33820 · Answer

gta 4 peut etre pas a fond mais les autre je pense oui. sinon tu a combien en budget exactement ? il te faut un ecran aussi ? si oui de combien de pouce.

Nero15 · Answer

Donne nous ton budget exacte , t'a dit que t'avais 600 Euros et tu a proposé une config a 860 euros ?????

Nero15 · Answer

700 Euros avec ecran ?

tom33820 · Answer

ah en suisse ? je ne sait pas si materiel.net le prend en charge

yoanf26 · Answer

voila pour materiel.net 

Hors Union Européenne ou dans les DOM-TOM, et selon la législation en vigueur dans la zone de livraison, des frais de douanes et droits et taxes pourront être réclamés par celles-ci au Client.

tom33820 · Answer

eh bien voila

*}*SHOOTER*{* · Answer

euhm oui je ne sais pas encore vraiment combien je veux mettre donc... mais merci pour les douanes. Maintenant je vais encore réfléchir je pense mais merci de votre précieuse aide. En ce qui concerne les jeux, qui y joue et sont-ils biens?

Nero15 · Answer

Voila une config pas mal !

Carte mere 115 :
https://www.materiel.net/
Processeur 163 euros :
https://www.materiel.net/
Alim 78 euros:
https://www.materiel.net/
Ram 58 euros:
https://www.materiel.net/
Boitier 39 euros:
https://www.materiel.net/
Graveur 24 euros :
https://www.materiel.net/
Carte graphique 120 euros:
https://www.materiel.net/

voila ça fait : 597 euros
plus le moniteur :
https://www.materiel.net/
ça faira 750 euros !
T'en pense quoi ? tu veux qu'on réduit ?

tom33820 · Answer

presque nero il lui faut 2 barretes ou 4 et non 3 sinon je croit que sa peut aller.

Nero15 · Answer

Oui avec ça tu peux être tranquille coté jeux , pour la mémoire tu parle de la carte graphique ou la ram ?
-Ram 3 Go en triple channel.
-Carte graphique 1 Go.

tom33820 · Answer

j'ai dis pas de triple chanel ce n'est pas un i7 nero il lui faut 2 barettes ou 4.

Nero15 · Answer

Pour quoi ?

tom33820 · Answer

c'est comme sa.

Nero15 · Answer

J'ai un triple channel et j'ai un Athlon X2 , et j'ai pas de problème  !!!!!!

Ahhhhh le disque dur que suis-je bête j'ai oublier !!!!!!

voila :https://www.materiel.net/

jesper que t'a un plus que 750 euros , désolé !

*}*SHOOTER*{* · Answer

Et pis ça couterai un poil plus? Et il faut pas avoir un OS aussi et un DD?

*}*SHOOTER*{* · Answer

Okey... ouai ça va merci pour votre aide à tous en tt cas. Mais OS pas besoin?

tom33820 · Answer

oui bon d'acord nero tu a 3 barrete mais tu ne beneficie pas du triple chanel car ta carte mere ne le gere pas et la pour shooter c'est pareil donc il lui en faut 2 pour avoir le dual-channel.

*}*SHOOTER*{* · Answer

pis la comme 2 barrete il y aurait quoi? moi j'y connais rien donc merci beaucoup dvotre aide!!!!!!!!!!!!!!!! =)

tom33820 · Answer

https://www.materiel.net/

il n'y a que 2 GO car 4 sa devient un peut cher mais attend je te fais une config moi attend un peut

*}*SHOOTER*{* · Answer

Moi je vais vous laisser je dois partir bosser tôt demain ... -.-' :D mais je viens sur le site dès env 7.30 =D donc ça va merci à tous, z'etes géniaux et pire sympaaaa! @+

Nero15 · Answer

2 Go son un peu limite pour un quad et puis encore plus pour des jeux genre GTA4 et il faut compter le 20" donc les 4 GO sont indispensable !!! reste a mettre un OS 64 bit ou bien reglè le bio pour que le 32bit support les 4 GO ! bon l'essentiel c'est ça
Carte mere 115 :
https://www.materiel.net/
Processeur 163 euros :
https://www.materiel.net/
Alim 73 euros:
https://www.materiel.net/
Ram 70 euros:
https://www.materiel.net/
Boitier 39 euros:
https://www.materiel.net/
Graveur 24 euros :
https://www.materiel.net/
Carte graphique 106 euros:
https://www.materiel.net/
DD 500 GO 56 euros:
https://www.materiel.net/

ça fait : 646 euros

+moniteur :
https://www.materiel.net/
ça faira 799 euros !

*}*SHOOTER*{* · Answer

http://www.toppreise.ch/grp2_43.html il y a-t-il qqch de bien ici? Si je peux commander depuis la suisse c'est mieux ;)

*}*SHOOTER*{* · Answer

boîtiers (stylés =) ): http://www.toppreise.ch/grp2_78.html menu boîtiers
graveur: http://www.toppreise.ch/index.php?search=graveur&cat=2196 menu graveur
Carte graph: http://www.toppreise.ch/grp2_7.html menu carte graph
Disque Dur: http://www.toppreise.ch/index.php?k3=1202&manu=&o=pa menu DD
moniteur: http://www.toppreise.ch/prod_153682.html c'est bon ça??

yoanf26 · Answer

dis moi le montant total que tu veux y mettre exprimer dans le montant de la suisse je vais te faire une config avec et dis moi s'il te faut un écran ou pas

yoanf26 · Answer

voila ce que je t'ai trouvé sur le site de www.digitec.ch

Antec Three Hundred, Gaming-Tower, schwarz                          CHF  83.-
Antec EarthWatts 500 Watt, Umweltfreundlich, RoHS                  CHF 105.-
Asus P5Q PRO, Intel P45, S775, 1600FSB, EPU, Express Gate      CHF 154.-
Intel Core 2 Duo E8400 E0, Dual Core, 3.0 GHz, 6MB, FSB1333    CHF 204.-
G.Skill Pi Black 2x2GB Kit, DDR2-800MHz, CL4-4-4-12                  CHF  73.-
Samsung HD502IJ, F1, 7200rpm, 16MB, 500GB, SATA-II             CHF  75.-
Sapphire HD 4850 HDMI, PCI-E 2.0, 512MB GDDR3, HDMI            CHF 129.-
Samsung 16x DVD-ROM, schwarz, 48x CD, SATA, Bulk               CHF   25.-

Total:                                                                                    CHF 848.-

voila
maintenant a toi de me dire si coté finance ça passe ou pas

yoanf26 · Answer

tu auras une meilleure config que moi mais GTA4 tourne sur ma becane mais pas en full donc je pense que toi ça devrait passer encore mieux
mais si tu peux mettre encore du prix on peut mettre encore de meilleur composant (carte graphique par exemple et bien d'autre ...

*}*SHOOTER*{* · Answer

ouai on peut je pensais max 1000.- ensuite comme jai vu hier que ça dépassait comme je suis encore "à la maison de mes parents" ils m'aideront (peut-être =) ) un peu donc 1100.- maxi... et si on rajoute un écran ça reviendrait à combien?

*}*SHOOTER*{* · Answer

Samsung SyncMaster 2233SN, 21.5" TFT Wide, D-Sub, schwarz bien comme écran??

*}*SHOOTER*{* · Answer

http://www.alienware.fr/product_detail_pages/Aurora/aurora_overview.aspx?SysCode=PC-FR-AURORA-R5&SubCode=SKU-DEFAULT

caractéristques

Systèmes d'exploitationWindows Vista® Édition Familiale Premium 
Windows Vista® Édition Intégrale 
Processeurs, jeu de composants et mémoireProcesseur AMD Athlon™ 64 X2 5200+ avec technologie HyperTransport et double cœur 
Processeur AMD Athlon™ X2 7750 Black Edition - 2,7 GHz avec technologie double cœur
Processeur AMD Phenom™ 9950 avec technologie HyperTransport et quatre cœurs 
Processeur AMD Phenom™ II X4 925 avec technologie HyperTransport et quatre cœurs 
Jeu de composant AMD® 790FX 
Jusqu'à 4 Go de mémoire bicanal DDR2 à 800MHz 
4 emplacements dédiés SO-DIMM pour mémoire bicanal de type DDR2 
Cartes GraphiquesATI® Radeon™ HD 4850 - 512 Mo
ATI® Radeon™ HD 4870X2 - 2 Go
En option : double carte graphique 
ATI® Radeon™ HD 4850 - 512 Mo
Ports 
Sortie vidéo 2x DVI
Avec double carte graphique 4xDVI
StockageDisque dur unique 
7 200 tr/min. – 250 Go 
7 200 tr/min. – 500 Go 
7 200 tr/min. – 750 Go 
7 200 tr/min. – 1 To 
10 000 tr/min. – 150 Go 
10 000 tr/min. – 300 To 
Lecteurs optiques 
Lecteur 20x CD-RW/DVD±RW double couche 
Lecteur Blu-ray double couche 
RéseauConnexion avec câble 
Gigabit Ethernet intégré avec port RJ-45 
AudioAudio Haute Définition 7,1/5,1 numérique (8 canaux) 
Ports avant et arrière 
2x prises casque stéréo à détection automatique 
2x prises microphone à détection automatique 
Branchements périphériques8 ports USB 2.0 haut débit 
2 ports IEEE 1394b (9 broches) – équipés 
1 port E-SATA 
Boîtier et châssisDesign du châssis exclusif Alienware 
Prises d'air AlienIce™ 3.0 hautes performances 
Système d'éclairage standard 
Système d'éclairage AlienFX en option 
Module d'alimentation standard de 750 Watts Multi-GPU 
Panneaux avant et latéraux avec accès sans outil 
Hauteur : 48,29 cm 
Largeur : 25,32 cm 
Profondeur : 63,55 cm 

bon moi jy connais rien ta surement fais un bon choix plus haut jte fais confiance  pis il est  moins cher le tiens

Nero15 · Answer

Slt !
euuuh pour la config de yoanf26 avec 1100euros on pourra avoir meilleure et puis les socket 775 c'est dépasser maintenant , je préfère rester sur l'AM3 dans un ou deux ans il aura l'ambras du choix pour changer de processeur .

carte mere>>>je vois que t'a mis une P5Q pro donc tu conte le cross fire mais 500 W pour un cross fire !!!! ça va pas le faire !!

carte graphique>>> c'est du 20" ou plus donc 1 Go de mémoire est plus approprier.

Les ram >>> La cadence est un peux faible non ? je préfère une 1333Mhz ou plus !

les jeux demande de plus en plus la technologie du quad core tell que GTA4 donc un quad c'est ce qu'il y'a de mieux .

*}*SHOOTER*{* · Answer

donc ça va pas ce qu'a fait yoan?? Regardez des sites en suisse. Il y a aussi stg computers pas loin de chez moi donc http://www.stegcomputer.ch/fr/news/index.php pour une somme d'environ 1000.- CHF = 660 €

kuchi007 · Answer

Hum par contre la remarque sur le socket est assez pertinente je trouve. Par soucis d'évolutivité il serait préférable de choisir une CM et un proc avec un socket récent. 
Par contre les prix je ne sais pas cela fait bientôt deux ans que je ne suis plus l'évolution des matériels.

yoanf26 · Answer

sinon une autre config


Antec Three Hundred, Gaming-Tower, schwarz CHF 83.-
Antec EarthWatts 650 Watt, Umweltfreundlich, RoHS CHF 116.-
Asus P6T, Intel X58, LGA 1366, SLI, CFX CHF 269.-
Intel Core i7 920 BOX, Quad Core, 2.66 GHz, LGA 1366 CHF 335.-
Kingston ValueRAM 3x1GB, DDR3-1066, CL7, Core i7 CHF 80.-
Samsung HD502IJ, F1, 7200rpm, 16MB, 500GB, SATA-II CHF 75.-
Sapphire HD 4850 1GB Vapor-X, PCI-E 2.0 x16, HDMI CHF 161.-
Samsung 16x DVD-ROM, schwarz, 48x CD, SATA, Bulk CHF 25.-

total de CHF 1144.-

voila

warlezard · Answer

je conseil vist par pour l'os en lui mème mais parce que on peut normalement passé au seven gratitement

warlezard · Answer

bas chez un marchant d'informatique et je crosi que le familial cout 90€

warlezard · Answer

Okey donc dans n'importe quel magasin non? Genre fnac ça va aussi? Et puis c'est pas mieux d'avoir la professionnel? Pis pas trop dur à installer tout ça ou bien? =D désolé pour ces questions ... mais chuis pas très bon en info xD MERCI!
le pro coute plus chère, après ça dépend de ce que tu veu faire dessus

*}*SHOOTER*{* · Answer

Et puis GRANDE QUESTION!!! =) 

https://www.digitec.ch/
puis rechercher: Samsung SyncMaster 2233SN, 21.5" TFT Wide, D-Sub, schwarz 

c'est bien comme écran? RPS SVP!!! MERCI!

tom33820 · Answer

warlezard il n'y a rien a faire dans le bios pour qu'un systeme en 32 bit accepte 4Gb de memoire...

warlezard · Answer

j'ai pas dit qu'il falais allé dans le bios enfin je crois

tom33820 · Answer

non c'est nero excuse moi

*}*SHOOTER*{* · Answer

N'ai-je pas non plus besoin d'une carte vidéo?

*}*SHOOTER*{* · Answer

Au niveau OS Windows Vista, c'est mieux de prendre du 32 Bit ou 64 Bit? 

sur www.digitec.ch
boîtier:		Antec Three Hundred, Gaming-Tower, schwarz CHF 83.- 
alimentation:	Antec EarthWatts 500 Watt, Umweltfreundlich, RoHS CHF 105.- 
carte mere:	Asus P5Q PRO, Intel P45, S775, 1600FSB, EPU, Express Gate CHF 154.- 
processeur:	Intel Core 2 Duo E8400 E0, Dual Core, 3.0 GHz, 6MB, FSB1333 CHF 204.- 
mém. vive:	G.Skill Pi Black 2x2GB Kit, DDR2-800MHz, CL4-4-4-12 CHF 73.- 
disque dur:	Samsung HD502IJ, F1, 7200rpm, 16MB, 500GB, SATA-II CHF 75.- 
carte graph:	Sapphire HD 4850 HDMI, PCI-E 2.0, 512MB GDDR3, HDMI CHF 129.- 
graveur:	        Samsung 16x DVD-ROM, schwarz, 48x CD, SATA, Bulk CHF 25.- 
moniteur:	        Samsung SyncMaster 2243NW, 22" TFT Wide, D-Sub, schwarz CHF 218.-

*}*SHOOTER*{* · Answer

Bon je révise tout ça:

www.digitec.ch

boîtier:		Antec Three Hundred, Gaming-Tower, schwarz CHF 83.- 
alimentation:	Antec EarthWatts 500 Watt, Umweltfreundlich, RoHS CHF 105.- 
carte mere:	Asus P5Q PRO, Intel P45, S775, 1600FSB, EPU, Express Gate CHF 154.- 
processeur:	Intel Core 2 Duo E8400 E0, Dual Core, 3.0 GHz, 6MB, FSB1333 CHF 204.- 
mém. vive:	G.Skill Pi Black 2x2GB Kit, DDR2-800MHz, CL4-4-4-12 CHF 73.- 
disque dur:	Samsung HD502IJ, F1, 7200rpm, 16MB, 500GB, SATA-II CHF 76.- 
carte graph:	Sapphire HD 4850 HDMI, PCI-E 2.0, 512MB GDDR3, HDMI CHF 129.- 
graveur:	        Samsung 16x DVD-ROM, schwarz, 48x CD, SATA, Bulk CHF 25.- 
moniteur:	        Samsung SyncMaster 2243NW, 22" TFT Wide, D-Sub, schwarz CHF 218.-
OS:		        Microsoft Windows Vista Home Premium 64bit, FR, DSP, SP1 CHF 133


Est-ce que c'est bon? Total 1200.-

tom33820 · Answer

vu que tu as 4 Gb de ram il vaut mieux prendre une version 64 bit pour les exploiter a fond.

tom33820 · Answer

ah mince j'ai du me tromper mais c'est la bon choix :p

kuchi007 · Answer

C'est pas mal du tout.
Je ne sais pas trop ce que vaux le proc par contre vu que cela fait quelques années que j'ai arrêté de suivre l'évolution des puissances et les dénominations.
Le socket 775 se fait vieux, il devrait disparaître d'ici un ou deux ans je pense.
M'enfin ça reste moins cher et toute manière faut garder à l'esprit qu'un investissement sur un pc haut de gamme se fait sur une période d'un an assuré, et généralement s'essoufle au bout de deux ans.

Donc ça tombe en adéquation avec la mort du socket ! xD

Good pour ta machine je dirais, c'est pas mal.

*}*SHOOTER*{* · Answer

Okey =) merci mais tout le mérite reviens à yoanf26 & tom33820 

pis juste c'est quoi le socket 775?? la carte mere? mdrr chuis nul au cas ou xD
pis tu remplacerais par quoi sur le même site?

*}*SHOOTER*{* · Answer

Mais pour installer tout ça c'est compliqué ou bien? parce que moi ... =S

Nero15 · Answer

Tom >>> j'ai entendu dire qu'on pouver faire marcher 4 Go de ram garce a un réglage dans le bio , bin moi même j'ai essayer en mettent une autre ram mais j'ai pas trouver comment pourtant un amis a moi ma assurer que c'était possible donc je ne sais pas trop !!!!

et shooter pour quoi pas télécharger la version beta de Windows 7 et puis l'acheter quand son heure viendra ! et puis si tu fait ça tu investira la différence dans l'alim qui est très faible pour un cross fire (plus tard) ou bien dans des ram de cadence plus élevé sinon pour des jeux le processeur est top !

Nero15 · Answer

Pour le dl ????????????

désolé j'ai pas compris !!

tom33820 · Answer

merci shooter

nero c'est le systeme d'exploitation qui bride la ram pas le bios donc sa m'étonnerais.

Nero15 · Answer

Non shooter tu peux le télécharger sur le site de microsoft , grave le sur un CD puis réinstalle le !!!

Tom >>> tien j'ai trouver ça :
http://www.presence-pc.com/actualite/4go-windows-32bits-33086/$
et ça :
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/carte-mere/physical-address-extension-sujet_694091_1.htm

ils disent que certains des processeur intel support le PAE qui permet de gère plus que 4 Go de ram ,je me trompe ?

Nero15 · Answer

Oui moi aussi ça ma fait ça ! donc je l'ai télécharger grâce a un torrent , et ouè c'était la dernier des chose a faire!

tom33820 · Answer

je crois que tu n'a pas bien lu nero ==>


Windows 2000, Windows XP, Windows XP SP1 : 4 Go physiques, 4 Go utilisables (avec PAE).
Windows XP SP2, Windows XP SP3 : 4 Go physiques, entre 3 et 3,5 Go utilisables (avec PAE).
Windows Vista : 4 Go physiques, maximum 3,12 Go utilisables (avec PAE).
Windows Vista SP1 :4 Go physiques, maximum 3,12 Go utilisables (avec PAE), 4 Go affichés.

Nero15 · Answer

Oui je sais ! j'ai saisi , mais n'empêche que XP et XP service pack 1 et les autre gère les 4 Go alors que se sont des systeme 32 Bit ,non ?

tom33820 · Answer

bin vu se qu'il y a de marqué il n'y a qu'eux

Nero15 · Answer

et le 2000 , c'est vrais !

tom33820 · Answer

oui surement mais la on est pas sur 2000

*}*SHOOTER*{* · Answer

Hello,

je vais bientôt passer commande... mais c'est pas trop dur et long à installer tout ça ou bien?

yoanf26 · Answer

pour mon premier montage il m'a fallu 7h mais maintenant que je dois etre a mon 6ieme montage il m'a fallu que 3h. sans compter l'installation de windows et programmes annexe

yoanf26 · Answer

moi je ne t'ai pas conseillé de télécharger la version beta de seven même moi je ne l'ai pas télécharger car je préfère attendre sa sortie pour me le procurer en ce moment je suis sous Vista et je n'aime pas les version beta. mais apres c'est ton choix

*}*SHOOTER*{* · Answer

Toute dernière question =) :

Est-ce qu'il y a un ventillo pour le processeur?

MERCI BEAUCOUP!

*}*SHOOTER*{* · Answer

http://www.commentcamarche.net/...

jopit · Answer

et ofaite je vé te metre sur youtube ia une vidéo ppur assemblé son pc
https://www.youtube.com/watch?v=1TDIi_Lvepc&feature=related

Achat nouvel ordinateur suffisant pour jouer?

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