Impossible d'effacer Trojan sur Malwarebytes

:( ça ne marche pas, il n'y a pas les cercles.

il y a juste un espece de dossier blanc ap le téléchargement, mais il n'y a rien à executer ap le téléchargement si?
ça se trouve que no script et dr web antivirus ne fonctionne pas non plus :S

pour ces téléchargements je n'avais quand même pas besoin de désactiver mon compte utilisateur si?

version wot 20090325

pas grave :)

fox 3.0.8

dsl je n'ai pas compris ta question. :S

ok b en attendant jv faire ce ke tu m'as dit :)
voilà jui inscrite

ok cool :) merci

Logfile of Trend Micro HijackThis v2.0.2
Scan saved at 19:12:05, on 05/04/2009
Platform: Windows Vista SP1 (WinNT 6.00.1905)
MSIE: Internet Explorer v7.00 (7.00.6001.18000)
Boot mode: Normal

Running processes:
C:\Windows\system32\Dwm.exe
C:\Windows\Explorer.EXE
C:\Windows\system32\taskeng.exe
C:\Windows\System32\mobsync.exe
C:\Program Files\Synaptics\SynTP\SynTPEnh.exe
C:\Program Files\ATI Technologies\ATI.ACE\Core-Static\MOM.EXE
C:\Windows\RtHDVCpl.exe
C:\Program Files\HP\HP Software Update\hpwuSchd2.exe
C:\Program Files\Alwil Software\Avast4\ashDisp.exe
C:\Program Files\Java\jre6\bin\jusched.exe
C:\Program Files\Windows Sidebar\sidebar.exe
C:\Program Files\Spybot - Search & Destroy\TeaTimer.exe
C:\Program Files\Packard Bell\SetUpMyPC\SmpSys.exe
C:\Program Files\Windows Live\Messenger\msnmsgr.exe
C:\Windows\ehome\ehtray.exe
C:\Program Files\HP\Digital Imaging\bin\hpqtra08.exe
C:\Program Files\SpywareGuard\sgmain.exe
C:\Windows\ehome\ehmsas.exe
C:\Program Files\SpywareGuard\sgbhp.exe
C:\Program Files\HP\Digital Imaging\bin\hpqSTE08.exe
C:\Program Files\Windows Media Player\wmpnscfg.exe
C:\Program Files\Windows Live\Contacts\wlcomm.exe
C:\Program Files\ATI Technologies\ATI.ACE\Core-Static\CCC.exe
C:\Program Files\Internet Explorer\IEUser.exe
C:\Windows\system32\SearchFilterHost.exe
C:\Program Files\Trend Micro\HijackThis\HijackThis.exe

R0 - HKCU\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Start Page = go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=69157
R1 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Default_Page_URL = http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=69157
R1 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Default_Search_URL = http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=54896
R1 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Main,Search Page = https://www.bing.com/?toHttps=1&redig=5FC791212101479BAFBE1A679848B1AF
R0 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,SearchAssistant =
R0 - HKLM\Software\Microsoft\Internet Explorer\Search,CustomizeSearch =
R3 - URLSearchHook: (no name) - {9CB65206-89C4-402c-BA80-02D8C59F9B1D} - (no file)
O2 - BHO: AcroIEHelperStub - {18DF081C-E8AD-4283-A596-FA578C2EBDC3} - C:\Program Files\Common Files\Adobe\Acrobat\ActiveX\AcroIEHelperShim.dll
O2 - BHO: SpywareGuard Download Protection - {4A368E80-174F-4872-96B5-0B27DDD11DB2} - C:\Program Files\SpywareGuard\dlprotect.dll
O2 - BHO: Spybot-S&D IE Protection - {53707962-6F74-2D53-2644-206D7942484F} - C:\PROGRA~1\SPYBOT~1\SDHelper.dll
O2 - BHO: (no name) - {5C255C8A-E604-49b4-9D64-90988571CECB} - (no file)
O2 - BHO: Programme d'aide de l'Assistant de connexion Windows Live - {9030D464-4C02-4ABF-8ECC-5164760863C6} - C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\Windows Live\WindowsLiveLogin.dll
O2 - BHO: Google Toolbar Helper - {AA58ED58-01DD-4d91-8333-CF10577473F7} - c:\program files\google\googletoolbar1.dll
O2 - BHO: CBrowserHelperObject Object - {CA6319C0-31B7-401E-A518-A07C3DB8F777} - C:\Program Files\Google\Google_BAE\BAE.dll
O2 - BHO: Java(tm) Plug-In 2 SSV Helper - {DBC80044-A445-435b-BC74-9C25C1C588A9} - C:\Program Files\Java\jre6\bin\jp2ssv.dll
O3 - Toolbar: (no name) - {EEE6C35B-6118-11DC-9C72-001320C79847} - (no file)
O3 - Toolbar: (no name) - {FE063DB9-4EC0-403e-8DD8-394C54984B2C} - (no file)
O4 - HKLM\..\Run: [SynTPEnh] C:\Program Files\Synaptics\SynTP\SynTPEnh.exe
O4 - HKLM\..\Run: [StartCCC] C:\Program Files\ATI Technologies\ATI.ACE\Core-Static\CLIStart.exe
O4 - HKLM\..\Run: [RtHDVCpl] RtHDVCpl.exe
O4 - HKLM\..\Run: [Skytel] Skytel.exe
O4 - HKLM\..\Run: [toolbar_eula_launcher] C:\Program Files\Packard Bell\GOOGLE_EULA\EULALauncher.exe
O4 - HKLM\..\Run: [HP Software Update] C:\Program Files\HP\HP Software Update\HPWuSchd2.exe
O4 - HKLM\..\Run: [avast!] C:\PROGRA~1\ALWILS~1\Avast4\ashDisp.exe
O4 - HKLM\..\Run: [SunJavaUpdateSched] "C:\Program Files\Java\jre6\bin\jusched.exe"
O4 - HKCU\..\Run: [Sidebar] C:\Program Files\Windows Sidebar\sidebar.exe /autoRun
O4 - HKCU\..\Run: [SpybotSD TeaTimer] C:\Program Files\Spybot - Search & Destroy\TeaTimer.exe
O4 - HKCU\..\Run: [SmpcSys] C:\Program Files\Packard Bell\SetUpMyPC\SmpSys.exe
O4 - HKCU\..\Run: [msnmsgr] "C:\Program Files\Windows Live\Messenger\msnmsgr.exe" /background
O4 - HKCU\..\Run: [ehTray.exe] C:\Windows\ehome\ehTray.exe
O4 - HKUS\S-1-5-19\..\Run: [Sidebar] %ProgramFiles%\Windows Sidebar\Sidebar.exe /detectMem (User 'SERVICE LOCAL')
O4 - HKUS\S-1-5-19\..\Run: [WindowsWelcomeCenter] rundll32.exe oobefldr.dll,ShowWelcomeCenter (User 'SERVICE LOCAL')
O4 - HKUS\S-1-5-20\..\Run: [Sidebar] %ProgramFiles%\Windows Sidebar\Sidebar.exe /detectMem (User 'SERVICE RÉSEAU')
O4 - HKUS\S-1-5-18\..\Run: [Picasa Media Detector] C:\Program Files\Picasa2\PicasaMediaDetector.exe (User 'SYSTEM')
O4 - HKUS\.DEFAULT\..\Run: [Picasa Media Detector] C:\Program Files\Picasa2\PicasaMediaDetector.exe (User 'Default user')
O4 - Startup: Outil de notification Live Search.lnk = C:\Users\Doudoune\AppData\Roaming\Microsoft\Live Search\Notification-LiveSearch.exe
O4 - Global Startup: HP Digital Imaging Monitor.lnk = C:\Program Files\HP\Digital Imaging\bin\hpqtra08.exe
O4 - Global Startup: Microsoft Office.lnk = C:\Program Files\Microsoft Office\Office\OSA9.EXE
O8 - Extra context menu item: E&xporter vers Microsoft Excel - res://C:\PROGRA~1\MICROS~3\Office12\EXCEL.EXE/3000
O9 - Extra button: (no name) - {DFB852A3-47F8-48C4-A200-58CAB36FD2A2} - C:\PROGRA~1\SPYBOT~1\SDHelper.dll
O9 - Extra 'Tools' menuitem: Spybot - Search & Destroy Configuration - {DFB852A3-47F8-48C4-A200-58CAB36FD2A2} - C:\PROGRA~1\SPYBOT~1\SDHelper.dll
O13 - Gopher Prefix:
O16 - DPF: {02BF25D5-8C17-4B23-BC80-D3488ABDDC6B} - http://appldnld.apple.com/QuickTime/qtactivex/qtplugin.cab
O16 - DPF: {0EB0E74A-2A76-4AB3-A7FB-9BD8C29F7F75} (CKAVWebScan Object) - https://www.kaspersky.fr/?domain=webscanner.kaspersky.fr
O16 - DPF: {4C39376E-FA9D-4349-BACC-D305C1750EF3} (EPUImageControl Class) - http://tools.ebayimg.com/eps/wl/activex/eBay_Enhanced_Picture_Control_v1-0-24-0.cab
O16 - DPF: {6F15128C-E66A-490C-B848-5000B5ABEEAC} (HP Download Manager) - https://h20436.www2.hp.com/ediags/dex/secure/HPDEXAXO.cab
O16 - DPF: {D27CDB6E-AE6D-11CF-96B8-444553540000} (Shockwave Flash Object) - http://fpdownload2.macromedia.com/get/shockwave/cabs/flash/swflash.cab
O23 - Service: ASLDR Service (ASLDRService) - Unknown owner - C:\Program Files\ATK Hotkey\ASLDRSrv.exe
O23 - Service: avast! iAVS4 Control Service (aswUpdSv) - ALWIL Software - C:\Program Files\Alwil Software\Avast4\aswUpdSv.exe
O23 - Service: Ati External Event Utility - ATI Technologies Inc. - C:\Windows\system32\Ati2evxx.exe
O23 - Service: avast! Antivirus - ALWIL Software - C:\Program Files\Alwil Software\Avast4\ashServ.exe
O23 - Service: avast! Mail Scanner - ALWIL Software - C:\Program Files\Alwil Software\Avast4\ashMaiSv.exe
O23 - Service: avast! Web Scanner - ALWIL Software - C:\Program Files\Alwil Software\Avast4\ashWebSv.exe
O23 - Service: Google Updater Service (gusvc) - Google - C:\Program Files\Google\Common\Google Updater\GoogleUpdaterService.exe
O23 - Service: InstallDriver Table Manager (IDriverT) - Macrovision Corporation - C:\Program Files\Common Files\InstallShield\Driver\1050\Intel 32\IDriverT.exe
O23 - Service: NMIndexingService - Unknown owner - C:\Program Files\Common Files\Nero\Lib\NMIndexingService.exe (file missing)
O23 - Service: PLFlash DeviceIoControl Service - Prolific Technology Inc. - C:\Windows\system32\IoctlSvc.exe
O23 - Service: stllssvr - Unknown owner - C:\Program Files\Common Files\SureThing Shared\stllssvr.exe (file missing)

ca y est c'est fait ... j'attend la suite du chef :)

dsl mais ton lien desinstalleur avast ne fonctionne pas, donc je n'ai pas pu le faire, alors j'ai juste désinstallé ds le panneau de config...



Avira AntiVir Personal
Date de création du fichier de rapport : dimanche 5 avril 2009 21:05

La recherche porte sur 1340030 souches de virus.

Détenteur de la licence :Avira AntiVir PersonalEdition Classic
Numéro de série : 0000149996-ADJIE-0001
Plateforme : Windows Vista
Version de Windows :(Service Pack 1) [6.0.6001]
Mode Boot : Démarré normalement
Identifiant : Doudoune
Nom de l'ordinateur :PC-DE-DOUDOUNE

Informations de version :
BUILD.DAT : 8.2.0.52 16931 Bytes 02/12/2008 14:55:00
AVSCAN.EXE : 8.1.4.10 315649 Bytes 18/11/2008 07:21:00
AVSCAN.DLL : 8.1.4.1 49921 Bytes 21/07/2008 12:44:27
LUKE.DLL : 8.1.4.5 164097 Bytes 12/06/2008 11:44:16
LUKERES.DLL : 8.1.4.0 13057 Bytes 04/07/2008 06:30:27
ANTIVIR0.VDF : 7.1.0.0 15603712 Bytes 27/10/2008 10:30:36
ANTIVIR1.VDF : 7.1.2.12 3336192 Bytes 11/02/2009 18:58:03
ANTIVIR2.VDF : 7.1.3.0 1330176 Bytes 01/04/2009 18:58:05
ANTIVIR3.VDF : 7.1.3.14 68608 Bytes 05/04/2009 18:58:05
Version du moteur: 8.2.0.138
AEVDF.DLL : 8.1.1.0 106868 Bytes 05/04/2009 18:58:12
AESCRIPT.DLL : 8.1.1.73 373114 Bytes 05/04/2009 18:58:11
AESCN.DLL : 8.1.1.10 127348 Bytes 05/04/2009 18:58:11
AERDL.DLL : 8.1.1.3 438645 Bytes 04/11/2008 12:58:38
AEPACK.DLL : 8.1.3.12 397687 Bytes 05/04/2009 18:58:10
AEOFFICE.DLL : 8.1.0.36 196987 Bytes 05/04/2009 18:58:10
AEHEUR.DLL : 8.1.0.114 1700214 Bytes 05/04/2009 18:58:09
AEHELP.DLL : 8.1.2.2 119158 Bytes 05/04/2009 18:58:07
AEGEN.DLL : 8.1.1.33 340340 Bytes 05/04/2009 18:58:07
AEEMU.DLL : 8.1.0.9 393588 Bytes 14/10/2008 09:05:56
AECORE.DLL : 8.1.6.7 176502 Bytes 05/04/2009 18:58:06
AEBB.DLL : 8.1.0.3 53618 Bytes 14/10/2008 09:05:56
AVWINLL.DLL : 1.0.0.12 15105 Bytes 09/07/2008 07:40:02
AVPREF.DLL : 8.0.2.0 38657 Bytes 16/05/2008 08:27:58
AVREP.DLL : 8.0.0.2 98344 Bytes 31/07/2008 11:02:15
AVREG.DLL : 8.0.0.1 33537 Bytes 09/05/2008 10:26:37
AVARKT.DLL : 1.0.0.23 307457 Bytes 12/02/2008 07:29:19
AVEVTLOG.DLL : 8.0.0.16 119041 Bytes 12/06/2008 11:27:46
SQLITE3.DLL : 3.3.17.1 339968 Bytes 22/01/2008 16:28:02
SMTPLIB.DLL : 1.2.0.23 28929 Bytes 12/06/2008 11:49:36
NETNT.DLL : 8.0.0.1 7937 Bytes 25/01/2008 11:05:07
RCIMAGE.DLL : 8.0.0.51 2371841 Bytes 04/07/2008 06:23:16
RCTEXT.DLL : 8.0.52.1 86273 Bytes 17/07/2008 09:08:43

Configuration pour la recherche actuelle :
Nom de la tâche..................: Sélection manuelle
Fichier de configuration.........: C:\ProgramData\Avira\AntiVir PersonalEdition Classic\PROFILES\folder.avp
Documentation....................: bas
Action principale................: interactif
Action secondaire................: ignorer
Recherche sur les secteurs d'amorçage maître: marche
Recherche sur les secteurs d'amorçage: marche
Secteurs d'amorçage..............: C:,
Recherche dans les programmes actifs: marche
Recherche en cours sur l'enregistrement: marche
Recherche de Rootkits............: arrêt
Fichier mode de recherche........: Sélection de fichiers intelligente
Recherche sur les archives.......: marche
Limiter la profondeur de récursivité: 20
Archive Smart Extensions.........: marche
Heuristique de macrovirus........: marche
Heuristique fichier..............: moyen

Début de la recherche : dimanche 5 avril 2009 21:05

La recherche sur les processus démarrés commence :
Processus de recherche 'avscan.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'dllhost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'dllhost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'avcenter.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'taskeng.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'avguard.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'avgnt.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'sched.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'VSSVC.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'iexplore.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'ieuser.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'wlcomm.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'CCC.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'wmpnetwk.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'wmpnscfg.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'hpqste08.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'sgbhp.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'ehmsas.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'sgmain.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'hpqtra08.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'msnmsgr.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'ehtray.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'SmpSys.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'TeaTimer.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'sidebar.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'jusched.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'MOM.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'hpwuSchd2.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'RtHDVCpl.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'SynTPEnh.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'ATKOSD.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'HControl.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'explorer.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'dwm.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'taskeng.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'taskeng.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'SearchIndexer.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'IoctlSvc.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'spoolsv.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'ASLDRSrv.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'Ati2evxx.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'SLsvc.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'audiodg.exe' - '0' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'Ati2evxx.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'svchost.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'lsm.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'lsass.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'services.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'winlogon.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'csrss.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'wininit.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'csrss.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
Processus de recherche 'smss.exe' - '1' module(s) sont contrôlés
'68' processus ont été contrôlés avec '68' modules

La recherche sur les secteurs d'amorçage maître commence :
Secteur d'amorçage maître HD0
[INFO] Aucun virus trouvé !

La recherche sur les secteurs d'amorçage commence :
Secteur d'amorçage 'C:\'
[INFO] Aucun virus trouvé !

La recherche sur les renvois aux fichiers exécutables (registre) commence.
Le registre a été contrôlé ( '50' fichiers).


La recherche sur les fichiers sélectionnés commence :

Recherche débutant dans 'C:\' <HDD>
C:\hiberfil.sys
[AVERTISSEMENT] Impossible d'ouvrir le fichier !
C:\pagefile.sys
[AVERTISSEMENT] Impossible d'ouvrir le fichier !


Fin de la recherche : dimanche 5 avril 2009 21:44
Temps nécessaire: 38:47 Minute(s)

La recherche a été effectuée intégralement

18928 Les répertoires ont été contrôlés
213113 Des fichiers ont été contrôlés
0 Des virus ou programmes indésirables ont été trouvés
0 Des fichiers ont été classés comme suspects
0 Des fichiers ont été supprimés
0 Des virus ou programmes indésirables ont été réparés
0 Les fichiers ont été déplacés dans la quarantaine
0 Les fichiers ont été renommés
2 Impossible de contrôler des fichiers
213111 Fichiers non infectés
1080 Les archives ont été contrôlées
2 Avertissements
0 Consignes

slt en fait pour guard c'est bon, j'ai dû mal cliquer la première fois, donc il ne s'est pas déroulé.
pour avast cleaner c'est fait aussi.
Par contre dsl je n'ai pas compris ce que je dois faire avec "recherche de Rootkits": arrêt et "heuristique fichier": moyen, je dois modifier ce que tu m'as dit avant? :S

puis après j'ai d'autres questions:

quand j'ai Avira Antivir ouvert "aperçu" "état", tout est vert sauf "dernier contrôle syst. intéfgral" je clique sur "contrôler maintenant" pour le faire? et si oui je le fais en mode ss échec, car j'ai lu que c'est mieux? dsl j'avais pas fais pour le rapport que je t'ai envoyé :S

puis j'ai lu le tuto aussi, puis un moment il y a un lien qui explique comment faire pour qu'il scanne windows live messenger aussi, donc je voulais faire ça, mais quand je veux enregistrer sous C prog files Avira... il me dit que je n'ai pas le droit :( donc j'ai tout annulé. Est ce que ça vient encore du compte utilisateur? Puis j'ai lu aussi que de toute façon quand je reçois qch il le scanne quand même, donc ce n'est pas bien grâve si je ne fait pas cette procédure si?

tu peux me dire aussi stp quand je peux désinstaller ATFcleaner.exe, Hijackthis, toolscleaner2, genproc et aswclear.exe

merci

salut je l'ai déjà fait tout ça :)

est ce que tu peux me répondre à mes questions stp que j'avais posées avant, ou me dire ce que je dois faire maintenant, merci.

ok merci bcp!!!!

dommage que ça ne fonctionne pas le truc avec les cercles qui préviennent ce qui est dangereux etc... tant pis