Reconversion informatique à 46 ans
Résolu/Fermé
Bonjour,
je suis actuellement technicien en bureau d'étude et mon métier me pèse !
J'ai 46 ans, un niveau bac et j'aimerais me reconvertir dans l'informatique. Mais j'ai quelques doutes quand à la faisabilité de ce projet vu mon âge
Les informaticiens sont supposés être fraîchement diplômés et surtout jeunes !
De plus, on lit parfois, que en dessous d'un niveau ingénieur, ça ne vaut pas la peine de se lancer dans l'informatique.
Lors d'un récent entretien avec un formateur en informatique de l'Afpa, en vue d'une formation de niveau III, celui-ci m'a carrément déconseillé de me lancer dans l'informatique en me disant : "Vous êtes technicien en bureau d'étude et vous voulez vous lancer dans l'informatique ? Mais vous êtes fou ! La moitié de mes 15 stagiares finiront chômeurs et l'autre moitié sera payés à peine plus que le Smic !"
Bref, le formateur était prêt à me prendre dans sa formation mais me disait que sa formation ne valait rien !!!
De plus et surtout, la formation que je souhaitai faire à l'Afpa devait se dérouler dans le cadre d'un CIF !
J'ai également pensé aux enseignements du Cnam, par ex. "Analyste Programmeur" (niveau III) ou le "Certificat Technicien Micro réseaux et internet" (niveau IV).
Que pensez-vous de ces deux formations au Cnam ?
J'ai trouvé sur Internet le centre GEFI à Créteil formant des techniciens en informatique.
Que pensez des formations du GEFI ?
Enfin, pensez-vous que mon projet de reconversion dans l'informatique soit réaliste à 46 ans ?
(même si on entend parler de pénuries d'informaticiens et que l'âge de la retraite va sûrement s'éloigner !)
Quelles sont les différences au niveau du recrutement en informatique chez les pays voisins de la France ?
Merci à toutes et à tous.
Daniel
je suis actuellement technicien en bureau d'étude et mon métier me pèse !
J'ai 46 ans, un niveau bac et j'aimerais me reconvertir dans l'informatique. Mais j'ai quelques doutes quand à la faisabilité de ce projet vu mon âge
Les informaticiens sont supposés être fraîchement diplômés et surtout jeunes !
De plus, on lit parfois, que en dessous d'un niveau ingénieur, ça ne vaut pas la peine de se lancer dans l'informatique.
Lors d'un récent entretien avec un formateur en informatique de l'Afpa, en vue d'une formation de niveau III, celui-ci m'a carrément déconseillé de me lancer dans l'informatique en me disant : "Vous êtes technicien en bureau d'étude et vous voulez vous lancer dans l'informatique ? Mais vous êtes fou ! La moitié de mes 15 stagiares finiront chômeurs et l'autre moitié sera payés à peine plus que le Smic !"
Bref, le formateur était prêt à me prendre dans sa formation mais me disait que sa formation ne valait rien !!!
De plus et surtout, la formation que je souhaitai faire à l'Afpa devait se dérouler dans le cadre d'un CIF !
J'ai également pensé aux enseignements du Cnam, par ex. "Analyste Programmeur" (niveau III) ou le "Certificat Technicien Micro réseaux et internet" (niveau IV).
Que pensez-vous de ces deux formations au Cnam ?
J'ai trouvé sur Internet le centre GEFI à Créteil formant des techniciens en informatique.
Que pensez des formations du GEFI ?
Enfin, pensez-vous que mon projet de reconversion dans l'informatique soit réaliste à 46 ans ?
(même si on entend parler de pénuries d'informaticiens et que l'âge de la retraite va sûrement s'éloigner !)
Quelles sont les différences au niveau du recrutement en informatique chez les pays voisins de la France ?
Merci à toutes et à tous.
Daniel
36 réponses
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gregIl y a du travail en informatique si tu as 25 ans et bac + 4...
j'ai tenté une reconversion dans l'informatique ,c'est passionnant (tout le monde aime l'informatique) mais j'ai jamais pu travailler dans ce secteur..
j'ai la trentaine pourtant...si j'avais su j'aurai juste fait une formation via le cnam ou le cned .
les formations privé les , trois quart c'est des usines à fric....
Méfie toi des retours de baton...personnelement je me suis investi pour trouver une formation ultra honéreuse, passer énormément de temps à la recherche d'un emploi...tout a pour rien.
Je me retrrouve la gueule dans l'eau , j'ai plus le courage de retravailler dans mon ancien secteur que je supporter plus...
Tout comme toi, on 'avait prévenue ?
Evidement j'ai écouter personne.
En france , on aime pas les "vieux" (aprés 30 ans) dans linfo et les parcours athypiques encore moin..
ps : Mon dernier entretien date de ce matin ,cela 3 ans que je cherche dans l'info.... -
DiamsLa France a surement de sales habitudes, dans la pratique d'embauche.
Moi je suis de Suisse, j'ai été ouvrier jusqu'à 36 ans dans divers domaines, horlogerie, assemblage chaises de bureau puis conducteur de machine de production chez un cigarettier. A 36 ans donc et sans formation péalable ni même études secondaires mais emporté par ma passion j'ai enclencher un diplome professionel CFC en Suisse, dans une communauté territoriale. J'ai obtenu à 40 ans mon diplome. Et après une periode d'un an et demi de chomage, bouleversée par des problèmes familliaux dont mon divorce. Je suis parti vivre dans une grande ville et j'ai envoyé mes postulations et lors d'un entretien chez un placeur il a relevé que mon profil de helpdesk supporter les intéressait.
Mon premier employeur bancaire m'a gardé huit ans et mon evolution etait constante. Aujourd'hui je travail pour un second employeur en temps qu'externe dans le même monde bancaire et j'ai 51 ans. Donc oui c possible mais en suisse. -
PeroC'est drôle que vous cassiez du sucre sur le formateur AFPA qui vous a pourtant tenu un discours très réaliste.
Ce n'est pas parcequ'il vous a dit qu'à 46 ans vos chances étaient quasi nulles que sa formation est mauvaise !
Il place la moitié de ses stagiaires au SMIC ; vous trouvez que c'est nul ?
Vous connaissez beaucoup d'organismes qui prennent des chomeurs en entrée, néophytes dans le métier, et qui en remet la moitié sur le marché du travail ??
Avec des boites comme ça, on peut diviser par 2 le chomage en France...
Si vous attendez d'une formation qu'elle vous trouve un job; je vais être franc avec vous : vous irez de désillusion en désillusion.
C'est à vous de vous prendre en main.
Le formateur AFPA n'est pas un commercial, mais un professionnel du métier.
Remerciez le de vous avoir tenu un discours réaliste.-
SergeJe voudrais témoigner en tant qu'ancien stagiaire AFPA.
La formation a été un véritable tremplin pour moi.
J'ai du travailler dur pour réussir mais le professionnalisme des formateurs m'a placé sur des rails qui ont changé ma vie.
Je leur en serait toujours reconnaissant.
Après, j'ai connu des glandeurs qui se croyaient revenus sur les bancs de l'école et qui en veulent au monde entier ; malheureusement ils se trompent de cible ...
Donc M Pero je suis 100% d'accord avec votre nalyse
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raymondlancienBonjour, terrible ton message MKV! C'est un problème réel et omniprésent. Le fait de te reconvertir à 35/40 ans ne te donne pas plus de droits que les autres!
Il faut accepter de bosser au smic! à 35 ans ce n'est plus les mêmes règles qu'à 20 dans la vie familiale!
Il faut accepter et surtout pouvoir financieremet le faire. tu as 3 ou 4 ans à souffrir et à te faire humilier, ne lache pas le morceau, tout ce que tu vis maintenant te serviras un jour ou l'autre et n'omet pas tout ce que tu as fait dans ta vie. Tout ce qui t'arrives vas te pousser à travailler pour toi!
Un plombier qui fait de la clim, ce n'est pas surprenant, comme un électricien doit faire du platre et de la petite maconnerie.
Pour l'électricité....le solaire est un leurre, c'est une mode ! on en reviendra. les panneaux voltaiques ne sont toujours pas technologiquement performant. dans la réalité ils s'usent très rapidement et déjà la deuxième année le rendement à bcp baissé. en plus l'edf ne pourra pas assurer un tel revenu bien longtemps. Je suis presque persuadé que d'ici 5 ans on parlera du "scandale du solaire".
Par contre, il me semble qu'une nouvelle loi se prépare pour une obligation d'etre au normes électriques, un peu comme les fosses septiques....ce qui devrait doper le carnet de commandes des electriciens.
Pour ma part....lorsque j'ai dit que je voulais partir pour me reconvertir dans l'electricité, mon patron m'a augmenté de 200€! donc...pour l'instant je reste!
Bon courage à tous. -
MkvBonjour,
A 35 ans, et après un licenciement économique, j'ai voulu me reconvertir venant du secteur audiovisuel (où il y a beaucoup d'informatique d'ailleurs ça remplace les personnes...).
J'avais choisi plombier donc j'ai passé mon cap que j'ai eu; ensuite, je me suis inscrit en intérim (dans la région, où je résidais les entreprises ne recrutaient pas).
J'ai travaillé pendant environ 1 an avec des contrats à la semaine (ça me fait marré leur pub où ils proposent des cdd et cdi) et en plus même si c'est marqué sur le contrat plombier dans la réalité ce n'est pas le cas (maçonnerie, climatisation etc...)
Bien sûr, étant nouveau on se dit au moins j'ai du travail et j'apprends plein de chose!!!
Mais ensuite lorsque l'on a un poste en plomberie; ils disent "vous êtes pas assez rapide ou vous ne savez pas faire ça"
Il y a aussi ceux qui disent:" Ah non chez nous on fait comme ça! C'est quoi cette méthode..." quand vous changer de boîte c'est l'inverse! ^^
Et puis, en informatique:
Avez-vous (quasi tout le monde, dans le btp surtout sur les chantiers ) des personnes aigrie et acariâtre.
Rare sont ceux qui vont vous apprendre "le métier"
au contraire on vous enfonce! Déjà quand on vous pique pas votre caisse à outils....
Après, j'ai changer de région en me disant super l'agglomération est plus grande,
pas de problème et là "surprises":
1- les entreprises prennent quasiment pas d'intérim, cool vive le cdd ou cdi
Ah oui mais non on préfère prendre des jeunes (faut dire ça leur coute rien pendant 3 ans) et puis quoi 36ans et un an d'expérience!
2- 2ième surprise, bon donc retour à l'intérim et là déjà pas beaucoup de missions et en plus une fois: " bon on va passé un coup de fil! Vous préférez qu'on appel qui (sympa me laisse choisir)
Je choisi celle-ci (travaillé souvent avec eux, me rappelai quasi à chaque fois en mission) et là, la personne qui était en face de moi à changé d'attitude on négociait mon salaire
Petit aparté: A ceux qui pense que dans le btp en sortant du diplôme ils vont avoir un salaire top => c'est le smic !
Mais ça c'est normal!! Car, quel que soit le métier:
1- Les jeunes diplômés ne négocie pas leur salaire, toute façons s'il ne veut pas; on en prend un autre...
2- Les "anciens" ne disent pas au futur embauché surtout n'accepte pas à moins de "x" €
Eh, oui avant ça existait ça! Les anciens défendaient les nouveaux car ils savaient
que comme cela ils pouvaient négocier plus et en plus si leur enfant rentrait dans la boîte, le salaire était assuré.
3- Pareil, pour le temps nécessaire à faire un boulot maintenant rapide c'est pas suffisant faut l'être encore plus! Mais pour le même salaire d'ailleurs si en plus on peut remplacer le collègue sans avoir son salaire bien sûr!
Elle ne m'a pas dit ce qu'il lui avait dit mais elle m'a dit qui et là je n'était pas surpris juste furieux (un gars qui était soi-disant au suivi du chantier, je l'ai vu passé à côté de moi 2 fois en 3 mois avec son pc portable dont il savait à peine se servir) car ce gars à chaque fois qu'il passait je bossais donc je voyais pas où était le blèm! Bref, retour au smic mais j'ai pas donner suite avec cette boîte forcément...
Au final, je me suis accroché encore 1 an et demi à ce métier après j'ai cherché à côté ( en voulant devenir artisan mais l'assurance pro demande 3 ans d'activité...) et puis là même si j'ai encore les connaissances, je n'ai plus la main déjà que je l'avais à peine acquise....
Mais ça c'est pareil, maintenant qui forme!? Déjà que dans certaines entreprises vous vous faite rejeté car vous êtes trop vieux, jeune etc....
Et puis il faut connaître et être aussi rapide que le gars qui à 20 ans de boîte hein!?
Ah, oui l'Afpa pfff ils sont balaise toujours en compétition avec le greta!
Et avec les deux c'est pareil!!! on fait les tests on est pris et puis après on attends un an voir plus pour la formation !!! On voit que c'est pas eux qui on besoin remarqué l'Anpe c'est pas mieux, c'est pire! -
reg_underscoreCe fil de discussion est intéressant, chacun a son horizon de vue et son vécu quotidien. Elle m'embarrasse sur plusieurs points et je me permets d'ajouter ma contribution.
- Je note quand même que l'état veut reculer l'âge de la retraite, personnellement j'envisage aussi une reconversion dans l'informatique, j'ai encore 25 ans à bosser alors que j'ai 40 ans. Je ne me sens ni vieux, ni moins créatif, toujours une grande soif d'apprendre...ni pas à la page.
- Je viens aussi d'un milieu de bureau d'étude électrique automobile où la moyenne d'âge ne doit pas être de 30 ans...J'avais,à l'époque, écouté ceux qui me disaient déjà que l'informatique c'était fini ! Alors, j'ai fait un DUT de génie electrique. La passion ne m'a jamais quitté et j'ai souffert pendant 20 ans de ne pas faire ce que j'aimais...
- J'ai fait 5 ans en tant que formateur, là au moins, c'est un métier où on demande un minimum de maturité, l'âge n'est pas un handicap.
- Effectivement au CNAM, on apprend surtout les concepts et je trouve ça absolument indispensable, l'informatique est devenu une science et s'apprend aussi avec un tableau blanc...Les concepts permet ensuite de mieux résoudre une problematique sans quoi on ne fait que du bricolage et de mieux appréhender les outils de conceptions.
- Se reconvertir dans l'électricité, pourquoi pas, avec la crise de la construction, c'est tout aussi bouché. Un majorité d'entreprise ont réduit leurs effectifs. Celles qui s'en sortent font surtout du solaire. Comme quoi...A moins de faire un peu de black... -
raymondlancienBonjour, j'ai tout lu! si si!
Je bosse dans l'informatique depuis peu, mais toujours eu des rapports avec notemment en interfacage. Cotayant bcp d'informaticiens, il faut tout de même reconnaitre qu'un ancien est bcp moins réactif qu'un jeune qui est toujours en quête de nouveauté, capable de faire des heures sup non payées pour faire tourner le truc. L'ancien doit réflechir.... est plus long, ses capacités d'assimilation sont plus lentes et l'expérience ne sert qu'a gérer le stress! son self-control et son carnet d'adresse (normalement) est meilleur, c'est tout!
La nouveauté est telle qu'il faut toujours se remettre en question.... et pas facile lorsqu'on a une vie de famille de se consacrer autant à son job, les impératifs ne sont pas les mêmes, nous...."les anciens" avons besoin d'un salaire "vital", pour résumer, ils nous faut des sous pour faire vivre les enfants... cette vision à son importance dans la différence des mentalités entre jeunes et anciens.
Je vois beaucoup de jeunes, et...il faut l'admettre aussi, ils sont très forts, connaissent encore plus que le dernier truc à la mode, dur dur de s'accrocher, je comprends les principes conceptuels mais n'ai plus cette envie de rentrer dedans, de me prendre la tête pour 3 conneries qui au bout du compte ne change pas grand chose....quand ca marche, je suis plutôt du genre :"on ne touche plus!". Souvent je leur dit avec humour bien sûr :"mais la vrai vie c'est pas ca! les bits de ton bout de plastique! c'est du vent! la vraie vie c'est les gens qui t'entourent, la nature, les femmes! à ton âge je ne pensais qu'à me faire des gonzesses!".
Chaque cas est particulier, c'est celà qui est interressant! Mon cas : 40 ans, un cap electrotech + hydraulique/pneumatique, un bac pro maintenance electroméca, 2 ans de formation en radio-électricité, 16 ans dans la maintenance en radio-électricité (le métier à tout simplement disparu! internet à tout bouffé!). Reconversion.... en maintenance informatique et depuis 2 ans je suis technicien en réseau, avec un peu d'administration.... quand on y pense...administrateur réseau est très pénible comme boulot, toujours les mêmes problèmes, les mêmes solutions, rien de motivant. En tant que technicien réseau, je suis dans une équipe de 4 personnes et nous nous occupons de 4 sites distants qui comprennent environ 150 ordis chacun avec plusieurs serveurs. il faut s'occuper du dépannage(déplacements fréquents), des modifications, du mouvement des personnes, gérer les sauvegardes... bref, on ne s'ennuie pas.... tout ca pour 1600 net/mois. et bien non... je ne suis pas content! Il n'y a aucune possibilité d'évolution, et l'avenir? on ne sait pas trop dans 20 ans comment seront foutu les réseaux! ca existera encore? peeut être que tout sera intégré aux téléphones?
1600€ celà parait sympa sauf que pour faire faire vivre une famille de 4 ... c'est un peu juste! on peut bosser un peu au noir en faisant des petits sites web et du dépannage/montages d'ordis etc... Celà reste du bricolage...
Mon idée est simple... trouver une formation de remise à niveau électrique (normes, évolution des pratiques etc...) pour créer une auto-entreprise d'électricité batiment/indus(je n'ai pas encore trouvé la spécialisation finale...) pour tester le terrain. Se donner à fond et tenter de battre mon salaire actuel... et me retrouver à mon compte dans l'électricité! On revient toujours à ses premiers amours parait il!
L'informatique de créativité...c'est pour les jeunes, il est neccessaire d'avoir un esprit jeune pour ce genre de chose. Et les jeunes de maintenant? Dans quelques années, ils se reconvertiront!
Merci d'avoir eu le courage de lire jusqu'au bout!
Au plaisir de vous lire. -
BernorenardBravo Philipe
il est admirable de ne pas foncer en gardant en tête un cap unique comme celui de l'informatique qui pas plus qu'un autre est generateur d'emploi. Se remettre en question , choisir une autre voie , parfois difficile (infirmier c'est pas toujours la joie) mais bon, il faut vivre et travailler avec ces buts là on va partout. Je te souhaite comme aux autres, ceux qui en veulent, de réussir dans ton projet et de gagner encore en pleine forme le passage a la retraite. Tu verras c'est pas mal non plus mais quand tu regardes en arrière ça fout le vertige!
Salut et accroches toi
Bernard -
philippeBonjour,
J'ai lu le fil de la discussion en diagonale, je peux rapporter mon expérience personnelle, sans conseil particulier pour cette personne qui veut se reconvertir. Le désir est parfois un moteur plus puissant que le marché du travail... J'ai 49 ans, Informaticien (Licence, Maîtrise, un DEA, un DESS), 25 ans d'expérience dans des PME/PMI et des filiales de Grands Groupes comme Responsable Informatique, et chômeur depuis Novembre 2008, soit 16 mois d'inactivité aujourd'hui. Entretemps, 6 mois de stage d'Anglais (TOEIC 945), Certification MCSE en Septembre.... Environ 200 réponses à des annonces, utilisation de mon réseau, cabinets de recrutement, ... Rien ne fonctionne. Je suis en prépa Infirmier intensive depuis un mois, et je passe le concours en Avril (je l'ai raté de justesse à l'oral l'année dernière, un bon informaticien n'a pas forcément la personnalité d'un bon soignant). Si je l'ai (pourvu que pourvu que pourvu que ;))), 3 ans d'école, et il me reste 12-15 ans devant moi, peut-être un redémarrage en association en libéral vers 55 ans, mais plus de stress pour savoir d'une année sur l'autre si je serais employable comme informaticien en cas de licenciement...
Bon courage quelle que soit ta décision :)-
zeb@philippe,
Se réconvertir oui.., analyser le marché du travai, ne pas se tromper.
Tu as choisis une reconversion en tant qu'infirmier....il y a beaucoup d'offre , en plus tu as une licence. il y a pas de raisons.
35 ans , 2 cap qui me serve à rien ,j'ai perdu mon temps "4 ans" avec plein d'espoir en pensant bosser dans le web...
J'ai plus de projet professionnelle "vivable"
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BernorenardMonsieur skywalker
je vous prie de ne pas dénigrer l'Afpa, que j'ai connu pour y avoir travaillé, comme vous le faites, mes amis profs' d'informatique (developpeurs et reseaux) ne sont pas encore blasés, ni distributeurs de polycopiés d'ailleurs leurs cours évoluants sans cesse ils sont en train de les ecrire a l'attention de leurs stagiaires qui sont assez satisfaits de leurs formations. J'ai assisté a de nombreuses fin de stage et de remises de diplomes (ce sont des pros' du terrain qui viennent valider les diplomes) quand aux "dérangées du cerveau" qui auraient échappés aux test des psychologues a l'accueil, ils ne restent pas longtemps en formation ce n'est pas leur place, ceux qui veulent travailler attendent la place. Je me fait un point d'honneur n'étant pas du corps enseignant de défendre le travail des mes amis professeurs et de le féliciter pour leur courage et la persévérance à enseigner dans des conditions trés difficiles., Quand aux salaires des enseignants que vous citez , verifiez vos sources, elles ne sont pas bonnes. Nos formateurs informaticiens sont tous désormais ingénieurs et les salaires dont vous parlez n'existent pas. Enfin les pauses cafés que vous citez, je les confirme a Dunkerque , mais c'est un moment privilégié de détente avec les stagiaires "hors ecran", c'est nécessaire.
Je me suis senti le devoir de réagir à des affirmations mensongères étant un témoin objectif au bout de vingt cinq années en centre de formation en "accompagnement" de milliers de stagiaires dont aujourdhui il me reste quelques contacts et de trés bons souvenirs
Bernard Renault, ASE, retraité AFPA Dunkerque -
BernorenardBonjour
Je voudrais témoigner juste sur une réflexion: je suis aujourdhui retraité, j'ai debuté comme technicien TV et j'ai ete remis en question (licenciement a un peu moins de trente cinq ans) j'ai eu la chance de pouvoir effectuer une formation adaptée dans le travail social et de l'accompagnement des demandeurs d'emploi en formation et c'est ainsi que j'ai passé vingt cinq ans a l'AFPA en tant qu'Animateur Socio Educatif. Ayant un désir de découvrir l'informatique (dada) j'étais bien placé pour découvrir a travers les personnes (stagiaires et formateurs) j'ai rapidement progressé pour ma culture personnelle comme on dit. J'ai découvert aussi que l'informatique c'était bouché, comme le reste des metiers a haute technologie. Quand on a passé les premières décennies d'âge et que l'on se trouve en situation de demandeur d'emploi et par surcroit reconverti, on repart à zéro surtout du côté salaire. Les concurrents a un poste éventuel son parfois trés jeunes et aussi expérientés (certains sont tombés dans la marmite de potion magique quand ils étaient petits), il sont découvert l'informatique par le B,A Ba et son évolution l' Amiga, et autres mini ordinateurs du début ou il fallait programmer donc connaitre aussi les processeurs qui ont bien évolués. J'ai vu des stagiaires relativement agés, extèmement compétents mais sans diplomes qu'ils avaient du mal a gagner parceque c'est dur de retourner a l'école. La matière grise devient un peu moins vive et imperméable. Enfin le bât blesse a l'embauche, les places sont rares et destinées au meilleurs (vingt cinq stagiaires arrivant sur le marché de l'emploi ne trouvent pas de travail, juste un peu de hot line parfois, les test d'embauche décèlent rapidement les meilleurs, et le "pied du mur" trie le reste. Le salaire enfin, il ne vaut mieux pas en parler. Je regrette en fin que vous n'ayez pas une bonne opinion de la formation professionnelle, en génèral les formateurs sont compétents et ont encore la foi dans leur travail, malgré des contraintes étatique de "rentabilité" dailleurs peut on parler de cela, face a un marché du travail en perte de "valeurs"
Je vous souhaite beaucoup de courage face a votre avenir
Bernard Renault -
Profil bloquéBonjour
Erratum, il fallait comprendre Informaticien;. -
biboo_d'information ou d'informaticien?
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Profil bloquéBonjour à tous,
Je me permets de recentrer le fils de cette discussion.
Avez vous-pensez a passer les concours administratifs pour les grandes administration public..?
Ils recherchent beaucoup d'information..
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zebJe viens de me rendre compte que ce poste à 1 an à 3 jours prés...
Es tu encore en vie Allisbliss ? :)
Comment vas tu ?
@thominho
Bonjour madame, monsieur conseiller..hmh hmhm commercial requin de hegilia pourriez vous aller faire votre pub ailleurs
@Jerice
Skywalker veut éviter que allisbliss aille au massacre avec son espoir complétement d"écaler de la réalité.
Pour en revenir au sujet ... Pour se rendre compte de la situation dans le web.
Je regarde pas mal sur des sites d'offre en "freelance"....
Voici la pillule bleu la réalité du marché dans le web en freelance :
il y a des developpeurs pro qui pondent des sites sur mesure basé avec des framework ( symphony, cake) pour 3 cacahouétes....quand c'est avec des cms même sur mesure c'est de la poussiére de cacahouéte.
c'est ainsi j'ai appris ce que voulez dire le mot délocalisation......un mot qui au départ ne signifie pas grand chose quand on vient d'un secteur qui n'est pas concerner par cela....c'est un mot qui prend tous sont sens dans l'informatique..
mais aussi
Il y aura toujours des gens qui arriveront à magouiller en montant une agence brique à braque qui en pondant des sites avec des cms maitriser à 10 % vendu 100 euro par moi sur 24 moi
Il y aura toujours des personnes qui vendront des sites tout pourri à "Monique la boulangére" qui pige que dalle en info....mais pour Monique qui est aux centimes prêt avec ces brioches et croissants va te proposer à lui faire son site à 80 euro...au black
Pour faire avancé le chmilblick, je te dirai bien de faire une formation "manuel" de type plombier, cuisine
Tu sais les métiers en "pseudo tension" parce qu'il veulent pas payer les travailleurs à leur juste valeurs
mais vu qu'il y a depuis peu un nouveau décret sur la politique .
http://www.service-public.fr/actualites/00666.html
Là aussi ça commence à être du massacre...j'en sais quelque chose
Solution :
Présente toi en politique devient maire, puis sénateur, puis député......président de la république. Entre nous t'as plus de chance d'être sénateur que de bosser salarié dans le web-
JericeBravo Zeb !
Permets-moi de te féliciter de donner un avis pondéré.
C'est tellement mieux que de laisser ce forum dans les mains de personnes qui déversent leur haine sans aucune réflexion et sans aucune crédibilité !
Et je partage pas mal de tes remarques.
A+ -
skywalker@Jericetu bosses a GEFI-CIEFOP comme tu l'as dit dans un de tes messages et c'est toi qui parle de crédibilités.
laisse moi rire ! -
azerty@Jericeen plus de ca on t'avait déja dit de dégager de ce forum si c'était pour raconter des conneries.
ce forum n'est pas le SAV de ton école -
Jerice@skywalkerJ'étais stagiaire en formation !!!!!
Bon, t'as vraiment l'air d'avoir du mal a comprendre !!!!!!!
Mais j'insiste pas ................. chacun fait ce qu'il veut ! -
Jerice@azertyVous avez fait un club des comiques ???
Allez je vous laisse dans vos délires !!!!!
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invazzBonjour, J'ai 50 ans et pas le bac, mais j'y crois, car les connaissances en informatique sont basées essentiellement sur la pratique. Beaucoup de choses apprises à l'école sont devenues obsolètes. Par exemple les outils pour webmaster sont devenus d'une facilité d'usage déconcertante, plus besoin d'apprendre la programation pour monter un site, il suffit d'une idée. J'ai acheté il y a 4 mois un logiciel, magix website maker (30euros environ). Le résultat: http://www.cultureonnet.com/ (visitez ce site)... je viens de gagner mon premier sou en n'y connaissant presque rien et sans formation ruineuse. L'espoir fait presque vivre .
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skylwalkerc'est totalement faux de dire que les connaissances en informatique reposent que sur de la pratique.
faux a 50%.
quelqu'un qui n'a aucun diplome informatique et qui est autodidacte aujourd'hui n'a aucune chance de se faire embaucher dans une entreprise et meme s'il pratique de l'informatique régulièrement chez lui et qu'il se croit un dieu en informatique parce qu'il est capable de mapper une adresse MAC logicielle pour effacer ses traces par exemple sur internet.
de l'autre coté qulequ'un qui a un diplome de bts/dut/voir ingénieur sans auncune pratique en informatique a tout aussi peu de chance de se faire embaucher.
tout dépend non seulement du degré de pratique en informatique et de la réputation de l'école et du sérieux de celle-ci qui et cela est un point éssentiel doit disposer d'un tres bon réseau relationnel pour pouvoir placer ces futurs ingénieurs ou bac+2.
et c'est pour cette raison éssentielle que je déconseillerais a tout le monde qui a un projet de reconversion de passer par des écoles du type AFPA et surtout GEFI-CIEFOP ou de céder a la tentation de passer en autodidacte des certifications informatiques.
L'AFPA parce que tous les retours que j'en ai eus sont tous les memes.
a savoir que cette école est bidon et ni les profs ni le systeme d'apprentissage n'est a la hauteur.
vous rencontrerez a l'AFPA des cas psychatriques,des dépréssifs, des cas sociaux cad la lie de la société effectivement dans ces cas la éviter de songer meme a faire une reconversion en informatique quand vous faites des cours uniquement avec des profs qui sont payés entre 3000 et 5000 euros a faire des polycopiés bourrés de fautes et qui datent de 20 ans qui passent leurs temps dans les couloirs a boire du café et a lire leurs mails sur des ordinateurs dont ils savent a peine se servir et qui donnent leurs pseudo diplomes a la tete du client.
il suffit de voir la tete des employeurs qand vous leur dites que vous venez de l'AFPA c'est absolument comique.
a GEFI-CIEFOP qui est une école que je connais parfaitement bien pour y avoir été je ne dirais qu'une seule chose-->a fuir absolument.
non seulement ces gens vous mentent dés le départ en disant que vous allez trouver du travail avec un diplome homologué d'état niveau IV (cad niveau bac) mais ils prétendent disposer d'un excellent réseau relationnel d'employeur.
j'y suis passé et qu'est-il arrivé.
premièrement le niveau du diplome était contrairement a ce qui avait été dit au départ de niveau IV et non de niveau III ce qui est largement insuffisant en informatique pour postuler a des postes intérréssants.
je me suis rendu compte que les seuls postes auxquels j'avais accés étaient des postes de hotliners a surcouf a darty ou a la fnac qui était payé au SMIC et aucunement a ce qui a été dit par quelqu'un qui a posté sur gefi-ciefop a des postes payés a 1800 euros chez eux cela n'éxiste pas ( d'ailleurs je remarque que ce type est a mon avis un type qui travaille a l'école et la dessus j'en ai quasiment la preuve).
de plus ils nous ont donné un diplome qui a été homologué d'état niveau IV plus d'un an apres la fin de la formation.(pratique quand on essaye d'avoir quelque chose dans les mains justement pour faire une recherche d 'emploi.)
que croyez-vous qui s'est passé ? chomage pendant un an et impossibilité de tomber sur des employeurs sérieux y compris en passant par leur réseau relationnel alors que c'était l'un des points sur lequelle ils ont le plus insisté avant la formation.
je passerais aussi sur la compétence des profs qui visiblement n'ont pas de vrais capacités psychologiques a enseigner et qui d'ailleurs n'iont pas le diplome requis pour le faire.
je dirais lameme chose d'ailleurs pour l'informatique.
enfin dernier point pour l'avoir aussi expérimenté passer des certifications en FREELANCE.
intérréssant sur le papier d'annoncer par exemple que vous etes CCNA/CCNP etc et tout le bataclan sauf que si vous etes au chomage et que vous n'avez jamais pratiqué sur des routeurs en vrai et cela suffisamment longtemps pour etre crédible (en entreprise et sur du vrai matériel CISCO.) vous ne passerez jamis la DRH et le directeur informatique.
pire vous n'aurez meme pas d'entretien ! aucun appel !
et la vous pourrez vous en mordre les doigts et au moins on vous aura prévenu et ne comptez pas sur le réseau relationnel de boites privés comme IB FORMATION pour vous aider elle ne pourront rien pour vous.
donc passer des certifications en FREELANCE a éviter absolument.
la sule solution a mon avis pour abiliss est la suivante.
garder son poste et faire les cours du cnam.
les diplomes en cours de soir en passant par leurs cours sont reconnus et sont faits justement pour les gens qui travaillent.
je connais personnellement des gens qui ont reussi grace a eux.
l'avantage vous continuez de travailler en percevant un salaire tout en préparat l'avenir.
inconvénient vous sacrifiez votre personnel pendant minimum 2ans.
voila j'ai dit tout ce que je pensais des différentes méthodes d'évoluer dans l'informatique a 46 ans quand on a jamais pratiqué.
il y a aussi le choix radical de l'expatriation mais en ce moment je doute un peu !
faites attention surtout des gens qui vous promettrent mots et merveilles comme les 2 qui sont intervenus sur ce forum pour vous proposer des formations en vous mentant objectivement.
une boite de formation qui ne dispose pas d'un réseau relationnel sérieux et efficace dérrière comme c'est le cas de ceux que j'ai mentionné ci-dessus n'a qu'un seul intérèt vous faire cracher du fric le plus possible pour en gagner le plus possible en vous mettant vous dans la merde. -
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skylwalker@zebeffectivement surtout que l'affichage du site est trés lent et les images sont complètements décalés.
il y a un tout un cadre a droite dont on se demande a quoi il sert ?
et c'est bourré de fautes.
et surtout on ne sait pas de quoi il parle son site alors si c'est pour nous dire qu'effectivement il peut faire de belle choses en ne sachant meme pas manier une seule ligne de code en HTML en css ou en feuille de style.
je vois vraiment pas l'interet.
meme comme on dit l'espoir fait presque vivre... -
bono@invazz
honnetement ton site y sert a quoi parce que on comprend pas de quoi il parle.
surtout dire qu'aujourd'hui on a pas besoin de connaitre la programmation pour faire des sites web montre ton ignorance de ce que représente l'informatique en général et aussi visiblement le monde de l'entreprise.
je sais bien que nous sommes sur un forum ou n'importe qui peut intervenir mais de la a sortir des énormités pareils !
ca éructe,ca jacte,ca croit avoir un avis objectif parce que ca sait sortir des pages webs mal ficelés sur des logiciels de 30 euros mais cela fait pas vraiment avancer le débat.
au mieux tu es hors sujet au pire t'es ignorant du monde qui t'entoure.
et franchement vu la qualité (entre parenthèses) de ton site site web je ne t'embaucherais jamais en tant qu'employeur.
si tu penses aujourd'hui que l'on peut connaitre l'informatique en achetant un logiciel de 30 euros je crains pour toi dans ton métier et pour ton avenir parce que si ton travail est de la meme qualité de ton site web je plains ton employeur. -
invazz@bonoHonnêtement, tu n'a pas du bien regarder pour rien comprendre, car les gamins de 10 ans comprennent. Pour ce qui est du sujet de départ (reconversion), je vou laid juste passer un message: compter sur soi. G pas fait de grandes écoles (Ecole des Gobelins ?), et pour ce qui est de mon site http://www.cultureonnet.com/ je ne peux évidement pas concurençer les bibliothèques universitaires, qui ne sont pas pour la plupart (ex. Rennes2, Strasbourg,..) pas d'accès libre. Et si mon site est mal ficelé, ok, je vais tenter de faire mieux et rester constructif, car c'est mon premier site. D'ailleurs, "comment ça marche " m'a bien aider,depuis le début", c'est formidable, sauf quand on essaye de rentrer dans le forum pour se faire "casser d'emblée". Autre chose: je n'ai pas 3000 euros à claquer dans des logiciels pro, ni l'envie de me casser la tête pour apprendre des technologies rapidement dépassées, ou réservées aux professionels déja en place (formation continue). Les jeunes sont nés dans le numérique, et c'est pas à 50 ans qu'on peut leur dammer le pion, encore moins en passant par des boites de formations qui servent surtout à vider votre compte en banque, ou les caisses de l'état. Que les meilleurs s'en sortent, mais si c'est 1 sur mille !!!
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gregLes autres (bts, dut) ne sont que des gueux (dont moi-même je fais partie !) dans cette France sur le déclin.
Je suis pas trop d'accord ...c'est bien un bts. C'est mieux qu'un cap ou un bac....
Mon point de vu :
Le cnam ou le cned sont des organismes sérieux avec des diplômes reconnus d'état....mais pas forcément par les employeurs.
Le mieux c'est de poser la question à des employeurs (forum ou mail)...au culot.
T'en contact 10 ...ça te fera une moyenne. Sur ce forum, tu auras des avis trop personnel
Les organismes privés de formation courtes packagés du style en 10 moi t'as une formation bts....(même si t'as pas le niveau 3eme) peut être qu'à une époque ça fonctionner.
Y en a qui ont pu tirer leur épingle du jeu ?
Surement mais pour 80 % c'est du massacre...après ça dépend ce que tu fais...réseaux ou pas.
A l'heure actuel avec les écoles qui forment de vrai bts, ingé...en plus l'informatique est un secteur qui attire du monde.
Une chose est sure les risques que l'on prend pour faire telle ou telle choix. Doivent être mesurer de façon
intelligente. Il ne faut pas se mettre un voile sur la vérité sous prétexte que ça fait mal.
Je suis d'accord avec "skywalker" ( de façon plus édulcoré)
Il faut rester réaliste. Tout le monde est différent mais la réalité du marché du travail est la même pour tous.
Moi à ta place je savourerai le bonheur d'être' technicien en bureau d'étude', j'essayerai même pas de faire une formation cnam...à moin que tu veuilles t'enrichir intellectuelement à titre personnelement.
Essaye de voir en interne avec ta société
Par contre, j'allumerai un cierge à l'église chaque matin pour ne pas recevoir une lettre de licenciement afin de ne pas être remplacer par un jeune et frétillent ingénieur qui prendra t'as place pour le smic.
A prendre au second degré avec légèreté -
allisblissMerci à tout le monde pour vos conseils.
Effectivement Greg, tu as raison c'est du délire.
Rassurez-vous, il y a bien longtemps que j'ai compris que je n'ai aucune chance de trouver un emploi en tant que salarié dans l'informatique en France, passé la trentaine.
Je précise bien "trouver un emploi salarié" et "en France".
J'avais en fait compris cela, je pense avant même de poser mes questions.
Je voulais surtout obtenir des avis sur certaines formations.
Je précise "trouver un emploi salarié" et "en France".
je m'explique : trouver un emploi salarié en France et déjà assez dur pour les jeunes s'ils ne veulent pas se contenter d'être payé au lance-pierre.
Les seuls pouvant esperer sortir du lot dans leur recherche d'un emploi salarié, sont ceux ayant fait de longues études (ingénieur...).
Les autres (bts, dut) ne sont que des gueux (dont moi-même je fais partie !) dans cette France sur le déclin.
La seule solution serait bien sûr de créer son emploi soi-même ou bien de s'expatrier en éspérant des cieux plus clément ailleurs pour les gens ayant le courage de se reconvertir.
Mais pour créer son emploi, il faut aussi avoir des compétences et ce qui m'intéresse plus particulièrement sont les avis de personnes ayant suivi des formations.
Surtout le Cnam.
Y en a t-ils qui ont suivi un cursus au Cnam jusqu'au bout ?
Je remercie tous les participants à ce forum pour leur conseils.-
totor_22Bonjour,
A 43 ans ("ancien Electronicien - Etudiant - Chômeur" depuis 2006), il me reste 2 UE pour obtenir le RNCP CNAM en informatique.......................
A lire tous les POSTs, et pas mal de candidatures à des postes BAC+2 "débutant accepté",
j'ai un doute..................................
Je vais terminer ma formation (équivalent BAC+4), histoire de boucler la boucle................
Une SII m'a contacté par téléphone il y a 1 semaine, puis plus rien......(j'ai envoyé un CV sans mentionner mon age ni ma situation familiale).
Je pense (par moments) boucler le cursus BAC+5 AISL CNAM, car j'arriverai à BAC+4 ds 1 an et je me dis qu'avec 1 an de Plus j'arrive à BAC+5 (et 45 ans)....................
MAIS se former évite de cogiter sur sa situation de chômeur......
Il parait aussi qu'étudier "protège" de la maladie d'alzeimer ("courant" pour nous les "vieux" de 40 ans et plus)
En ce moment, il y a de fortes discriminations à l'embauche des "vieux" de 40 ans, mais celà va-t-il durer?
Il y aura peut-être un moment ou celà ne marchera plus, et on aura besoin de recruter des "gens comme nous"? (je suis peut-être NAÏF)
Je me pose pleins de questions (comme tous les vieux grabataires quadra):
_ faut-il persévérer en attendant de meilleurs jours ?
_ faut-il faire comme beaucoup en faisant plombier ou charcutier ou .......??????
Personne n'a la réponse, même pas moi...........
Je pense qu'il faut faire un choix et s'y tenir, je fais celui de la passion pour le moment, envers et contre tous..............Au CNAM on me dis: "C'est bien ce que vous faites!")
L'ANPE????? A part envoyer des lettres vous invitant à postuler à un "emploi susceptible de convenir" sous peine de se faire radier..................RIEN! NADA!
Les Entreprises ne répondent pas à mes candidatures (discrimination sur l'age sous entendue)
Si mon avis peut aider quelqu'un (j'ai un doute.....)
Advienne que pourra & Yalla comme dirait soeur Emmanuelle!
"tant qu'y a la vie y-a espoir"...............
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gregC'est la guerre ce forum ?
Comprend pas le délire -
JericeEnfin un post un peu sérieux !!!
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