L'Intelligence Artificielle

Fermé
Jim - 5 sept. 2004 à 18:35
 Serge - 4 févr. 2009 à 13:50
Bonjour a tous,
voila je commence a m'interresser de pres a l'intelligence artificiel... mais une question reste pratiquement sans réponse dans mon esprit... car pour moi, dès que l'on parle d'IA, je pense directement au jeu video... je ne vois pas d'autre domaine, ou d'autre application a l'IA...
c'est pourquoi je poste un message dans ce forum... pour que l'on m'eclaire un peu, sur à quoi servirer une IA...
Merci par avance...
Bob
A voir également:

40 réponses

artificielle
22 sept. 2008 à 07:15
Salut,

Il y a KAR Intelligent COmputer qui est un logiciel d'intelligence artificielle.
20
Jean-Philippe de Lespinay
22 sept. 2008 à 08:52
Merci de ta suggestion, qui est intéressante ! Je suis allé voir le site Kar. Voilà comment il présente son prototype : "KAR est doté d'une intelligence artificielle. En effet, quand on lui pose une question il peut y répondre ...". En effet, Kar dispose d'une fenêtre où l'on pose sa question par écrit et d'une autre où il affiche sa réponse, qui semble aussi fournie vocalement quoique on n'entend rien (bug ?). Ceci dit, l'Intelligence Artificielle n'a pas pour but de "répondre aux utilisateurs", puisque l'informatique classique le fait déjà : c'est ce qu'on appelle la "gestion de base de données"... Kar est très probablement une interface de consultation de base de données orientée dialogue utilisateur mais encore programmée classiquement.

Les questions sont prévues à l'avance - peut-être sous un format assez souple pour permettre différentes formulations - et la réponse est puisée dans une base de données. Ce qui est intéressant, c'est que l'on peut nourrir la base sans manipulation complexe et y retrouver ses informations. Ce qui est intéressant aussi, c'est que cette interface est prévue pour faciliter la vie de l'utilisateur non informaticien, et ça c'est l'avenir, j'en suis certain. Puisque tu t'intéresses à ce genre de réalisation, regarde TIARA : http://www.youboss.tv/node/130. Tu vas découvrir une vidéo présentant un autre proto du même genre : une interface grand public destinée à supprimer l'usage du clavier, de la souris ...et même de l'écran puisque l'ordinateur dialogue vocalement avec ses utilisateurs. A la différence qu'il s'agit là de vraie Intelligence Artificielle : le logiciel fonctionne par le raisonnement, raisonnement qu'il peut expliquer d'ailleurs ! Il détecte même les contradictions. Son dialogue est "conversationnel" (prévu pour durer autant de temps que nécessaire) et exploite les connaissances humaines que son vendeur et ses utilisateurs ont mis dedans. C'est lui qui développe les programmes, en interviewant son utilisateur et en lui montrant au fur et à mesure comment ça tourne ! Il peut apprendre ainsi les connaissances humaines, les utiliser, les programmer, les communiquer en clair ou sous forme de programmes à d'autres utilisateurs. Les programmes conçus sont naturellement conversationnels. Inutile de développer des écrans de saisie des données et d'affichage des résultats. Là aussi, les concepteurs ont tout fait pour que l'utilisateur lambda puisse utiliser à fond son ordinateur.

La comparaison de Kar et de Tiara est très instructive pour comprendre intuitivement ce qu'est l'Intelligence Artificielle et ce qu'elle rend possible dans la vie de tous les jours...
0
artificielle
22 sept. 2008 à 08:59
KAR aussi fonctionne par le raisonnement puisque ce logiciel pense et raisonne. Il sait qui vous êtes quand vous lui parlez. Plus vous lui parlez, plus il apprend.
Ce n'est pas une base de donnée qui le fait répondre. Il répond à votre phrase car il en déduit la réponse à votre phrase.
16
Jean-Philippe de Lespinay Messages postés 36 Date d'inscription lundi 22 septembre 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 avril 2016
22 sept. 2008 à 09:14
Tu réagis vite pour me contredire ! Tu n'as pourtant visiblement pas eu le temps de visionner la vidéo de Tiara... Comment peux-tu affirmer que Kar "pense" et qu'il "raisonne" ? Rien de ce genre n'est affirmé dans le site Kar. Et ça ne se voit pas. Il ne sait pas (où alors j'ai raté une vidéo) qui lui écrit une question, donc "il ne sait pas qui vous êtes quand vous lui parlez". Ce n'est pas en parlant qu'il apprend, c'est par une action volontaire de l'utilisateur qui, lui ayant posé une question à laquelle il ne peut répondre, lui fournit alors la réponse. Et il est absolument CERTAIN que les réponses sont bien contenues dans une base de données. C'est d'ailleurs comme ça que fonctionne l'IA aussi : par l'exploitation de "bases de connaissances", qui sont des bases de données de connaissance (que tout le monde peut lire, ce qui ne semble pas être le cas de Kar).

Vas donc voir, STP, Tiara (http://www.youboss.tv/node/130) avant de me répondre. Merci.
0
teebo Messages postés 33491 Date d'inscription jeudi 14 octobre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 24 février 2011 1 793
6 sept. 2004 à 13:46
Autre chose aussi, decouvrir des "regles" auxquelles les humains ne penseraient meme pas, j'avais bosser sur un projet avec une entreprise d'acier et on avait decouvert que dans 80% des cas, une entreprise qui commandait des barres A 13 ou 14 mois apres commandait des barres de type B...on a jamais su pourquoi mais ca a permis d'aider a optimiser la production et le stockage...plus d'autres regles plus "naturelles" aussi :o)

Par contre ca reste un domaine tres pointu, il y a eu un journal recemment (fait une recherche sur le site, on en a parle), sinon regarde du cote des reseaux de neurones et des "rules generation" sur le net...

*,*  Ce post a été écrit entièrement *,*
\_/  avec des molécules recyclées   \_/
11
Moi la seule intelligence artificielle que je connaisse elle s'appelle LADY GAGA
8
blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024 3 284
3 févr. 2009 à 16:15
Voilà qui va faire avancer le débat...
0

Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

Posez votre question
blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024 3 284
6 sept. 2004 à 11:28
Salut,

l'IA peut servir à résoudre des problèmes complexes que l'on ne peut mettre en équation : analyse d'image (reconnaitre un portrait, c'est facile pour toi, mais très dur pour un ordinateur...)...

http://futurezone.free.fr/ia/intelligence_artificielle_ia1.htm
http://solutions.journaldunet.com/0305/030514_ia.shtml

A+ Blux
 "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait"
5
bonjours a tous.
m interesse beaucoup a l IA,mais en temps que fan de SF.
ma question est la suivante:
-pourra t on bien utiliser se nouveau concept dans notre vie de tout les jours?
l etre humain a encore des difficultées avec son propre cerveau,sera t il
assez sage pour gerer cette nouvelle avancée?ou deviendra t il handikaper par son nouveau jouet?
3
Je m'interesse à l'informatique appliquée à la santé. Nous menons deja des activité de télémedecine. je n'arrive pas a trouver de façon distincte la difference entre l'informatique en santé et l'intelligence artificielle.
En claire je veux savoir quelle sont les opportinuté de l'IA dans le domaine de la santé et de la medecine
3
blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024 3 284
10 janv. 2008 à 14:12
- analyser un résultat d'imagerie et détecter de manière automatique un problème : tumeur, fracture...
- analyser des symptômes et mettre un nom sur une affection
- ...
0
Jean-Philippe de Lespinay
24 juin 2008 à 12:41
Il y a des tas d'applications de l'IA dans le domaine de la santé. Mais il faut déjà savoir que le seul domaine de l'IA opérationnel aujourd'hui, c'est la techno système expert. Et, pour qu'elle marche, il faut lui transmettre une expertise humaine. Elle ne sait pas (encore) apprendre toute seule. Dans le domaine de la santé, l'expert c'est toujours un médecin : spécialiste ou urgentiste (=généraliste spécialiste du diagnostic des urgences).

Il y a donc autant de systèmes experts possibles qu'il y a de domaines d'expertises médicaux. Le seul problème c'est que le lobby des médecins typiquement français interdit au public de pouvoir consulter ces expertises... Un système expert dans le milieu de la santé ne peut encore qu'être destiné à d'autres médecins. Sauf dans le milieu des urgences, où j'ai d'ailleurs développé un serveur vocal téléphonique de démonstration, qui reconnaît le problème posé par l'appelant, diagnostique son degré de gravité, le conseille sur la marche à suivre et le met automatiquement en contact téléphonique avec le bon interlocuteur (Samu, SOS Médecins, centre anti-poison, pharmacie de garde, etc.).

Il y a aussi un autre domaine de l'IA à fort potentiel : le maintien à domicile. Un serveur vocal intelligent peut téléphoner chaque jour aux patients maintenus à domicile, dialoguer avec eux, vérifier qu'ils sont bien portants, leur rappeler les contrôles médicaux à effectuer, recueillir les résultats, rappeler les médicaments à prendre, transmettre leurs messages à la famille, etc.
0
>pour que l'on m'eclaire un peu, sur à quoi servirer une IA...
>Merci par avance...

1-recherche d'un resultat connu ou non à l'avance pour determiner la meilleur methode pour l'obtenir (industrie par exemple),
par exemple un IA peut trouver de lui même les mouvements qui lui permettront de faire les X soudures en le moins de temps possible. la machine ne connais au depart que la geometrie des pieces à assembler et la position la plus courrante ou les pieces lui serront présentés.

2-rechercher tous les resultat possibles (ce qu'une personne ne verra pas de façon complete puisqu'elle a été formatée par son education pour reflechir d'une certaines maniere) même exemple que ci dessus..

3-resolution de problemes complexes, comme un cas imprevisilbe
(admettons un objet sur la trajectoire d'un bras robot, il doit chercher la sequence de mouvement qui lui permettra d'accomplir sa tache malgré tout, et prevenir les humains qu'il y a un objet à deplacer).

4-automatisme (dans le sens autoadaptaion du terme uniquement, sinon c'est pas de l'IA mais de la programmation de base.)
par exemple une chaine de prod qui attend une piece avant de boouger le bras robot n'est pas de l'IA, mais le robot qui soude la piece quelque soit sa position meme si elle est tombée du support ou si un operateur humain s'est trompé de sens là ça en est.

5-machines qui s'entretiennent et se depannent seules.
(exemple courrant : bras robot qui est capable d'attraper le pistolet d'injection pour remettre de l'huile dans ses verins quand la pression baisse et/ou pour se vidanger, ou qui est capable d'appuyer sur le bouton d'arret d'urgence quand il detecte son propre mouvement mais sans ordre ni humain ni programmés, comportement dit "panique")
2
Onde2Choc Messages postés 299 Date d'inscription vendredi 6 août 2004 Statut Membre Dernière intervention 24 février 2006 4
6 sept. 2004 à 12:50
Il existe une autre utilisation qui n'a pas été citée jusqu'à maintenant : Terminator ! Et oui, si l'on veut pouvoir détruire le monde et envahir des pays sans subir de pertes humaines (ce qui déplaît fortement aux populations), l'utilisation de robots est préconisée. Les Etats-Unis ont effectué et effectuent encore des avancées en matière de robotique militaire (des robots pour éclairer des zones de jour comme de nuits, ou pour ramener des blessés, et même pour réparer d'autres robots endommagés !), ainsi que d'autre pays dont je ne connais pas la liste. A mon avis, c'est cette utilisation-là de l'I.A qui sera le plus développée dans les décennies à venir.


BOOM !
Laissez se propager l'onde de choc...
2
salut, l'intelligence artificielle permet aussi de parler. J'ai vu une exposition à la cité des sciences sur "l'homme robot". Une partie de cette exposition était destinée au langage.
Il y avait deux robots qui avaient chacun environ 5000 mots de vocabulaire en mémoire. Un 1e robot disait le mot plusieurs fois de suite au 2e robot et le corrigeait lorsqu'il le répétait mal. A la fin les deux robots avaient en mémoire 10000 mots (alors que seulement la moitié avait été programmée).
Application : la science du langage et la communication entre les machines. L'art et la manière de peut programmer (donc les prgm sont plus "simples") mais de faire un prgm très puissant.

Pom
2
ok, merci a tous pour vos information... vous ne saurriez pas maintenant où je peux trouver des tuto sur la programmation d'IA?
2
Bon, j'ai passé droit sur environ la moitié des message, surtout ceux qui se répètaient et ceux étant trop vieux. La réponse est simple: NON L'IA N'EXISTE PAS. Une preuve? Si un programme, disons Tiara, pensait vraiment et avait une vraie IA, JAMAIS votre ordinateur n'aurait de bug, l'IA comprennant le bug et l'arrangeant avant que vous ne le sachiez. Oui, un programme peut être assez développé pour enregistrer votre question et répondre une chose pré-programmé en fonction de votre question et de l'état du système, mais ce n'est pas de l'intelligence artificielle.

Une autre preuve? Supposons que tiara, ou tout autre programme du genre, est doté d'une IA. Tiara n'est pas disponible pour la vente ni gratuitement. Pourquoi? Supposons par manque de fonds. Une telle invention révolutionnerais l'informatique au grand complet, donc avoir un prêt à la banque se ferait très facilement, le brevet serait accordé en peut de temps, donc la commercialisation possible aussi. Les compagnies majeures en informatique, en recherche, l'armée, le gouvernement... tous voudraient l'avoir, générant des millions de dollars, et ce, dans la première année de vente. Alors pourquoi ne le font-ils pas? À supposer que le prêt est été accordé, il devrait être simple d'avoir le brevet, et une fois le brevet en main, la vente ne coute prèsque rien. c'est donc au niveau du brevet le bug. Il n'a surement pas été accordé. Pourquoi? Car ce n'est pas de la vraie IA. Pourquoi font-ils une démo sur vidéo mais ne permettent pas au monde de le tester? car le programme est fait pour répondre à certaines phrases, dites par certaines personnes.

Une autre preuve. Il existe une compétition internationalle qui vise à trouver un programme intelligent. Il s'agit du test de Turing. Un ordinateur doit pouvoir confondre un humain par la reconnaissance vocale. En 2004, dernière date fournie par le site wikipedia, AUCUN programme n'y est parvenu, mais celui qui était le plus près était nommé AOLiza. Si Tiara est si intelligent, il aurait du être le #1, et même gagné la compétition, mais non.

Alors, en espérant que ceci vous éclaire, bonne journée à vous
2
Jean-Philippe de Lespinay Messages postés 36 Date d'inscription lundi 22 septembre 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 avril 2016
24 sept. 2008 à 18:54
Aidyn, nous avions jusqu’à présent une discussion technique, informaticienne. Vous, vous nous mettez sur le terrain de la philosophie. Ce qui se dégage de votre message, c’est que VOUS NE VOULEZ PAS que l’IA existe. L’IA, telle que vous vous la représentez, vous dérange. Probablement parce que vous la voyez en concurrente de l’homme. Ce qui n’est pas, bien entendu. L’IA telle que je la conçois est à notre service. Un ordinateur intelligent ou un robot intelligent ne nous concurrenceront jamais ! Pour des raisons très simples que je vous expliquerai si ça vous intéresse. De plus, avant de critiquer l’Intelligence Artificielle, il serait peut-être bon que vous fassiez référence à l’intelligence tout court… Maintenant, abordons votre argumentation.

"Si un programme, disons Tiara, pensait vraiment et avait une vraie IA, JAMAIS votre ordinateur n'aurait de bug," : Parce que vous, humain, JAMAIS vous n’avez de bug ? Vous ne vous trompez jamais ? Si c’était vrai, on dirait de vous que vous êtes …une machine ! Car seule la machine ne commet pas d’erreur. Ne dit-on pas que « l’erreur est humaine » ? Donc, à vous entendre, si mon ordinateur à des bugs, c’est bien la preuve qu’il est intelligent…

Plus sérieusement, il ne faut pas confondre ordinateur et Tiara. L’un est une machine, très fiable, que seul l’âge (ou une utilisation agressive) peut fragiliser. L’autre est un logiciel, qui donne son « intelligence » à la machine. S’il est mal écrit, la machine aura des bugs. S’il est bien écrit, la machine fonctionnera parfaitement bien. Or, le procédural dont je parle plus haut rend très difficile la parfaite fiabilité d’un programme. Imaginez qu’un programme classique (100 % des programmes aujourd’hui) est une chaîne constituée de milliers de maillons : il suffit d’un maillon défaillant pour que l’ensemble du programme bugue, même si ce maillon n’a rien à voir avec le problème à traiter. Et, dans ce cas, nul ne comprend pourquoi ça plante. Tiara, elle, est un programme « déclaratif » (le contraire de procédural) ou un système expert : c’est une sorte de sac contenant des centaines de maillons (beaucoup moins, donc, que dans le procédural). Elle va chercher seulement le maillon qui l’intéresse dans le cas présent. Si ce maillon est défaillant, au pire elle se contente de dire qu’elle ne peut pas résoudre le problème posé, au mieux elle signale une contradiction. Dans tous les cas, on sait où elle en était puisqu’elle raisonnait et à fait des déductions jusqu’au moment où elle s’est arrêtée. Dans tous les cas, il n’y a pas de bug. L’ordinateur ne plante pas parce que le programme (procédural !) qui la fait raisonner est devenu totalement fiable avec le temps.


"Oui, un programme peut être assez développé pour enregistrer votre question et répondre une chose pré-programmé en fonction de votre question et de l'état du système, mais ce n'est pas de l'intelligence artificielle" : non, l’IA ne répond pas une chose « pré-programmée », sinon ce ne serait pas de l’IA. L’IA produit des résultats inattendus qui n’ont absolument pas été prévus par le programmeur. Le résultat final – ou les résultats finaux – sont issus d’un enchaînement de déductions imprévisible, non programmé, « inventé » par Tiara elle-même. C’est ça la vertu du raisonnement… Le raisonnement étant la base de l’intelligence, l’IA existe bien !

"Une telle invention révolutionnerais l'informatique au grand complet, donc avoir un prêt à la banque se ferait très facilement, le brevet serait accordé en peut de temps, donc la commercialisation possible aussi." : Non, le monde réel n'est pas comme vous l'imaginez. Moi aussi, j’ai cru qu’il suffisait d’inventer quelque chose de génial pour devenir riche… Mes clients me disaient déjà en 1991 que j’avais « de l’or dans les mains » ! Mais hélas, dans le monde réel, ça ne se passe pas comme ça. D’abord, en France, on n’a pas le droit de breveter un logiciel ou une idée révolutionnaire. Aux US si. Mais faut payer… Tiara, c’est le problème de la création d’une start-up voulant commercialiser une innovation dite « de rupture » (par opposition à l’innovation « incrémentale »). Aucune invention de rupture dans l’histoire n’a jamais décollé avant des dizaines d’années d’efforts ruineux (regardez Bernard Palissy). Elle ne décolle un jour que grâce à l’entêtement de l’inventeur …s’il n’est pas mort. Vous parlez des banques (ou des investisseurs institutionnels). Si je leur fais une démonstration de Tiara (et ce fut le cas pour un fonds d’investissement « FCPI » justement destiné aux entreprises innovantes), ils sont « impressionnés », séduits. Je n’ai jamais vu une autre réaction ! Visionnez la démo Tiara sur Youboss et vous serez comme les autres… Mais ces banquiers sont des fonctionnaires de la finance. Ce n’est pas leur argent ni leurs bénéfices. Et ce ne sont pas des audacieux ! Ils me demandent donc un business plan établissant avec une quasi-certitude le chiffre d’affaires et les bénéfices que fera mon entreprise au cours des 3 premières années. Or, avec une innovation de rupture, la preuve est impossible puisque personne n’a jamais attaqué ce marché auparavant et fait la preuve qu’on y gagne de l’argent dans les 3 ans du démarrage ! Dans tous les business plans, vous avez la fameuse question : « dites quel est votre - ou vos - concurrents. Si vous prétendez ne pas en avoir, votre projet sera rejeté ». Après une vingtaine d’années de fréquentation des investisseurs, j’aurais bien d’autres anecdotes à vous raconter sur la « facilité » d’obtenir des fonds quand on a un projet révolutionnaire…

"Il existe une compétition internationalle qui vise à trouver un programme intelligent. Il s'agit du test de Turing. Un ordinateur doit pouvoir confondre un humain par la reconnaissance vocale." : je suis au courant de cette compétition depuis longtemps. Dans le test de Turing, il ne s’agit pas de reconnaissance vocale mais d’un dialogue par écrit avec la machine. Un vrai humain discute également avec l’utilisateur par écrit et celui-ci doit déterminer lequel est la machine. Si j’avais de l’argent, je l’aurais faite il y a 20 ans, puisque mon concept existe depuis 1991. J’aimerais bien la faire aujourd’hui et je suis sûr que Tiara l’emporterait. Mais il faut de gros moyens : des mois de travail et du personnel… Car, pour que Tiara donne l’impression d’être humaine, il faut mettre en mémoire de l’ordinateur les acquis d’un humain d’au moins 18 ans. C’est à dire qui a mis 18 ans pour se les forger ! Wait & see…
0
Bonjour,
Cette discutions me fascine !
j'ai voulut moi aussi crée une sorte de perso virtuel qui parle et répond au question et lance des programme etc...
Et sans vouloir copier g eu cette idée "d'arbre de décision" je penser que c'étais la solution la plus adapter .
Mais malheureusement mon projet na jamais aboutie a cause du manque de temps .
Pourtant quand je vois tiara en action sur la vidéo et la manière dont tout sa se programme je suis comme un fou !
c'est comme si une partie de mon rêve se réaliser et je trouve vraiment mais alors VRAIMENT dommage que l'on ne puisse pas le tester .
Et se T.rex c'est bien un langage de programmation non ?
on peu se le procuré ou en êtes vous le créateur ?
2
Jean-Philippe de Lespinay
1 oct. 2008 à 01:34
Merci, DJDragonFly, pour votre intérêt ! Mais hélas, non, Tiara et T.Rex ne sont pas à "tester". Et oui, j'en suis le créateur. Ce sont les démonstrateurs de ma technologie. Ils ont pour but d'attirer des capitaux dans l'entreprise que je veux créer. Tant que je n'en aurai pas, je les garderai égoïstement pour moi. Si je les distribuais, quel que soit le prix, un concurrent qui aurait les moyens (Microsoft, Google, Oracle, ...) pourrait les copier et s'approprier cette invention. Et moi, j'aurai perdu 20 ans de recherche ! Je mourrai ...de rage et de honte !

Oui, T.Rex est un équivalent langage de programmation. Il peut générer des dll. Pour couvrir tous les domaines applicatifs, il a simplement besoin d'être associé à un outil de gestion de base de données (s'il y a des bases de données à gérer) et à un outil de création d'interfaces (s'il y a des graphismes, des écrans de saisie et d'affichage spéciaux à dessiner). Ces deux catégories d'outils existent sur le marché, à bas prix, et ne nécessitent pas de compétence informatique.
0
DJDragonFly > Jean-Philippe de Lespinay
1 oct. 2008 à 13:05
mais Pk ne pas les mettre simplement sous copyright ?
0
Lisez du Isaac Asimov! Ces nouvels & histoires donnent une bonne vision de l'utilisation de L'IA dans la vie courante.
1
je veut des exercices corigés de l'intelligence artificielle
1
monster track Messages postés 2 Date d'inscription jeudi 12 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 13 juin 2008
13 juin 2008 à 05:00
en faite jim moi je pense que l intelligence artificielle va bcp plus loin que çà il s agit de rendre un systeme pratiquement autonome de sorte qu il fonctionne sans intervention humaine cela dit grace a ce systeme on peut donner a une machine la capacité de reflechir des questions ou des problemes qui ne sont pas forcement inclus dans son systeme
donner a la machine la possibilité d etre spontanée et surtout anticipatrice.
1
svp comment peut on étudier et comprendre l'IA pour analyser et étudier les danger dans le transport?
Merci
1
artificielle
22 sept. 2008 à 12:24
Donc en fait Tiara suit bêtement ce que l'utilisateur lui a dit de faire sans réfléchir ?
1
Jean-Philippe de Lespinay Messages postés 36 Date d'inscription lundi 22 septembre 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 avril 2016
22 sept. 2008 à 12:34
Lol ! C'est ce que pensent souvent ceux qui à qui je décris les arbres de décision de Tiara. Mais, si c'était le cas, cela signifierait que, depuis 50 ans, les informaticiens ont été des imbéciles de ne jamais s'apercevoir qu'à partir de leurs organigrammes - qui sont des arbres de décisions - ils pouvaient générer automatiquement le programme ! En fait, ce n'est pas possible dès que le programme devient un peu complexe. Toujours à cause de l'explosion combinatoire. Un arbre est incapable de présenter toutes les voies possibles de la procédure. On y ajoute d'ailleurs des tas de boucles et d'itérations, lesquelles ne sont pas des arbres.
Non. Tiara représente le savoir faire de son utilisateur sous forme d'arbres car tous les deux comprennent ce formalisme intuitif. Ce sont ces arbres en langage courant que l'utilisateur peut modifier tous les jours si ça lui chante pour améliorer son programme. Tiara exploite la connaissance contenue dessous : les fameuses règles ! C'est là qu'elle est obligée de raisonner pour faire avancer le programme jusqu'à la solution.
0
artificielle
22 sept. 2008 à 12:48
j'ai rien compris
1
blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024 3 284
22 sept. 2008 à 13:01
Moi si, mais y'a quand même de trucs qui sont un peu limites :

Tiara - Logiciel rendant l'ordinateur intelligent
L'ordinateur, par construction, n'est pas intelligent, il est juste plus rapide que la plupart des humains (qui l'ont programmé) pour résoudre des problèmes.

D'ailleurs, qu'entend-on par intelligence : Est-ce la capacité à trouver des solutions à des problèmes ou la capacité à inventer 'avant' le problème ? Un animal qui fait tomber une pierre sur un oeuf est-il 'intelligent', utilise-t'il un outil ou fait-il de la reproduction de comportement ?

Pour faire du conversationnel et écrire des programmes, l'ordinateur n'a pas besoin de comprendre ce qu'il dit.
Justement, la conversation a besoin de compréhension pour continuer. Mais cette compréhension peut être matérialisée par des algorithmes donc 'câblée' une bonne fois pour toute, sans forcément de dispositions pour évoluer...
0
Jean-Philippe de Lespinay Messages postés 36 Date d'inscription lundi 22 septembre 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 avril 2016 > blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024
22 sept. 2008 à 13:38
Ah ! Là, Blux, tu deviens franchement intéressant ! C'est autre chose comme apport que la "reprogrammation de ma procédure d'acquisition" ou "les poules auront des dents" !

1. "L'ordinateur, par construction, n'est pas intelligent, il est juste plus rapide que la plupart des humains (qui l'ont programmé) pour résoudre des problèmes". Oui, d'accord. C'est le logiciel (qui vient de "logique") qui est censé le rendre intelligent. Grâce à sa mémoire infaillible, il est non seulement plus rapide, mais il est surtout beaucoup plus fiable. On peut faire confiance au calcul d'un ordinateur et peu au calcul fait de tête. Ensuite, on peut le rendre intelligent en lui donnant la capacité de raisonner. Celle qui permet de déduire, d'expliquer, de détecter les contradictions, de montrer en clair la connaissance.

2. "D'ailleurs, qu'entend-on par intelligence : Est-ce la capacité à trouver des solutions à des problèmes ou la capacité à inventer 'avant' le problème ?". A mon avis, c'est les deux ! On ne peut pas inventer quelque chose de valable si on n'est pas d'accord capable de résoudre les problèmes.

3. Un animal qui fait tomber une pierre sur un oeuf est-il 'intelligent', utilise-t'il un outil ou fait-il de la reproduction de comportement ?". S'il copie le comportement d'un autre, c'est déjà intelligent dans la mesure où il "pense" qu'il va obtenir le même résultat. Si non, c'est qu'il l'a inventé lui-même, ce qui est plus intelligent encore. Comme je l'ai dit, Tiara est incapable d'inventer.

4. "la conversation a besoin de compréhension pour continuer. Mais cette compréhension peut être matérialisée par des algorithmes donc 'câblée' une bonne fois pour toute, sans forcément de dispositions pour évoluer...". Oui, en effet, si le programme n'est pas destiné à évoluer. Mais c'est rare. Et puis, c'est inutilement long et risqué à programmer quand on dispose d'un outil genre Tiara qui le fait vite, bien et sans intermédiaire humain (le programmeur). Par ailleurs, il y a toute une catégorie de programmes qui ne sont aujourd'hui jamais écrits car l'expertise varie sans cesse (elle s'améliore, la loi ou les conditions d'utilisation changent) : les dialogues de serveurs vocaux, les accueils conversationnels sur les sites web, les hot lines, les aides à la décision et au diagnostic, etc. L'informatique classique ne sait pas traiter ce genre d'applications. Du coup, nous n'en voyons pas... Faut savoir ce qu'on veut !
0
blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024 3 284 > Jean-Philippe de Lespinay Messages postés 36 Date d'inscription lundi 22 septembre 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 avril 2016
22 sept. 2008 à 13:54
Par ailleurs, il y a toute une catégorie de programmes qui ne sont aujourd'hui jamais écrits car l'expertise varie sans cesse (elle s'améliore, la loi ou les conditions d'utilisation changent) : les dialogues de serveurs vocaux, les accueils conversationnels sur les sites web, les hot lines, les aides à la décision et au diagnostic, etc.
Pas d'accord !

Tous les 'programmes' qui sont dans le dialogue, la hot-line, l'aide à la décision ou le diag sont déjà écrits. Pour la plupart, ce sont de très beaux arbres à si-sinon... Peu font réellement appel à une vraie intelligence artificielle, même simplement avec un moteur d'inférence...
0
Jean-Philippe de Lespinay Messages postés 36 Date d'inscription lundi 22 septembre 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 avril 2016 > blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024
22 sept. 2008 à 19:08
Les programmes dont tu parles sont écrits tout à fait classiquement et ne vont pas loin. Ils ne peuvent même pas offrir une minute de dialogue ! Un Conversationnel, lui, peut en offrir 30, 60 (je sais de quoi je parle, j’en ai fait un pour l'Université de Nancy 2) et beaucoup plus s'il le faut ! Sans compter que l'on peut le mettre à jour, dynamiquement, tous les jours si l'on veut... Les seuls programmes d'aide à la décision par le dialogue prétendant faire appel à l'IA aujourd'hui disent utiliser la "logique floue" ...laquelle n'est pas logique donc ne relève pas de l'IA (à mon avis). La logique floue est plutôt une consultation de base de données avec quelques questions pour départager quelques règles. Elle ne peut expliquer son raisonnement puisqu'elle n'en fait pas.
0
Jean-Philippe de Lespinay Messages postés 36 Date d'inscription lundi 22 septembre 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 avril 2016
22 sept. 2008 à 13:18
C'est honnête de le dire ! Tu n'as pas compris car tu n'es probablement pas informaticien. Tu n'as jamais programmé. Tu ne te rends donc pas compte de la difficulté de l'opération avec les langages procéduraux classiques. Pour résumer, pour développer un programme classique, il faut un développeur qui interroge l'expert métier (celui qui veut le programme et possède la connaissance à mettre dedans), puis qui représente l'interview par des schémas (par ex organigrammes), puis qui développe avec un langage spécial une séquence d'instructions censée traiter toutes les voies possibles de résolution. A cet instant seulement l'expert peut voir à quoi ressemble son programme et le tester. Dans l'IA, c'est l'ordinateur qui interroge l'expert, qui écrit le programme, qui fait tourner ce programme, les 3 en même temps !
0
Pour moi l'intelligence artificielle porte bien son nom, en aucun cas on peut parler d'intelligence. Ce ne sont que des algos plus ou moins bien fait mais tout est déterminé. Une AI n'a pas de conscience, de sensations, en clair terminator est devenu ridicule le jour où il s'est mis à faire le quéqué en lunettes noires sur une Harley... Tout dépend du nombre, de la qualité des "paramètres" qu'une AI arrive à trier, gérer, combiner en même temps, certaines bécanes semblent intelligentes, mais si l'intelligence c'était connaitre ses tables de multiplications par coeur, ça se saurait.
1
Jean-Philippe de Lespinay
29 sept. 2008 à 18:47
Cher Blifou, votre perception de l’IA est une vision informaticienne : algos, paramètres, tri… Vous vous occupez de savoir comment elle fonctionne DANS l’ordinateur alors que l’important, c’est le plus qu’elle apporte à L’UTILISATEUR. Vous n’avez sûrement aucune idée de la façon dont votre cerveau fonctionne : neurones, synapses, réseaux, matière gliale, etc. et pourtant vous êtes bien convaincu de « penser » ! Peu importe les moyens utilisés, ce sont les résultats qui nous intéressent.

Vous dites qu'une AI n'a pas de conscience et de sensations. Mais personne ne sait ce qu'est la conscience. Les chercheurs en recherchent toujours le siège dans notre cerveau et ne l'on toujours pas trouvé ! En fait, c'est un mot. Ce que l'on sait, c'est que les animaux sont aussi conscients que nous de leur environnement car sinon, ils ne survivraient pas. Une machine pourrait certainement en faire autant si on l'équipait des mêmes capteurs, équivalents aux 5 sens de l'homme. Du coup, elle aurait les "sensations" dont vous parlez... Le problème de l'ordinateur, c'est qu'on ne lui donne pas ces capteurs, d'abord parce qu'on n'en voit pas l'intérêt. Mais aussi parce qu'on serait incapable de gérer, faute d'IA ! la multitude d'informations qu'ils fourniraient.

Enfin, si vous avez lu les discussions qui précède, vous n’avez pu manquer de voir que nulle part on a dit que l’intelligence c’était de connaître ses tables de multiplication par cœur. Au contraire ! La démarche « par cœur » est purement algorithmique et ne nécessite aucun raisonnement. Comme je l’ai dit moult fois, l’Intelligence Artificielle, c’est un ordinateur capable d'utiliser le raisonnement, comme nous.
0
blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024 3 284 > Jean-Philippe de Lespinay
30 sept. 2008 à 09:31
Mais personne ne sait ce qu'est la conscience. Les chercheurs en recherchent toujours le siège dans notre cerveau et ne l'on toujours pas trouvé ! En fait, c'est un mot. Ce que l'on sait, c'est que les animaux sont aussi conscients que nous de leur environnement car sinon, ils ne survivraient pas.
Pas vraiment d'accord...

Ce qu'on appelle 'conscience' n'est pas la perception de l'environnement qui nous entoure. La conscience, c'est se rendre compte que l'on existe et que l'on agit pas uniquement par déroulement de schémas 'intuitifs', voire réflexes (manger, dormir, se reproduire...) amendés par la perception physique du monde (vision, toucher...) qui ne font intervenir qu'une infime partie du cerveau (la partie 'reptilienne' ou tronc cérébral)

C'est d'ailleurs pour ça que peu d'animaux semblent avoir conscience d'eux-même (quelques grands singes, tout au plus, dont nous).
0
Jean-Philippe de Lespinay > blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024
30 sept. 2008 à 18:43
Cher Blux, content de vous voir revenir dans la discussion !
Wikipedia : "La conscience est un processus cérébral qui se traduit par la faculté mentale et subjective de percevoir les phénomènes, sa propre existence ou ses états émotionnels". C'est donc bien la perception de l'environnement qui nous entoure et de notre place dedans. Comme je l'ai déjà dit, tout animal est conscient, sinon il est mort. Peut-être pas conscient au même niveau que nous, mais on en n'est pas bien loin en ce qui concerne les singes. Un animal supérieur comme la primate a un niveau de conscience quasi identique au nôtre. Lisez l'excellent livre de Frans de Waal : "Le Bon Singe, les bases naturelles de la morale" où il le démontre amplement. C'est assez bouleversant ! Les scientifiques sont d'accord pour dire qu'il n'y a pas de différence notoire entre l'intelligence d'un chimpanzé et la nôtre. Le sentiment que nous autres humains avons qu'il est nettement moins intelligent et conscient que nous repose sur le fait qu'IL NE PARLE PAS. Mais, si on l'observe, son intelligence sophistiquée éclate dans les faits et gestes de sa vie sociale. Il est même capable de parler par le langage des signes de sourds muets et de communiquer avec les humains avec des phrases complexes (voir le cas du singe Washoe).

Pour moi, la conscience supérieure de l'homme, telle que vous le voyez - mais ne pouvez pas la décrire ! - n'existe tout simplement pas. Je n'y crois pas. C'est un mot c'est tout. Comme toute chose, la conscience, ça se prouve ! Sinon, ça n'existe pas...

Mais on s'est bien éloigné de l'IA ! Les inventeurs du mot IA (Minsky) n'ont pas demandé qu'elle offre un effet de conscience. Cet effet ne serait de toute façon pas possible sans les fameux capteurs dont j'ai parlé, les seuls qui donneraient à l'ordinateur la perception de son environnement et de sa place dedans. De plus, nous n'avons pas besoin d'un ordinateur conscient. Nous côtoyons déjà 4 milliards d'êtres conscients et ça suffit à notre bonheur...
0
Jean-Philippe de Lespinay > blux Messages postés 25968 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 16 avril 2024
1 oct. 2008 à 17:27
A propos, Blux, je ne suis toujours pas d'accord avec la maxime agressive que vous placez systématiquement dans vos messages : "Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnait". D'ailleurs, si elle me déplaît, c'est que je m'y reconnais ! Pour inventer, il faut tout oser.

Voilà la même maxime, mais vu sous le bon angle cette fois-ci :"L'homme raisonnable essaie de s'adapter au monde, l'homme déraisonnable persiste à essayer d'adapter le monde à lui même. Donc, tout progrès dépend de l'homme déraisonnable."

Qu'en pensez-vous ?
0