Gestion de la RAM dans Vista (4 Go)
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julplemet
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BillGates -
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Bonjour,
Je viens d'acheter un portable Packard Bell SB88.
Il possède 4 Go de RAM, cependant il est écrit que seuls 3 Go sont détectés par Windows Vista.
Est-ce que cela signifie que seuls 3 Go sont gérés par Windows ?
Ou alors que les 4 Go sont bien gérés par l'OS mais que celui-ci ne peut pas en afficher plus de 3 détectés (un bug ?)
Je viens d'acheter un portable Packard Bell SB88.
Il possède 4 Go de RAM, cependant il est écrit que seuls 3 Go sont détectés par Windows Vista.
Est-ce que cela signifie que seuls 3 Go sont gérés par Windows ?
Ou alors que les 4 Go sont bien gérés par l'OS mais que celui-ci ne peut pas en afficher plus de 3 détectés (un bug ?)
A voir également:
- Windows vista ram limit
- Windows vista - Télécharger - Divers Utilitaires
- Clé windows 8 - Guide
- Montage video gratuit windows - Guide
- Windows ne démarre pas - Guide
- Windows movie maker - Télécharger - Montage & Édition
27 réponses
bonjour à tous,
ce problème est bien connu, et il n'y a rien à faire, c'est une limitation mathématique des systèmes en 32 bits :
le nombre d'addresses différentes en 32 bits est égal à 2 puissance 32 = 4.3 Go adresses
or le système s'en réserve une partie non compressible de 1 à 1.5 Go pour ses adressages autres que la RAM, en particulier les cartes d'extension (dont la carte vidéo et sa mémoire), donc il ne reste pour la RAM qu'entre 2.7 Go et 3.3 Go suivant les configurations
lisez les topics sur le meme sujet en bas de page, notamment celui ci :
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 6290669 4 go de ram mais 3 3 reconnu#0
vous pouvez trouver les memes explications avec schéma ici :
https://www.clubic.com/article-78161-3-dossier-memoire-performances-guide-impact.html
Vous pouvez lire les explications de Microsoft sur le sujet :
https://support.microsoft.com/en-us/help/929605/the-system-memory-that-is-reported-in-the-system-information-dialog-bo/
et ce qu'il a fait pour Vista SP1 :
Windows Vista Service Pack 1 (SP1) a modifié la façon dont les composants de l'interface utilisateur signalent la mémoire
Ca veut pas dire que Vista SP1 est capable de gérer 4 Go, mais pour avoir la paix, ils ont modifié l'affichage...
Il faut passer à la version 64 bits de Windows XP ou Vista pour utiliser 4 Go et plus, mais il peut y avoir d'autres soucis (disponibilité de pilotes ou de logiciels)
Cette question a dû etre posée des milliers de fois sur ce site, essayez de lire les topics s'y rapportant svp
ce problème est bien connu, et il n'y a rien à faire, c'est une limitation mathématique des systèmes en 32 bits :
le nombre d'addresses différentes en 32 bits est égal à 2 puissance 32 = 4.3 Go adresses
or le système s'en réserve une partie non compressible de 1 à 1.5 Go pour ses adressages autres que la RAM, en particulier les cartes d'extension (dont la carte vidéo et sa mémoire), donc il ne reste pour la RAM qu'entre 2.7 Go et 3.3 Go suivant les configurations
lisez les topics sur le meme sujet en bas de page, notamment celui ci :
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 6290669 4 go de ram mais 3 3 reconnu#0
vous pouvez trouver les memes explications avec schéma ici :
https://www.clubic.com/article-78161-3-dossier-memoire-performances-guide-impact.html
Vous pouvez lire les explications de Microsoft sur le sujet :
https://support.microsoft.com/en-us/help/929605/the-system-memory-that-is-reported-in-the-system-information-dialog-bo/
et ce qu'il a fait pour Vista SP1 :
Windows Vista Service Pack 1 (SP1) a modifié la façon dont les composants de l'interface utilisateur signalent la mémoire
Ca veut pas dire que Vista SP1 est capable de gérer 4 Go, mais pour avoir la paix, ils ont modifié l'affichage...
Il faut passer à la version 64 bits de Windows XP ou Vista pour utiliser 4 Go et plus, mais il peut y avoir d'autres soucis (disponibilité de pilotes ou de logiciels)
Cette question a dû etre posée des milliers de fois sur ce site, essayez de lire les topics s'y rapportant svp
kenshigros
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Je suis sous x64 vista uiltimate sp1 est j'ai 2Go de reconnus seulement,why ?
Oui c'est bien ça,
Je me suis renseigné et je peux répondre à ma question
Windows 32 bits gère 4 Go d'adressage (2 puissance 32).
Il peut gérer jusqu'à 3 Go de RAM et il utilise son Giga d'adressage restant pour gérer les autres périphériques.
Le quatrième giga est utilisé pour les périphériques; dansmon cas, il est alloué à la carte graphique pour son turbocache.
Je me suis renseigné et je peux répondre à ma question
Windows 32 bits gère 4 Go d'adressage (2 puissance 32).
Il peut gérer jusqu'à 3 Go de RAM et il utilise son Giga d'adressage restant pour gérer les autres périphériques.
Le quatrième giga est utilisé pour les périphériques; dansmon cas, il est alloué à la carte graphique pour son turbocache.
Pour que vista reconnaisse les 4 Go de ram, il y a une manip tres simple!
Lancer la commande CMD en tant qu'administrateur (valider la commande en faisant ctrl+shift+entrée)
tapez : BCDEdit /set PAE forceenable
normalmeent la ligne operation reussie s'affiche.
Si vous ne reussissez pas a lancer CMD en mode administrateur, c'est que vous n'avez pas désactiver le control des coptes utlisateurs (panneau de configuration/ Compte utilisateur)
Maintenant on se demande pkoi les fabricants nous refilent des pc avec 4 Go de ram sachant quils ne sont pas gérés à la base par vista 32 bits!!
Lancer la commande CMD en tant qu'administrateur (valider la commande en faisant ctrl+shift+entrée)
tapez : BCDEdit /set PAE forceenable
normalmeent la ligne operation reussie s'affiche.
Si vous ne reussissez pas a lancer CMD en mode administrateur, c'est que vous n'avez pas désactiver le control des coptes utlisateurs (panneau de configuration/ Compte utilisateur)
Maintenant on se demande pkoi les fabricants nous refilent des pc avec 4 Go de ram sachant quils ne sont pas gérés à la base par vista 32 bits!!
Essaye /LARGEADDRESSAWARE au démarrage Ca doit etre dans le propriété système-> démarrage et recuperation.
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/memory/memory-limits-for-windows-releases?redirectedfrom=MSDN
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/memory/memory-limits-for-windows-releases?redirectedfrom=MSDN
bonjour Kyro,
1) je ne répète pas sans comprendre, j'ai expliqué pourquoi message 8, mais c'est peut être toi qui ne comprends pas mon explication ;)
2) oui, les versions serveurs ou professionnelles peuvent dépasser 4 Go de RAM grâce à la PAE (Physical Adress Extention) :
cette astuce consiste à adresser la mémoire sur 36 bits, même sur un système en 32 bits : on peut donc dépasser 4 Go de RAM
Mais, car il y a un mais, ca implique des problèmes avec plein de pilotes et d'applications, qui ne comprennent pas l'adressage sur 36 bits !
cette solution n'est pas recommandée par Microsoft sur les versions Windows XP et Vista grand public, car la compatibilité maximale avec pilotes et applications est nécessaire, lire le paragraphe "Problèmes de compatibilité de pilote induits par le mode PAE" :
Pour XP : https://support.microsoft.com/fr-fr/help/888137
pour Vista : https://support.microsoft.com/fr-fr/help/929605/the-system-memory-that-is-reported-in-the-system-information-dialog-bo
Les versions pro peuvent avoir donc plus de 4 Go de mémoire, au détriment d'une compatibilité complète des pilotes et applications, mais dans une version pro, seules quelques applications tournent, toujours les mêmes, donc ce n'est pas gênant
je n'ai pas parlé de cette PAE dans mes messages précédents , car je répondais à julplemet et son portable Packard Bell, je doute que ce soit pour faire un serveur ;)
De plus, de très nombreux topics parlent de ce sujet, ce serait bien de lire un peu avant de critiquer, car je crois que c'est toi qui utilise une version Windows sur serveur avec 4 Go ou + sans savoir pourquoi ca marche...
A +.
1) je ne répète pas sans comprendre, j'ai expliqué pourquoi message 8, mais c'est peut être toi qui ne comprends pas mon explication ;)
2) oui, les versions serveurs ou professionnelles peuvent dépasser 4 Go de RAM grâce à la PAE (Physical Adress Extention) :
cette astuce consiste à adresser la mémoire sur 36 bits, même sur un système en 32 bits : on peut donc dépasser 4 Go de RAM
Mais, car il y a un mais, ca implique des problèmes avec plein de pilotes et d'applications, qui ne comprennent pas l'adressage sur 36 bits !
cette solution n'est pas recommandée par Microsoft sur les versions Windows XP et Vista grand public, car la compatibilité maximale avec pilotes et applications est nécessaire, lire le paragraphe "Problèmes de compatibilité de pilote induits par le mode PAE" :
Pour XP : https://support.microsoft.com/fr-fr/help/888137
pour Vista : https://support.microsoft.com/fr-fr/help/929605/the-system-memory-that-is-reported-in-the-system-information-dialog-bo
Les versions pro peuvent avoir donc plus de 4 Go de mémoire, au détriment d'une compatibilité complète des pilotes et applications, mais dans une version pro, seules quelques applications tournent, toujours les mêmes, donc ce n'est pas gênant
je n'ai pas parlé de cette PAE dans mes messages précédents , car je répondais à julplemet et son portable Packard Bell, je doute que ce soit pour faire un serveur ;)
De plus, de très nombreux topics parlent de ce sujet, ce serait bien de lire un peu avant de critiquer, car je crois que c'est toi qui utilise une version Windows sur serveur avec 4 Go ou + sans savoir pourquoi ca marche...
A +.
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bonjour Hamza,
je te conseille de créer un nouveau topic en faisant un copier/coller ton message, car ce topic est résolu et concerne Vista , peu d'internautes verront ton message ici
je te conseille de créer un nouveau topic en faisant un copier/coller ton message, car ce topic est résolu et concerne Vista , peu d'internautes verront ton message ici
Bonjour,
Pour info, j'ai eu le même problème à savoir, 4 go d'installés et reconnus dans le bios, mais seulement 3 Go reconnus dans le système) et le Service Pack 1 de vista (téléchargeable bientôt chez microsoft) semble résoudre le problème ...
(sur un portable Asus G2S avec Vista 32 bits, j'ai maintenant mes 4 go de reconnus)
Bonne chance
Pour info, j'ai eu le même problème à savoir, 4 go d'installés et reconnus dans le bios, mais seulement 3 Go reconnus dans le système) et le Service Pack 1 de vista (téléchargeable bientôt chez microsoft) semble résoudre le problème ...
(sur un portable Asus G2S avec Vista 32 bits, j'ai maintenant mes 4 go de reconnus)
Bonne chance
bonjour julplemet,
effectivement, le fait d'avoir 2 x 2Go permet de gérer le Dual Channel, mais je vois dans ta config que tu as un Core 2 Duo, or le Dual Channel ne sert à rien avec ce type de processeur :
la comparaison entre un processeur Intel Core 2 Duo utilisant de la mémoire simple canal et de la mémoire double canal montre que le gain apporté par la mémoire double canal est quasiment nul
Source : http://www.presence-pc.com/actualite/core-2-duo-18252/
Le test est en anglais, mais les graphiques se comprennent :
https://www.tomshardware.com/reviews/PARALLEL-PROCESSING,1705-11.html
Il n'est donc pas utile sur un PC à Core 2 Duo de dépasser 3 Go, en 2 ou 3 barettes
effectivement, le fait d'avoir 2 x 2Go permet de gérer le Dual Channel, mais je vois dans ta config que tu as un Core 2 Duo, or le Dual Channel ne sert à rien avec ce type de processeur :
la comparaison entre un processeur Intel Core 2 Duo utilisant de la mémoire simple canal et de la mémoire double canal montre que le gain apporté par la mémoire double canal est quasiment nul
Source : http://www.presence-pc.com/actualite/core-2-duo-18252/
Le test est en anglais, mais les graphiques se comprennent :
https://www.tomshardware.com/reviews/PARALLEL-PROCESSING,1705-11.html
Il n'est donc pas utile sur un PC à Core 2 Duo de dépasser 3 Go, en 2 ou 3 barettes
Salut Marcmarais,
Oui j'ai vu apres avoir eu ce pc que pas mal de choses servaient a rien dedans comme les 512 mo dedies de memoire video impossibles a remplir par le processeur de la 8600 GS
Par contre pour le dual channel je savais pas que ca servait a rien. Peut etre que Packard Bell vent du cher juste pour que ca le soit...
Merci pour l'info, je ferai mes propres tests a l'occasion.
Bon dimanche
Oui j'ai vu apres avoir eu ce pc que pas mal de choses servaient a rien dedans comme les 512 mo dedies de memoire video impossibles a remplir par le processeur de la 8600 GS
Par contre pour le dual channel je savais pas que ca servait a rien. Peut etre que Packard Bell vent du cher juste pour que ca le soit...
Merci pour l'info, je ferai mes propres tests a l'occasion.
Bon dimanche
ben oui, désolé, le Dual Channel était intéressant pour les P4, pour les AMD je sais pas,
mais ce qui est sur, c'est qu'il faut pas croire tout ce que raconte les fabricants et les vendeurs...
Bon dimanche à toi aussi
mais ce qui est sur, c'est qu'il faut pas croire tout ce que raconte les fabricants et les vendeurs...
Bon dimanche à toi aussi
salut tout le monde j'ai acheter un pc de bureau HP A6434 500GO Disque Dur 4GO RAM Intel Pentium Dual CPU E2160 3.20GHz (1.80GHz x2) avec Windows Vista Familiale Premium 32 bits et dans Panneau de configuration\Système il m'affichait 3,25 GO de RAM , après une mise à jour de windows il m'affiche 4,00 GO de RAM mais après être passer sur pas mal de forum il ne gère que 3,25 GO de RAM donc je voulais savoir que si je passe sur ubuntu x86 (ubuntu pour les pc 32 bits) , ubuntu va-t-il gèrer les 4GO de RAM ?
Si tu prens Ubuntu, prend la version 64 bits ! Et il gérera 4 Go de Ram
https://ubuntu.com/
PC à processeur 64 bits (AMD64 et Intel EM64T)
https://ubuntu.com/
PC à processeur 64 bits (AMD64 et Intel EM64T)
bonjour Izno,
je te conseille de relire le message 8 , notamment le lien
https://www.clubic.com/article-78161-3-dossier-memoire-performances-guide-impact.html
où on explique que :
avec 4 Go de mémoire physique, Windows XP 32 bits sait certes les adresser dans leur intégralité mais au final seuls 2,75 à 3,5 Go de mémoire sont effectivement utilisables, et ce, de par la conception même de l'architecture mémoire x86...
Cette différence entre la quantité de mémoire physique installée et la quantité disponible sous Windows s'explique par la présence d'une zone haute dans la mémoire vive. Située juste en-dessous des 4 Go, où sont stockées les adresses mémoire utilisées par les divers périphériques d'extension PCI, une spécificité imposée par l'architecture x86. Dès lors, la mémoire vidéo embarquée par les Cartes Graphiques vient amputer, en partie, la quantité totale de mémoire accessible.
Donc il n'y a rien à faire, c'est la conception même de la mémoire sous Windows qui est responsable, sur 4 Go installés, seuls environ 3Go seront utilisables en édition 32 bits, que ce soit XP ou Vista ne change rien
je te conseille de relire le message 8 , notamment le lien
https://www.clubic.com/article-78161-3-dossier-memoire-performances-guide-impact.html
où on explique que :
avec 4 Go de mémoire physique, Windows XP 32 bits sait certes les adresser dans leur intégralité mais au final seuls 2,75 à 3,5 Go de mémoire sont effectivement utilisables, et ce, de par la conception même de l'architecture mémoire x86...
Cette différence entre la quantité de mémoire physique installée et la quantité disponible sous Windows s'explique par la présence d'une zone haute dans la mémoire vive. Située juste en-dessous des 4 Go, où sont stockées les adresses mémoire utilisées par les divers périphériques d'extension PCI, une spécificité imposée par l'architecture x86. Dès lors, la mémoire vidéo embarquée par les Cartes Graphiques vient amputer, en partie, la quantité totale de mémoire accessible.
Donc il n'y a rien à faire, c'est la conception même de la mémoire sous Windows qui est responsable, sur 4 Go installés, seuls environ 3Go seront utilisables en édition 32 bits, que ce soit XP ou Vista ne change rien
Pour activer l'extension d'adresse physique (PAE, Physical Address Extension), utilisez le commutateur /PAE dans le fichier Boot.ini.
Dans l'exemple suivant de fichier Boot.ini, le commutateur PAE a été ajouté :
[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(2)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS="Windows Server 2003, Enterprise" /fastdetect /PAE
Dans l'exemple suivant de fichier Boot.ini, le commutateur PAE a été ajouté :
[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(2)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS="Windows Server 2003, Enterprise" /fastdetect /PAE
Bonjours :-)
Est-ce que j'ai bien compris ? :
Si j'ai 4 Go sous 32bit.. mon système utilise que ~3go et le reste est utilisé pour les périphériques!
Mais si j'ai que 2 Go .. mon système m'en amputeras donc quelques uns pour les périphériques ?? donc ca vaut quand même la peine de prendre 4 go ?
Et est-ce que l'on peut paramétrer la quantité de mémoire alloué aux périphériques ?
Et si j'ai un quad? Il utilise plus de bande passante que un core 2 duo ? Donc ca vaut mieux de prendre 4go pour le dual chanel ?
Merci les amis ;-)
Est-ce que j'ai bien compris ? :
Si j'ai 4 Go sous 32bit.. mon système utilise que ~3go et le reste est utilisé pour les périphériques!
Mais si j'ai que 2 Go .. mon système m'en amputeras donc quelques uns pour les périphériques ?? donc ca vaut quand même la peine de prendre 4 go ?
Et est-ce que l'on peut paramétrer la quantité de mémoire alloué aux périphériques ?
Et si j'ai un quad? Il utilise plus de bande passante que un core 2 duo ? Donc ca vaut mieux de prendre 4go pour le dual chanel ?
Merci les amis ;-)
bonjour Foxtrott,
tu as bien compris :
Si j'ai 4 Go sous 32bit... mon système utilise que ~3go et le reste est utilisé pour les périphériques
oui ;)
Mais si j'ai que 2 Go .. mon système m'en amputeras donc quelques uns pour les périphériques ??
non, car le système n'utilise pas ta RAM pour gérer les périphériques,
ce sont les adresses qui sont utilisées, et le système ayant besoin d'environ 1 Go d'adresses, ces adresses ne sont plus dispo pour la RAM si tu dépasses 3Go de RAM physique
est-ce que l'on peut paramétrer la quantité de mémoire alloué aux périphériques ?
à ma connaissance, non, c'est imposé par l'architecture x86 (voir l'article de Clubic message 20)
Et si j'ai un quad?
ca ne change rien...
Par contre, si tu as une carte graphique avec beaucoup de mémoire embarquée, comme une GTX 280 1Go en SLI, la RAM dispo diminue :
https://www.hardware.fr/articles/736-4/consommation-memoire-avec-vista-32bits.html
il ne reste que 2.8 Go de RAM adressables avec 2 GTX 280, et 2.5 Go avec 3 GTX 280 !
Si tu as vraiment besoin de 4 Go ou + de RAM, passes à Windows XP ou Vista en édition 64 bits...
tu as bien compris :
Si j'ai 4 Go sous 32bit... mon système utilise que ~3go et le reste est utilisé pour les périphériques
oui ;)
Mais si j'ai que 2 Go .. mon système m'en amputeras donc quelques uns pour les périphériques ??
non, car le système n'utilise pas ta RAM pour gérer les périphériques,
ce sont les adresses qui sont utilisées, et le système ayant besoin d'environ 1 Go d'adresses, ces adresses ne sont plus dispo pour la RAM si tu dépasses 3Go de RAM physique
est-ce que l'on peut paramétrer la quantité de mémoire alloué aux périphériques ?
à ma connaissance, non, c'est imposé par l'architecture x86 (voir l'article de Clubic message 20)
Et si j'ai un quad?
ca ne change rien...
Par contre, si tu as une carte graphique avec beaucoup de mémoire embarquée, comme une GTX 280 1Go en SLI, la RAM dispo diminue :
https://www.hardware.fr/articles/736-4/consommation-memoire-avec-vista-32bits.html
il ne reste que 2.8 Go de RAM adressables avec 2 GTX 280, et 2.5 Go avec 3 GTX 280 !
Si tu as vraiment besoin de 4 Go ou + de RAM, passes à Windows XP ou Vista en édition 64 bits...
Mais ?? tu es une encyclopédie vivante :-)))
Je te remercie de ta réponse..
En fait ma mémoire m'as lâché !! öcran bleu et tout lol
Donc je pensais en profiter pour prendre de la plus rapide et également augmenté la taille .. de 2go à 4go
Je pense quand même en prendre 2x2Go .. j'aurais quand même le ptit Go supplémentaire ;-)
Merci
Je te remercie de ta réponse..
En fait ma mémoire m'as lâché !! öcran bleu et tout lol
Donc je pensais en profiter pour prendre de la plus rapide et également augmenté la taille .. de 2go à 4go
Je pense quand même en prendre 2x2Go .. j'aurais quand même le ptit Go supplémentaire ;-)
Merci
Mais ?? tu es une encyclopédie vivante :-)))
heu, quand meme pas, mais merci ;)
j'essaie de te dire tout ce que je sais sur le sujet...
ok pour 2 x 2Go, tu auras au moins 3 Go de dispo, et 4 si un jour tu passes à Windows 64 bits...
heu, quand meme pas, mais merci ;)
j'essaie de te dire tout ce que je sais sur le sujet...
ok pour 2 x 2Go, tu auras au moins 3 Go de dispo, et 4 si un jour tu passes à Windows 64 bits...
Un truc que je comprend pas pourquoi si on a 4go de memoire vive sur vista 32 dans systeme on a 3go et si on depasse les 4go la valeur reel de la memoire vive est bonne ( j ai pas dit qu ils etaient utilisé mais qu ils apparaissent, ca evitera comme ca les reponses a coté de la question)
Bonjour,
Vous avez essayer le commutateur /LARGEADDRESSAWARE ?
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/memory/memory-limits-for-windows-releases?redirectedfrom=MSDN
Bonne journée.
Vous avez essayer le commutateur /LARGEADDRESSAWARE ?
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/memory/memory-limits-for-windows-releases?redirectedfrom=MSDN
Bonne journée.
salut , si c'est comme XP seul les version 64bits reconnaissent les 4 G de rams celle qui n'apparait pas est prise pour la mémoire paginé sinon verifie que le bios est bien configuré :)
donc elle est quand meme utilisée
donc elle est quand meme utilisée
Bonjour,
A savoir que l'avantage de posséder 2 fois 2 go de RAM est la gestion du dual channel par la carte mere
A savoir que l'avantage de posséder 2 fois 2 go de RAM est la gestion du dual channel par la carte mere
Ce que personne n'a jamais dit par contre c'est que les versions serveurs (2000/2003 enterprise, datacenter) aussi en 32bit peuvent gérer bien plus que 3Go de RAM ... alors limitation physique c'est pas un réponse un peu merdique que tout le monde s'empresse de répéter sans comprendre ?
Je connais le même problème sur mon sony ar71 doté de vista.
4 go ram ddr2 sont dans la bécane, mais seulement 3 go affichés. D'après ce que je viens de lire sur ce forum complet, il n'est donc pas nécessaire que les 4 go soit affichés. Mais pourquoi doté de 4 go si au final mon pc ne les prend pas en compte ? Là je n'ai pas saisie. merci de me répondre.
4 go ram ddr2 sont dans la bécane, mais seulement 3 go affichés. D'après ce que je viens de lire sur ce forum complet, il n'est donc pas nécessaire que les 4 go soit affichés. Mais pourquoi doté de 4 go si au final mon pc ne les prend pas en compte ? Là je n'ai pas saisie. merci de me répondre.
