Meilleure config pour le jeux pas chére

Résolu/Fermé
aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008 - 28 nov. 2007 à 14:40
aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008 - 12 déc. 2007 à 12:30
Bonjour,

Je souhaite redonner une petite jeunesse à mon PC sans me ruiner non plus.
Ce PC est destiné au jeu. Je ne suis pas un hard gamer, je ne met pas tous les réglages à fond quand je joue.


Voila la config que je souhaite monter :

- OS: Windows XP media center

- Alim 480W (que j'ai deja)

- CPU Intel Pentium 4 HT 3Ghz (que j'ai deja)

- [ 79,23 € ] ASROCK Carte Mère Asrock 4Core1333-Viiv - Socket 775 pour Intel Pentium D / P4 / Core 2 Duo / Quad Core / Celeron / Celeron D
http://www.rueducommerce.fr/

- [ 99,65 € ] SAPPHIRE Carte Graphique Radeon X1950PRO - 256 Mo GDDR3 - PCI-Express 16X - TV - Dual DVI
http://www.rueducommerce.fr/

- [ 52,24 € ] (memoire garantie a vie) KINGMAX Mémoire Kit de 2 Barrettes KINGMAX DDR2 PC2-6400 - 2 x 1 Go (2 Go) - 800 MHz - CAS 5 - MARS - 2XKLDD4
http://www.rueducommerce.fr/


[ total = 231 €] et c'est à peu pres mon budget.



J'ai différentes questions car je ne suis novice et en plus pas à la page au niveau du materiel :

1) Est ce que c'est du materiel compatible entre eux ?

2) Peut-on améliorer cette config sans trop débourser et qu'elle soit évolutive (car je prevoit de changer de CPU plus tard) ?

3) Sur la photo de la carte graphique SAPPHIRE, il y a un gros ventilo bleu. En bas de page (cf. lien), il y a
des packs promos ou il vende la carte graphique avec un ventilo ZALMAN. Je ne comprend pas, il faut rajouter un ventillo en plus de celui qui est sur la carte ? ou c'est juste pour ceux qui veulent retirer celui du constructeur pour mettre un ZALMAN ? ...??????

4) Mon alim est de 480 W, est ce suffisant?
A voir également:

51 réponses

aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008
28 nov. 2007 à 18:58
par contre, j'ai une 480 W bidon mais la tu me propose une 350W . Alors c'est de la marque certe, mais comment vois tu que c'est mieux que la mienne. Moi je vois

* +5V, +12V1, 12V2 and +3.3V maximum output: 276 Watts max
* +5V and +3.3V combined output: 130Watts

Donc 276 watt la ou la mienne fait 185 W.

Mais y a d'autres critetes de choix ??? car la j'avoue c'est pas évident.
Peut etre qu'il faut se diriger vers les marques connus, ce qui sera gage de stabiblité, c'est ca???
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marcmarais Messages postés 23889 Date d'inscription mardi 24 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 4 556
28 nov. 2007 à 19:08
bon, écoute, ne le prends pas mal pour ta Heden, ca n'a rien de personnel, on se fait tous avoir au début, et apres , on évite, ...

276 W au lieu de 185 W , c'est quand meme 90 W de +, et ce n'est pas celle que je t'ai conseillé en 1er, qui débite pratiquement ce qu'elle annonce, maintenant, tu fais comme tu veux...

Les alim bidon annoncent des puissances qui n'ont rien à voir avec la réalité : 480 W au lieu de 185 W, ca te parait normal ? meme avec la petite Antec (entré de gamme), on est quand meme plus pret : 276 W pour 350 W annoncés, la différence, c'est le rendement

Pour ne pas se tromper, il faut lire le petit tableau sur l'alim, qui donne toutes les infos, et pas se laisser avoir par la pub (ok, par VPC, c'est difficile, il faut aller en boutique, ou faire confiance à une marque)
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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008
28 nov. 2007 à 19:40
Je suis plus partant pour celle a 66 euros car ca semble etre un investissement correcte. De l'alim dépend tout le bon fonctionnement au final donc limite il vaut mieux mettre plus chere dans l'alim et moins chers pour le reste.
J'ai pas envie de me retrouver comme un con avec une alim trop faibl ou instable. En plus garanti 3 ans YESSSSS merci a toi

http://www.rueducommerce.fr/Composants/Alimentations/Toutes-nos-alimentations/BE-QUIET/406857-Alimentation-Straight-Power-450-Watts.htm


Je resume :

[ 68,83 € ]
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Cartes-Meres/Socket-775-Core-2/ASUSTEK/414038-Carte-Mere-Asus-P5KPL-VM-Socket-775-pour-Intel-Pentium-D-P4-Core-2-Duo-Quad-Core-Celeron-D.htm

[ 99,65 € ]
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Cartes-Graphiques/Cartes-Graphiques-ATI/SAPPHIRE/388681-Carte-Graphique-Radeon-X1950PRO-256-Mo-GDDR3-PCI-Express-16X-TV-Dual-DVI.htm

[ 52,24 € ]
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Memoires/Memoires-DDR2/KINGMAX/378628-Memoire-Kit-de-2-Barrettes-KINGMAX-DDR2-PC2-6400-2-x-1-Go-2-Go-800-MHz-CAS-5-MARS-2XKLDD4.htm

[ 66,41 € ]
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Alimentations/Toutes-nos-alimentations/BE-QUIET/406857-Alimentation-Straight-Power-450-Watts.htm

[ 5,23 € ]
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Refroidissement-par-air/Pate-thermique/ARCTIC-SILVER/344193-Pate-thermique-ARCTIC-SILVER-5-3-5Gr-Seringue.htm

[ total = 292 € ]




Bon sinon pour les questions du debut du post :


1) Est ce que c'est du materiel compatible entre eux ?

--> Une reponse, celle à marcmarais qui pense que oui car c'est toi marcmarais au final qui ma fait cette config lol

2) Peut-on améliorer cette config sans trop débourser et qu'elle soit évolutive (car je prevoit de changer de CPU plus tard) ?

--> Elle semble évolutive par ca carte mere (Chipset Intel® G31,et son bus 1333 Mhz)

http://www.rueducommerce.fr/Composants/Cartes-Meres/Socket-775-Core-2/ASUSTEK/414038-Carte-Mere-Asus-P5KPL-VM-Socket-775-pour-Intel-Pentium-D-P4-Core-2-Duo-Quad-Core-Celeron-D.htm

3) Sur la photo de la carte graphique SAPPHIRE, il y a un gros ventilo bleu. En bas de page (cf. lien), il y a
des packs promos ou il vende la carte graphique avec un ventilo ZALMAN. Je ne comprend pas, il faut rajouter un ventillo en plus de celui qui est sur la carte ? ou c'est juste pour ceux qui veulent retirer celui du constructeur pour mettre un ZALMAN ? ...??????

--> pas de reponse

4) Mon alim est de 480 W, est ce suffisant?

--> non, je la change par celle lahttp://www.rueducommerce.fr/Composants/Alimentations/Toutes-nos-alimentations/BE-QUIET/406857-Alimentation-Straight-Power-450-Watts.htm


Y a t-il d'autre avis (surtout pour la question 3 qui est sans reponse), d'autres conseils, des oublis ?

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marcmarais Messages postés 23889 Date d'inscription mardi 24 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 4 556
28 nov. 2007 à 19:55
bon, je me tais pour laisser parler les autres,

sauf pour dire que que j'ai répondu au pb ventilo carte sapphire, post 1 :
"Tu n'as pas à changer le ventilo fourni par Sapphire, certains trouvent que c'est mieux de le faire, surtout s'ils veulent overclocker leur carte "

Sur ce , bonne soirée
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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008
28 nov. 2007 à 20:21
OKi merci.... je suis passer à coté de l'info.

Bon bah tu m'as fait ma config entierement donc je te donnerai des news des que ca se fera. Je dois deja retourner tout ce que j'ai commander puis recommander les nouvelles pieces.

Bonne nuit
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marcmarais Messages postés 23889 Date d'inscription mardi 24 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 4 556
29 nov. 2007 à 06:47
bonjour,

suite a un réveil matinal, et vu que personne d'autre n'intervient, tu as beau mettre "résolu", je voudrais revenir sur l'ensemble de ta config, et élargir les choix, pour ne pas etre trop restrictif

Commencons par revenir sur l'alim :

ma revue "bible" (PC Update) compare dans son n°29 32 alim, de 400 à 850W et de 60 à 260 €, je pense qu'il serait + honnete au lieu de ne citer que la Be Quiet Straight Power(BQ) 400 W, de t'en citer 3 autres pour que tu puisse faire ton choix, sans que ce soit "ma config" :

- Be Quiet Straight Power(BQ) 400 W : 2 lignes 12V 14 et 16A, connectique 6 molex + 4 sata + 1 PCIexpress, rendement moyen (env. 75%), la + silencieuse des 4, controle de 3 ventilo de boitier, garantie de 3 ans , env.65€ ;

- Fortron Green Power 400 W : 2 lignes 12V 14 et 16A, connectique 6 molex + 2 sata + 1 PCIexpress, bon rendement (env. 80%), est assez silencieuse (la moins des 4), je ne connais pas la durée de garantie , env. 60 € ;

- Antec EarthWatt 430 W : 2 lignes 12V 17A, connectique 6 molex + 4 sata + 2 PCIexpress, tres bon rendement (> 80%), tres silencieuse (comme la BQ), garantie de 3 ans, env. 60 € ;

- Antec Neo HE 430 W : 3 lignes 12V 16A, connectique 6 molex + 4 sata + 1 PCIexpress, tres bon rendement (>80%), regulation des tensions séparée tres performante (< 0.03V), modulaire (les cables se détachent), assez silencieuse (entre BQ et fortron), garantie de 5 ans (revue)/ 3 ans (RDC) ?, env. 75 € .


Pour t'aider encore à faire ton choix, les PC modernes consomment peu sur le 3.3V et le 5V, le courant disponible sur le 12V est le critère n°1 de choix (pour rappel, ta Heden donne 10A sur le 12V, c a d 120 W...)
Les alim de conception + anciennes délivrent 30A sur le 5V et 3.3V et 30 A sur le 12V (BQ et Fortron), les modernes fournissent plutot entre 15 et 20A sur le 5V/3.3V mais 35 à 45 A sur le 12V (les 2 Antec)

Voila pour l'alim, j'espere etre ainsi plus objectif

Concernant la carte graphique:

Tu étais parti au départ sur la 7600 GT pour remettre à niveau ta config en AGP, où les choix sont + limités, et je t'avais conseillé de passer à la X 1950 Pro.

Depuis, tu es passé à une carte mère en PCI Express, le choix de cartes graphiques est + important, donc il ne faut pas forcément rester sur la X 1950 Pro, qui reste une bonne carte milieu de gamme actuelle, conseillé par le site Clubic (mais limitée à Direct X9, ne lisant pas les vidéos HD des lecteurs Blue Ray à venir...)
Clubic cite aussi d'autres cartes, je t'incite à lire l'article entier :
https://www.clubic.com/article-78008-1-meilleurs-cartes-graphiques-guide-comparatif.html

J'espere avoir pu t'aider sur ta nouvelle config...
Marco
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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008
29 nov. 2007 à 14:35
Bonjour,

Tu es super matinal sur ce coup.

J'avais deja lu cet article mais pour l'utilisation que j'en ai (jeux et internet) sans lecture de blue ray, ni HD, je trouve que la X 1950 Pro de Sapphire est le meilleur compromis. Peut etre existe t 'il d'autres cartes dans cet ordre de prix (100 euros) et efficace pour les jeux ?!

Pour l'alim je reste avec celle que tu m'a conseillé dés le début. A chaque fois que tu m'as conseillé du matériel, j'ai fait des recherches dessus et à chaque fois, après réflexion et après avoir assimilé ce que tu me disais, je me rendais compte que c'était un choix coherent.


Et c'est clair que tu m'as aidé, j'ai l'impression de ne pas pouvoir faire mieux pour l'instant.
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marcmarais Messages postés 23889 Date d'inscription mardi 24 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 4 556
29 nov. 2007 à 14:51
salut,

Je pense que dans les 100 € en PCI Express, tu n'as pas mieux que la Sapphire X 1950 Pro chez rue du commerce ;
sa concurrente la + proche, la 8600 GTS, est plutot lègérement inférieure en termes de performances, et aussi + chère car dans les 150 € (mais elle lit les vidéos HD + compatible DirectX10, mais il faut Vista) :
https://www.tomshardware.com/
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ctiti60 Messages postés 1017 Date d'inscription lundi 22 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 mai 2021 70
29 nov. 2007 à 14:54
Salut,

Dans les 100 euros, on trouve la HD2600XT, plus récente mais également un peu inférieure à X1950 pour les jeux, mais meilleure pour la vidéo je crois. Dans les 165euros, il y a la 3850.
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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008
29 nov. 2007 à 15:15
C'est clair que les tests sont formels. Je pars sur la X1950PRO qui m'offrira deja de bonnes sensations pour les jeux.
Le but de la config c'est de tenir un ou deux ans de plus tout en jouant avec des jeux recent, sans mettre les parametres a fond. Une fois que la config sera depassé, je revendrai le PC complet et je repartirais surement avec une nouvelle tour. Ou put etre, je referai une remise a niveau.

Je sais deja que que vais devoir en faire une au niveau CPU et encore, si je me rend compte que mon P4 3Ghz galere. On vera d'ici là. Ma seul hantise, c'est que cette config la marche bien deja ca sera un bon point et un bon investissement.
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marcmarais Messages postés 23889 Date d'inscription mardi 24 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 4 556
29 nov. 2007 à 15:20
t'en fais pas, moi j'ai jamais eu de probleme à faire des remise à niveau de PC, chez mes potes ou pour moi,
bon j'en fait pas un par semaine, mais c pas sorcier, le 1er c'est le + dur

de toute facon, si ya un souci, je traine souvent par ici...
Bonne journée !
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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008
29 nov. 2007 à 17:10
Oki merci.

Une question me traine dans la tete concernant la RAM. Sur le fameux clubic, y a un article sur la RAM ou il discute sur l'utilité ou pas de la quantité de RAM et sur les temps de latence.

https://www.clubic.com/article-78161-1-dossier-memoire-performances-guide-impact.html

notament je releve en conclusion:

"Si la quantité de mémoire joue finalement assez peu sur les performances du système, sa rapidité intrinsèque a en revanche un impact beaucoup plus important. Et l'on constate une fois encore que la fréquence de la mémoire est le paramètre le plus important dans les performances système lorsque l'on considère la DDR2. Les temps de latence de la mémoire ont certes un impact sur les performances, mais celui-ci est généralement compensé par une montée en fréquence. Comprenez qu'entre une barrette de DDR2-800 annoncée en 4-4-4-12 et une barrette de DDR2-1066 en 5-5-5-15, c'est cette dernière qui offrira les meilleures performances même si ces temps de latence sont moins bons que ceux de la DDR2-800."

Moi , la RAM je j'ai mis dans la config c'est du CAS 5 (temps de latence)

[ 52,24 € ] (garantie a vie)

http://www.rueducommerce.fr/Composants/Memoires/Memoires-DDR2/KINGMAX/378628-Memoire-Kit-de-2-Barrettes-KINGMAX-DDR2-PC2-6400-2-x-1-Go-2-Go-800-MHz-CAS-5-MARS-2XKLDD4.htm

Or si je rajoute un peu j'ai du CAS 4

[ 61,74 € ] (garantie a vie)

http://www.rueducommerce.fr/Composants/Memoires/Memoires-DDR2/GEIL/389454-Memoire-Kit-de-2-Barrettes-GEIL-DDR2-PC2-6400-2-x-1-Go-2-Go-800-MHz-CAS-4-Ultra-Series-GX22GB6400UDC.htm


Est ce que ca sert à quelque chose. On gagne beaucoup ou super peu (voir peut etre qu'on perd) ?
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ctiti60 Messages postés 1017 Date d'inscription lundi 22 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 mai 2021 70
29 nov. 2007 à 17:21
La quantité de mémoire n'est pas importante à condition d'avoir la bonne...
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Claude Lachance Messages postés 33498 Date d'inscription lundi 15 janvier 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2024 1 027
29 nov. 2007 à 17:55
Bonjour
Pour les jeux récent, la différence entre 1 Go est 2 Go est très significative, en particulier pour le chargement, mais pas seulement: https://www.lesnumeriques.com/informatique/jeux-3d-quelle-quantite-memoire-a408.html
Pour la carte-vidéo, je suis d'accord avec Marc sur la 1950 pro.
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marcmarais Messages postés 23889 Date d'inscription mardi 24 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 4 556 > Claude Lachance Messages postés 33498 Date d'inscription lundi 15 janvier 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2024
29 nov. 2007 à 19:19
merci Claude

il fait froid à Dieppe ? à Paris, c'est pas le pied
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Claude Lachance Messages postés 33498 Date d'inscription lundi 15 janvier 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2024 1 027 > marcmarais Messages postés 23889 Date d'inscription mardi 24 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024
29 nov. 2007 à 20:48
À Dieppe, Canada, on a près de -20 aujourd'hui. :-(

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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008 > Claude Lachance Messages postés 33498 Date d'inscription lundi 15 janvier 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2024
30 nov. 2007 à 18:30
Bonsoir,

Moi j'ai choisi 2 giga , donc je suis pile dans ce que l'enquete montre
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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008
29 nov. 2007 à 17:25
A partir d'une certaine quantité, c'est clair
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ctiti60 Messages postés 1017 Date d'inscription lundi 22 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 mai 2021 70
29 nov. 2007 à 17:33
Je suis allé un peu vite, mais je pense à des jeux comme les Sims2 : 1 Go sous XP thériquement, ça fonctionne très bien. Si vous êtes fanas comme certain qui téléchargent plein d'objets, les 1Go deviennent vite insuffisant.
C'est la même chose si l'on veut ajouter des add-ons à des jeux et si on fait tourner un jeu pendant 8h. On ne loupe pas à une perte de mémoire et du coup, y a toujours un moment ou il risque de ne pas en avoir assez.

Pour ce qui des latences, je ne suis pas sur que l'on voit vraiment la différence à moins de faire que du calcul. Le temps perdu est surtout du aux IOs.
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marcmarais Messages postés 23889 Date d'inscription mardi 24 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 4 556
29 nov. 2007 à 19:19
bonsoir a tous,

aliel, tu parles d'un article clubic où on te dit que de la DDR2 1066 Mhz CAS 5 est meilleure que de la DDR2 88 Mhz CAS 4,
et tu nous demandes notre avis sur 2 barettes DDR2 800 Mhz , celle avec CAS 4 est forcément meilleure que celle avec un CAS 5,
MAIS, car il y a un mais, apparemment, elle fonctionne en 2.5V au lieu des 1.8V pour les barettes normales,
et je ne sais pas comment on les utilise : il faut aller modifier les tensions dans le bios ? Claude, help !
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Claude Lachance Messages postés 33498 Date d'inscription lundi 15 janvier 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2024 1 027
30 nov. 2007 à 13:05
Oui, il faut monter les tensions dans le bios, le faire progressivement, par dixième, jusqu'à obtenir un système stable à la fréquence désirée. C'est plus simple sur certaines cartes-mères que sur d'autres. Selon moi, il ne faut pas prendre un système avec des latences trop élevées, mais un système qui ne respecte pas les règles de la Jedec (1.8 v, entre autres) n'est pas mieux. 2.5 volts, c'est énorme pour un simple CAS 4 (ça signifie une plus grande consommation et une chauffe plus importante: les cartes-mères ne tolèrent pas toutes ces tensions)). Je suggère l'autre. Les Crucial, rapport qualité/prix, en ce moment, sont difficiles à battre, mais pour un système qui n'est pas destiné à l'overclocking n'importe quoi ayant une vraie garantie d'au moins 10 ans devrait convenir.

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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008 > Claude Lachance Messages postés 33498 Date d'inscription lundi 15 janvier 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2024
30 nov. 2007 à 18:21
C'est mon cas perdso, l'overclocking ca sera pas mon truc

Merci a toi
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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008
29 nov. 2007 à 20:31
Je suis plutot pour jouer 2 heure au max donc 8 ca me tuerai je crois lol

j'avais vu marcmarais que la tension etait superieur et qu'il y avait un compromis à faire. Bien sur, je me doute très bien que une barette DDR2 800Mhz cas 4 est meilleur qu'une DDR2 800Mhz cas 5.

Ma question n'est forcement de savoir cela, c'est de savoir l'interet que cela a si on ne fait pas d'overclocking. Car Si l'ajout de 10 euros pour passer de cas 5 a cas 4 rend plus performant, alors je prend. Par contre, si cela rend performant et qu'il faut faire certains reglages (notamment dans le BIOS) alors je suis un peu moins fan, beaucoup moins fan meme.

L'aubjectif, c'est de ne pas trop bidouiller car je suis pas tres callé donc si en plus je fait de l' "à peu près", bah je ne risque pas de faire marcher grand chose.

Par contre c'est interessant de savoir tout ce que cela implique de passer en CAS 4 (ou moins CAS 3...)
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ctiti60 Messages postés 1017 Date d'inscription lundi 22 octobre 2007 Statut Membre Dernière intervention 27 mai 2021 70
30 nov. 2007 à 09:55
En tout cas, ces discussions m'ont permis d'apprendre pas mal de choses sur les alim et les mémoires.
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marcmarais Messages postés 23889 Date d'inscription mardi 24 avril 2007 Statut Modérateur Dernière intervention 17 avril 2024 4 556
30 nov. 2007 à 11:00
bonjour,

je ne sais pas trop l'impact exacte des timings sur les performances en utilisation courante, mais j'ai constaté pour avoir 2 PC que celui qui a les timings les+ courts démarre aussi plus vite, par exemple

Aliel, si aucun spécialiste des barettes 2.5 V ne donne son avis, je pense qu'il est + sage de rester sur des barettes 1.8 V
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aliel Messages postés 67 Date d'inscription mardi 6 novembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juin 2008
30 nov. 2007 à 18:34
Bonsoir, effectivement je suis pratiquement sur un choix, il semble arreté car je ne suis pas quelqu'un qui a envie de prendre des risque inutile pour gagné un 3% sur la perf de ma machine. Mais si ca avait été simple, ca aurait pu etre cool. La je me couche et je reste sur du CAS 5.
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