Sauvegarde complète d'un Macbook Pro + BootCamp

Fermé
phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 - 18 juil. 2016 à 11:05
phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 - 13 févr. 2017 à 21:15
Bonjour,

Je vais me prendre la prochain MacBook Pro, et donc faire le premier pas de Windows à Mac.
Sur ce mac, il y aura la partition pour macOS Sierra et une partition bootcamp Windows 10.
Seulement, je me demande maintenant comment faire une sauvegarde complète.

Avant sous Windows, je privilégiais l'image disque.
Seulement là, sous Mac, c'est pas si simple.

- Le plus intéressant certainement, mais surement impossible, serait de faire une image disque du disque complet (partition mac + partition bootcamp windows)
- Sinon, faire une image disque de chaque partition indépendamment, mais les stocker sur le même disque dur externe.

J'ai entendu parler de Time Machine sous Mac, mais déjà il ne prend pas en compte la partition BootCamp, et surtout il faut privatiser un disque dur pour cela et je ne peux pas me permettre de monopoliser mon DD externe 1To à cela seulement, et en plus il faut laisser le DD branché constamment apparemment !!

Je sais que Mac et Windows n'utilise pas le même système de fichier (HFS+ et NTFS) alors ça complexe un peu plus le souci...

Petite précision : Je ne sais pas si cela aura un impact sur la question, mais sur mon Mac je vais prendre Paragon NTFS, qui permet de manipuler le NTFS avec Mac...

Pour qu'un disque dur puisse contenir les deux images disque sans être en Fat32 ou je ne sais plus lequel qui est géré par les deux OS, mais bien en NTFS, comment puis-je faire...

Bref, quelle est la meilleure solution pour sauvegarder mon MacBook Pro entier (Mac + BootCamp), certainement sur mon disque dur 1To, qui devra pouvoir me servir pour autre chose aussi...

Merci d'avance de votre aide.
A voir également:

20 réponses

Bonsoir,

dede m'a signalé ton message...

donc voilà ce que je peux dire du sujet "Sauvegardes sous OS X" :


- Time Machine et cloner n'ont pas la même fonction. Time Machine a pour but de pouvoir récupérer des fichiers trop vite effacés ou trop vite modifiés en "remontant dans le temps", ou encore récupérer l'ensemble de son répertoire après réinstallation à neuf du système après effacement ou remplacement du disque. Time Machine permet de remonter dans le temps pour éventuellement retrouver une version X ou Y d'un fichier donné. Une sauvegarde Time Machine ne permet pas de démarrer le Mac depuis cette dernière. (ou plutôt c'est possible, mais on ne se retrouve pas dans une configuration opérationnelle, mais en mode volume de secours)

J’ai une sauvegarde Time Machine, avec mode de sauvegarde automatique désactivée, et quand je veux faire une sauvegarde, alors seulement, je connecte le disque dur dédié, et lance la sauvegarde manuellement depuis l’icône adéquate présente dans la barre des menus, (fonction :Sauvegarder maintenant).

Pour ce qui me concerne, j’ai eu sauvegarde Time Machine sur un disque dédié, et en plus, une sauvegarde par clonage sur un autre disque.

Le clonage, c’est à dire créer une copie conforme et bootable, du disque interne de démarrage sur un disque externe, permet le démarrage du Mac depuis ce disque externe

Ce clonage peut se faire avec :
- Utilitaire de disque, application intégrée à OS X sur chaque Mac dès l’origine. cela en utilisant sa fonction Restaurer

Pour utiliser la fonction Restaurer d’utilitaire de disque, il y a 2 manières.
- Soit créer au préalable avec "Utilitaire de disque", après un démarrage normal du Mac, créer une image disque du disque dur interne, sur un support externe. cette image disque sera alors éventuellement utilisée plus tard pour la restaurer sur un éventuel disque dur interne neuf.
- Soit, démarrer le Mac depuis sa partition de secours, le Mac démarre alors avec une fenêtre nommée « Utilitaires OS X » . Depuis cette fenêtre on lance Utilitaire de disque et ensuite depuis le menu Edition, on demande à « Restaurer » à partir de… et vers …
Dans ce dernier cas, on clone donc directement le disque dur interne sur un support externe.
La solution qui passe par Utilitaire de disque me semble peu intéressante dans tous les cas. Cela tout simplement, car Utilitaire de disque ne gère pas du tout les mises à jour. Ce qui veut dire qu’à la moindre modification de la source, il faut refaire un clonage complet, contrairement aux logiciels tiers.

Pour ce clonage, il existe des applications de tierce partie qui, une fois un premier clonage effectué, se contente d’y faire les mises à jour utiles lorsque on le souhaite.
Ces logiciels sont :

SuperDuper :
https://www.shirt-pocket.com/SuperDuper/SuperDuperDescription.html

CarbonCopyCloner
https://bombich.com/fr

Get Backup Pro (qui permet également de synchroniser des dossiers)
https://www.belightsoft.com/products/getbackup/

Si on utilise Windows en mode virtualisation sous l’application Parallels Desktop, le clonage ou la sauvegarde l’incluront puisque le tout se trouve sur la partition Mac OS.

Par contre, en cas d’utilisation de Boot Camp pour Windows, il faut raisonner comme si il s’agissait de 2 disque différents. On sauvegarde par clonage ou Time machine uniquement la partition OS X. Pour la partition Windows, il faudra utiliser Winclone ou un utilitaire similaire.

La sauvegarde, par clonage ou Time Machine et la sauvegarde de la partition Windows peuvent très bien se faire sur un même disque externe, de taille suffisante, qui aura été partitionné à cet effet. Une partition Mac OS + 1 partition NTFS.

Il n'y a strictement aucune raison de sauvegarder sa partition de secours. Apple a prévu un truc tout simple pour ceux qui ne sauvegardent rien, (ça existe), c'est se créer une clé USB de démarrage qui permet ensuite de ré-installer OSX depuis les serveurs d'Apple. Donc via internet. Il s'agit en fait de cloner sa partition de secours, et elle seule, sur une clé USB, grâce à l'Assistant disque de récupération. C'est prévu en cas; par exemple de remplacement du disque dur original.
https://support.apple.com/fr-fr/HT202294
https://support.apple.com/kb/DL1433?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR

Quant à attendre la sortie de macOS Sierra pour l’achat d’un Mac, suis pas certain que ce soit une excellente idée. Cette dernière version sera de toute manière gratuite, et pourra donc être installée plus tard, après éradication des bugs inévitables de départ, et aussi parce que la version actuelle de Paragon NTFS pour Mac n’est pas compatible. J’ai voulu installer ce dernier sous macOS X Sierra, et j’ai eu un refus net lors de la tentative d’installation, avec message disant due Parangon est incompatible avec OS X Sierra. J’ai écris à l’éditeur de Paragon NTFS à ce sujet, histoire de connaître la sortie de la prochaine version compatible, et je n’ai pas encore eu de réponse.

Si en attendant, tu souhaites en apprendre un peu plus sur le Mac, quelques liens utiles :

Support global Apple
https://support.apple.com/fr-fr

Support global d'OS X
https://support.apple.com/fr-fr/macos

Mac OS Assistant rapide
https://support.apple.com/fr-fr/mac

Support global des Applications Apple :
https://support.apple.com/fr-fr/apps

Les bases du Mac
https://support.apple.com/fr-fr/mac

Assistant rapide Démarrage
http://support.apple.com/kb/HT1149?viewlocale=fr_FR&locale=fr_FR

Organisation des fichiers et dossier : Le Finder
https://support.apple.com/fr-fr/HT201732
https://support.apple.com/kb/PH21872?viewlocale=fr_FR&locale=en_US
https://support.apple.com/kb/PH21859?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR
https://support.apple.com/kb/PH22175?locale=fr_FR

Le bureau
https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh40612/mac

Régler les Préférences système
https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh15217/mac
https://support.apple.com/fr-fr/HT204005

Apprentissage Mac : les étapes suivantes
https://support.apple.com/kb/TA24076?locale=en_US&viewlocale=fr_FR

À propos des écrans qui s’affichent au démarrage du Mac
https://support.apple.com/fr-fr/HT204156

Assistant rapide Maintenance Mac
https://support.apple.com/fr-fr/HT1147

Safari
https://support.apple.com/fr-fr/safari
https://support.apple.com/fr-fr/HT202886
http://support.apple.com/kb/HT5364?viewlocale=fr_FR

Raccourcis clavier
https://support.apple.com/fr-fr/HT201236

Création de raccourcis clavier pour les applications
https://support.apple.com/kb/PH21534?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR

installer des appareils de stockage
https://support.apple.com/fr-fr/HT2511#

Mail
https://support.apple.com/fr-fr/HT204093
Réglages à obtenir auprès de votre fournisseur de messagerie
https://support.apple.com/fr-fr/HT203995

Se connecter à Internet
https://support.apple.com/fr-fr/HT201735

Le centre de notifications
https://support.apple.com/fr-fr/HT204079

Photos
https://support.apple.com/fr-fr/HT204655

Time Machine
https://support.apple.com/fr-fr/HT201250

Aperçu
https://support.apple.com/fr-fr/HT201740

Applications, fichiers et dossiers
https://support.apple.com/fr-fr/HT2476

Dashboard
https://support.apple.com/fr-fr/HT201738

impression sous OS X
https://support.apple.com/fi-fi/guide/mac-help/mh35838/mac

https://support.apple.com/fr-fr/macos
https://support.apple.com/fr-fr/HT201900

https://support.apple.com/fi-fi/guide/mac-help/mh35838/mac

https://support.apple.com/fr-fr/HT201311

https://support.apple.com/kb/PH14143?locale=fr_FR

Logiciels pour imprimantes et scanners disponibles par téléchargement
https://support.apple.com/fr-fr/HT201465

Le Dock
https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh35859/mac

Face Time et Messages
https://support.apple.com/fr-fr/HT201349
https://support.apple.com/fr-fr/HT201287

Partage de fichiers
https://support.apple.com/fr-fr/HT1549

TextEdit
https://support.apple.com/fr-fr/HT2523

Résolution des problèmes d’imprimante sous OS X
https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mh14002/mac

Face Time et Messages
https://support.apple.com/fr-fr/HT201349
https://support.apple.com/fr-fr/HT201287

Automator - Assistance Apple
https://support.apple.com/fr-fr/HT2488

iTunes – Assistance Apple
https://support.apple.com/fr-fr/itunes

iMovie - Assistance Apple
https://support.apple.com/fr-fr/imovie

Installer et désinstaller des applications :
https://support.apple.com/kb/PH18752?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR
https://support.apple.com/kb/PH18656?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR
https://www.commentcamarche.net/faq/42013-desinstaller-des-logiciels-sur-mac#supprimer-une-application-sous-mac-os-x

Comment utiliser Assistant migration Mac à Mac
https://support.apple.com/fr-fr/HT204320

Migration de vos fichiers Windows
https://support.apple.com/fr-fr/HT204087
https://support.apple.com/fr-fr/HT204087
https://support.apple.com/fr-fr/HT204087

Utiliser Windows sur un Mac :
https://support.apple.com/fr-fr/boot-camp
https://www.parallels.com/fr/products/desktop/

Utiliser des applications Windows sans Windows , (pas toutes)
Cross Over
https://www.codeweavers.com/crossover#mac
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-18243481-peut-on-installer-un-logiciel-exe-sur-mac#5


Support - iPod
https://support.apple.com/fr-fr/ipod

Quelques sites utiles :
DebutersurMac ancien site : (plus complet que le nouveau site)
http://www.debutersurmac.com/tutoriels/accueil.html

DebuterSurMac nouveau site :
http://news.debutersurmac.com

Compétence Mac
https://www.competencemac.com/tutoriels/

OS X Facile :
http://www6.osxfacile.com/?tdfs=1&kw=Apple+Help+Desk&term=Apple%20Help%20Desk%20Support%20System&term=Download%20from%20Secure%20Cloud%20File%20Storage&term=Live%20Chat%20Support%20Agent&backfill=0


Cordialement.




Bonne Journée :-) - Francis
“Groupe de travail : Un groupe de personnes incapables de faire quoi que ce soit par elles-mêmes qui décident collectivement que rien ne peut être fait !” WCh
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344
19 juil. 2016 à 09:02
Bonjour à tous les deux,

Et bien, mon cher Francis, ça n'a pas traîné ! chapeau l'artiste et merci car, nous en profitons tous, enfin, les intéressés par ce problème.

Amitiés

dd
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344
18 juil. 2016 à 12:48
Bonjour,

Tout ça me semble un peu confus car, tu parles de "premier pas, de Windows à Mac" et, à la fin, de "la meilleure solution pour sauvegarder mon MacBook Pro entier"

Je suppose que ce sont des actions par anticipation, sachant que "Sierra" n'est qu'en version ßéta, sa date de sortie, donc d'installation d'origine, n'est pas encore connue.

Tu voudrais donc utiliser un disque dur externe, pour sauvegarder tes données Mac et Windows + pour faire autre chose ! ce n'est pas la meilleure solution car, si tu as un problème mécanique, sur ce DDE ext, tu perdras tout, même disque partitionné!

Voici des renseignements, donnés par notre spécialiste es Mac, Francis :


Une récapitulation de l'astuce détaillée ici:

https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-37636360-disques-durs-externes-ou-cles-usb-sous-mac-os

Les formats Mac et Windows...Quelques explications pour commencer...

Le Mac, dans les dernières versions de Mac OS X, à l'origine sait lire ET écrire sur les formats suivants:

- Mac OS étendu - normal c'est son format standard. C'est le format du disque de démarrage des Mac.

- MS-DOS appelé également FAT32 - ce format est universel entre Mac et PC mais n'accepte pas de fichiers de taille égale ou supérieure à 4Go.
- c'est l'ancien format des PC avant Windows et pour les anciennes versions de Windows

- ExFAT, qu'on appelle aussi FAT64
- c'est un format également universel entre Mac et Windows, et qui donc est également utilisable sous Windows à partir de la version XP SP3 si ce module a été installé sur le PC :
http://www.microsoft.com/fr-fr/download/details.aspx?id=19364
il est également utilisable sous Windows Vista, Windows 7 et Windows 8, mais ce n'est pas le format du disque de démarrage sous Windows qui est le format NTFS
Le format ExFat n'est pas limité en taille de fichiers.

Les PC sous Windows savent lire ET écrire sur les formats suivants

- MS-DOS appelé également FAT32 - ce format est universel entre Mac et PC mais n'accepte pas de fichiers de taille égale ou supérieure à 4Go.
- NTFS - c'est le format standard des PC actuels sous Windows. C'est le format du disque de démarrage de Windows.
- ExFAT, qu'on appelle aussi FAT64 - à condition que le PC soit au moins sous Windows XP SP3 et que l'utilitaire cité plus haut soit installé sur le PC.

On voit donc que le format d'échanges de fichier idéal pourrai être le format ExFAT chaque fois que le PC est assez récent, ce format ne souffre pas de la limitation de taille de fichiers comme le format MS DOS.
Mais comme on n'est pas toujours certain de la version de Windows utilisé par ses amis, il est parfois préférable d'utiliser une clé USB ou un disque externe formaté en NTFS, qui est le format que tous les PC actuels utilisent.

Et comme les Mac actuels ne savent, au départ, que lire le format NTFS, si on veut que le Mac puisse également écrire sur ce format NTFS, il faut lui donner le moyen de le faire grâce à un l'installation d'utilitaire.
L'utilitaire le plus adapté actuellement, est "Paragon NTFS for Mac ». Ça coute près de 20 euros, mais une fois installé, on est tranquille pour tout échange de fichiers sur clés USB ou sur disques durs externes.
On peut acheter "Paragon NTFS for Mac" ici:
https://www.paragon-software.com/fr/home/ntfs-mac/
(il existe une version démo).

Une fois que Paragon NTFS for Mac est installé, dans la fenêtre d'Utilitaire de disque, on trouve la possibilité de choisir le format NTFS.
Ensuite, l'utilisation du format NTFS est totalement transparente sur le Mac. Aucun bug ou ralentissement, ou autre inconvénient.

Pour formater la clé USB ou le disque externe en NTFS :

- Lancer l'Utilitaire de disque, il se trouve dans le dossier Applications / Utilitaires.
- Sélectionner, dans la partie gauche de la fenêtre, l'icône physique de la clé USB ou du disque dur physique - pas sa partition éventuelle déjà existante et située juste en dessous en décalée vers la droite, mais bien la clé USB ou le disque dur physique lui même. Cette icône porte le nom du fabricant et indique la capacité du support.
- Cliquer sur l'onglet « Partition" dans la partie droite de la fenêtre.
- Au dessus de la zone ou il est écrit Actuel, remplacer le mot « Actuel » , (menu déroulant), par 1 partition, (ou plus, si besoin est).
- Au bas de la zone, cliquer sur Options. Là plusieurs choix possibles:
Tableau de partition GUID pour un Mac à processeur Intel
Carte de partition Apple pour permettre à un ancien Mac à processeur PowerPC de démarrer depuis ce disque -
Enregistrement de démarrage principal (MBR) - si on souhaite utiliser ce disque à la fois sous Mac OS ET sous Windows - c'est donc le choix à faire pour un support d'échange de fichiers entre Mac et PC

- Cliquer sur OK pour valider le choix. Puis de retour dans la fenêtre principale, choisir le format désiré :
Mac OS étendu(journalisé) pour une utilisation exclusivement sur Mac
MS-DOS (FAT) pour une utilisation PC et Mac, mais avec la limitation de 4Go par fichier
NTFS, pour une utilisation PC et Mac. Choix donc à faire pour une compatibilité totale entre Mac et PC sous Windows. - (Ce choix n'est disponible qu'après avoir installé le pilote de gestion Paragon NTFS for Mac).

- Donner un titre à ce volume, (partition), puis au bas de la fenêtre, cliquer sur « Appliquer » .

- Une fois l'opération terminée, votre disque est prêt.

Démarrage depuis disque dur externe :

https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mchlp1034/mac

Ça peut éclairer ta lanterne ?

Cdlt
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
18 juil. 2016 à 13:46
Bonjour,

Tout d'abord merci de votre réponse complète.

En premier lieu je confirme que c'est de l'anticipation, car j'attends d'abord la sortie du prochain MacBook Pro pour passer à Mac, mais je préfère me renseigner à l'avance.

Pour la sauvegarde sur le même DD je suis d'accord, mais je ne peux pas me permettre d'acheter plusieurs disques durs, ni de privatiser mon disque dur externe de 1To pour la sauvegarde de Mac sinon j'aurai pris Time Machine, mais 1To pour cela ce serait du gâchis, et j'ai lu qu'il fallait laisser le disque dur connecte constamment...
Je me dis qu'un Mac est très stable, que je ferai ces sauvegardes assez régulièrement, et donc j'aurai une version sur lordi, une autre un maximum mise à jour sur un disque dur externe, il faudrait que les deux crashent en même temps pour tout perdre je peine à y croire, tu penses pas ?

Concernant vos explications et l'article, merci c'est un très bon résumé et ça confirme ce que j'avais lu...
Ça me fait également pensé que je me sers aussi de mes disques durs sur ma TV, donc NTFS obligatoire...

Pour Paragon NTFS comme je l'ai di je comptais le prendre, et ça me rassure ce que je lis dessus, et je comprend encore mieux son intérêt ! :)

Je suis d'accord qu'il y a peut être meilleure solution que mettre des images disques sur un même disque dur externe, où il y a d'autres données...
Mais dans mon cas, Time Machine ne me paraît pas du tout intéressant (le seul avantage par rapport au reste c'est que la sauvegarde est en continu, mais je ne sais pas si on peut seulement connecter le disque dur de temps en temps et pas constamment), il n'existe aucun moyen de sauvegarder un disque entier (Mac + Bootcamp Windows) j'imagine,...
Qu'y a t'il de mieux dans mon cas ?

Également question à part, sais-tu comment restaurer une partition Mac sur un MacBook Pro à partir d'une image système sur un disque dur en NTFS ?
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
18 juil. 2016 à 14:16
Re,

"mais 1To pour cela ce serait du gâchis, et j'ai lu qu'il fallait laisser le disque dur connecte constamment... "

Je n'utilise TM que ponctuellement donc, je n'utilise pas la fonction de sauvegarde automatique, c'est trop contraignant, bien que mon disque dur, qui lui est dédié, interne, soit connecté en permanence. Je pense que, dans ce cas, on est pas obligé de le laisser connecté. Je lance une sauvegarde qu'après adjonction/modification de fichiers.

Tu as raison, deux DD qui crashent ensemble, doit arriver rarement mais, il suffit d'une fois, le hasard fait, parfois, mal les choses !

Je ne sais pas si CarbonCopyCloner ou SuperDuper sont à même de cloner un disque dur qui contient les deux système, théoriquement oui puisqu'il recopie, en intégralité, les données qui sont sur le disque source, à voir, c'est une solution possible de sauvegarde. Je l'utilise mais seulement sous Mac OS, quand je veux changer un disque (j'en ai 4 en interne) je suis allergique à Windows, j'ai un portable sous cet OS, en dépannage éventuel, c'est galère à chaque fois que je l'allume ;-)

Je n'ai pas d'idée de réponse à ta dernière question.
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024
18 juil. 2016 à 18:18
Oui je me doutais bien qu'on pouvait faire des sauvegardes régulièrement sans le faire constamment :)
Ce serait parfait ça, mais je n'ai pas de "petit disque dur" ni en interne ou j'aurai seulement celui du MacBook Pro (stupide de sauvegarder son Mac sur son DD interne lol), ni en externe où j'ai juste celui de 1To pour le moment, je vais peut-être en prendre un plus gros pour mes données externes et laisser celui de 1To pour les sauvegardes et quelques données...
Dommage...

Quoique... Je lis ici que "Il est tout à fait possible de se créer une partition pour "Time Machine" et une autre pour votre clone sur le même disque dur externe." Ça peut tout changer car là, il faudra se demander lequel est le meilleur moyen Clone vs Time Machine à ta manière...
Quel est ton avis sur la question ?

Oui et... je dois dire que j'ai pas une vie où je dois me plaindre mais, pour ce genre de "détails" de la vie, généralement la vie m'en fait baver lol donc même d'une rareté incroyable, je risquerai de me retrouver dans la situation lol

Concernant CarbonCopyCloner, je lis ici : "Will CCC clone à la fois mon OS X et partition Windows en même temps? "Non, la CCC copier un seul volume à la fois, et le CCC ne modifiera pas la partition du disque de destination. Vous devez appliquer votre partitionnement personnalisé avant de restaurer quoi que ce soit à votre nouveau disque." (traduit par google traduction, donc à comprendre mdr)
On comprend ici que SuperDuper non plus... Pourtant votre réflexion était cohérente :/

Pour restaurer un clone de CarbonCopyCloner, j'ai trouvé cela...

Donc, pour moi si on résume :

- Il vaut mieux cloner d'un côté Mac (avec CarbonCopyCloner, il n'y a pas de moyen de le faire avec macOS directement ?) et de l'autre Bootcamp Windows (avec WinClone par exemple, ou peut-être bien CarbonCopyCloner si il peut écrire sur du NTFS grâce à Paragon ?...)

- Pour la partition Mac, voir si il vaut mieux CarbonCopyCloner ou Time Machine, pas les deux en même temps je ne vois pas l’intérêt.
La question se pose aussi pour la partition Bootcamp avec WinClone...
Clone vs Sauvegarde incrémentielle manuelle
Sauf si des utilisateurs me prônent le contraire, vu la fiabilité des Mac, je pencherai plus pour les clones comme j'ai toujours fait... Si de manière simple on peut sauvegarder/restaurer des clones pour les deux, ça évite de faire la manœuvre trop régulièrement

- Mais dans tous les cas, les deux images ou sauvegardes seront sur le même disque dur avec deux partitions (celle pour Time Machine ou CarbonCopyCloner en HFS+ et celle pour Windows et tout le reste en NTFS) car j'imagine que le clone (image disque) de Windows devra être écrit sur une partition NTFS, qu'il ne peut pas l'être sur la HFS+ ?...

J'avoue que Windows va devenir secondaire dès que j'aurai le Mac lol

Pour les questions que tu ne peux répondre, pourrais-tu inviter Francis à venir ici, il doit surement savoir les réponses :)
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
18 juil. 2016 à 18:53
OK, je vais passer un message à Francis mais, je ne te garantie pas une réponse rapide, vu qu'il est en plein tests de Sierra, justement et, que ton problème peut attendre un peu, soit patient ;-)
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024
18 juil. 2016 à 19:03
Ok merci beaucoup déjà...
Ah oui je vois que j'ai affaire à un connaisseur !
Oui pas de souci, bien sûr, je n'ai pas encore mon Mac, c'est juste que j'anticipe toujours moi en fait ^^
C'est déjà sympa ce que tu fais, merci beaucoup !
Tu n'as pas les réponses toi peut être ? Peut être un avis... :)
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
24 juil. 2016 à 15:19
Bonjour Francis,

Pardonnez mon retard, j'ai été très occupé ces derniers jours :)

En premier lieu, merci beaucoup de votre réponse rapide, complète et précise !

> En ce qui concerne TIME MACHINE merci pour toutes ces infos, sous Windows j'ai toujours fait uniquement par des images disques, aujourd'hui j'ai donc cette possibilité sous Mac, mais il me faudrait un disque dur dédié, et je n'en ai pas encore...
Selon moi, pour mon utilisation, je doute que Time Machine et un disque dur dédié soit vraiment nécessaire...
  • Quel est votre sentiment sur cette possibilité, indispensable si clonage avec logiciel tiers à côté ?
  • Et la sauvegarde Time Machine prend combien de place environ ? (j'aurai un disque SSD de 512Go sur mon prochain Macbook Pro j'imagine)


> Pour LE CLONAGE, il vaut mieux passer par un logiciel tiers si je comprends bien, même si j'ai l'habitude sous Windows de faire des images disques complètes à chaque fois...
  • Peut-on avec l'un deux restaurer l'image même si macOS ne démarre plus (si j'ai bien compris Apple met à disposition le partition de secours par internet, et donc on peut la télécharger et la mettre sur une clé usb avec un autre ordi (même PC Windows) quand le nôtre ne démarre plus et ainsi booter dessus et restaurer l'image clonée depuis un DD externe c'est bien ça) ?
  • Quel logiciel tiers me conseillez-vous ?
  • En quels formats sont les clones Mac et les clones Windows (Bootcamp) ?


EN RESUME :
> Oui, je pense faire par clonage pour macOS (avec le logiciel que vous me conseillerez) et si vous me dîtes que Time Machine est vraiment intéressant en plus, pourquoi pas, et pour Bootcamp je passerai certainement par WinClone (ou meilleur si vous connaissez meilleur gratuit par exemple)
  • Mais justement j'aurai un disque dur externe bientôt de 3To ou 4To en NTFS, il faudra donc que je le partitionne... Une partie en HFS+ pour la sauvegarde mac (combien de place selon vous pour cette partition ?) et le reste en NTFS pour le clone Bootcamp et les autres données perso car possible de faire image + données perso sur même partition NTFS j'imagine ?
  • Et donc, si j'ai un disque dur externe comme on disait, partitionné HFS+ et NTFS... Il sera possible simplement de restaurer une image mac sauvegardée sur le HFS+ grâce à l'utilitaire que vous m'aurez dit, et aussi restaurer une image Windows sauvegardée sur le NTFS sur le Bootcamp grâce à Winclone ou un autre, il n'y aura aucun souci de détection d'image, de compatibilité du DD majoritairement NTFS avec le Mac, Bootcamp avec le DD en NTFS, ... ?
  • Question simplicité pour un seul logiciel plutôt que deux : CarbonCopyCloner ou un autre peuvent-ils être utilisé par exemple pour la partie macOS mais également pour la partie Bootcamp pour Windows grâce à Paragon NTFS pour compatibilité d'écriture sur le DD ?
  • Plus généralement, Clone vs Sauvegarde incrémentielle manuelle se posent pour les deux OS, et sauf si vous me prônez le contraire, vu la fiabilité des Mac, je pencherai plus pour les clones comme j'ai toujours fait...

Si de manière simple on peut sauvegarder/restaurer des clones pour les deux, ça évite de faire la manœuvre trop régulièrement.
  • Egalement, je pense que l'image de Windows ne peut pas non plus être écrite sur la partie HFS+ sur disque dur j'imagine, non ?


> En vérité j'attends surtout le prochain MacBook avec Skylake, et j'espère plus de RAM, processeur et CG améliorés, TouchID, bande led, ...
Et donc macOS Sierra ira avec... Paragon NTFS se mettra rapidement à jour comme toujours j'imagine ... et j'espère surtout ^^
  • Si possible, pourriez-vous me tenir au courant concernant Paragon NTFS et macOS Sierra ? Merci


> Merci beaucoup pour ces liens, il n'y a pas à dire, avec vous, on apprend vite et bien le monde mac, parfait pour moi qui demandait exactement ça !! :D
Et désolé de vous assassinez avec toutes mes questions, je suis très curieux, surtout en matière de technologies...

PS : Pour dede74000, bien le bonjour et je suis tout à fait d'accord, même si je le harcèle tout de suite de questions et que je m'en excuse pour cela, Francis est la personne rêvée pour quelqu'un qui va démarrer sur Mac et qui ne connaît que Windows pour le moment :)
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Bonjour,

Moi aussi j'ai été très occupé, ces derniers jours, j'ai passé 3 jours à faire des grosses manip. sur ma voiture... changement de courroie de distribution avec pompe à eau, changement de courroie d'accessoire, changement de disques de frein AV et plaquettes, changement de garnitures de frein AR avec cylindres récepteurs, vidange huile, changement de tous les filtres...ça change de l'ordi ... :)

Pour Time Machine, non ce n'est pas indispensable, mais c'est pratique en cas de besoin de récupérer un fichier, un fichier à une date donnée, restaurer son système après ré-installation... mais pas indispensable. Si le disque interne fait 512 Go, un disque de sauvegarde externe Time Machine peut très bien ne faire également que 512 Go, mais le fait de remonter dans le temps ira moins loin que si le disque fait 1 To ou plus.

Quand au clone sur disque externe, il serait vraiment dommage de recommencer à chaque fois un clone complet, si un logiciel tiers peut faire les mises à jour utiles. le gain de temps est énorme, et le disque externe travaillera beaucoup moins.

Un gros disque partitionné en Mac OS et NTFS pourra être utilisé par le Mac et par Windows. La taille va dépendre de l'utilisation.

Un logiciel de clonage Mac est prévu pour travailler sous environnement OS X ne saura pas travailler sous environnement Windows. Et depuis la partie Mac, on ne peut pas cloner la partition BootCamp.

Quand à la fiabilité des Mac, c'est vrai pour l'ensemble des Mac, mais je tempère un peu, car les Mac portables subissent souvent des chocs, et ces chocs sont parfois les causes de casse de disque durs mécaniques, ou autres dégâts.


@+)
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > Utilisateur anonyme
28 juil. 2016 à 12:38
Bonjour,

En effet, vous n'avez pas chômé, une remise à neuf de l'automobile lol
Oui ça change, je suis moins à l'aise en mécanique qu'en informatique, mais récemment j'ai du moi aussi m'y atteler pour une sacrée opération... Moi elle avait pris l'eau, pour une raison bête résolue en 2 minutes, mais trouvée après un moment, et surtout sécher toute une voiture correctement, selon le temps, c'est quelque chose, bref ^^

> Pour Time Machine, vous me dîtes utile pour une réinstallation du système, mais on peut aussi le faire avec l'image clone j'imagine,comme pour Windows.
  • D'ailleurs en imaginant que le Mac ne s'allume plus (macOS serait bloqué), comment on fait pour restaurer une image disque (clone) mac sur son mac, précisément ?

(si j'ai bien compris Apple met à disposition la partition de secours par internet, et donc on peut la télécharger et la mettre sur une clé usb avec un autre ordi (même avec un PC Windows j'imagine) quand le nôtre ne démarre plus et ainsi booter dessus et restaurer l'image clonée depuis un DD externe c'est bien ça) ?

Egalement, sur mon disque interne mac, je compte mettre surtout les systèmes (macOS et Windows 10), les données seront en majorité sur un disque dur externe, donc je ne suis pas sûr que dans ma situation, privatiser un disque dur de 1To pour Time Machine soit la meilleure solution... Un clone par un des logiciels que tu m'as cité devrait suffire je pense... Ça pourrait être utile pour des fichiers corrompus etc... mais est-ce souvent, et je ne le faisais pas sous Windows, alors sous Mac qui me paraît plus stable... :)

> Pour les Clones :
  • Pour les clones, avec un logiciel faisant les mises à jour plutôt que recommencer à chaque fois au début justement (autant pour mac que pour Bootcamp Windows), quels logiciels me conseilles-tu par expérience (un pour la partie mac, un pour la partie Bootcamp) ? Merci
  • En quels formats sont les clones Mac et les clones Windows (Bootcamp) ?


Ok pour le Disque Dur Partitionné c'est nickel... Pour la taille complète j'aurai mon disque dur 1To qui fera l'affaire...
Mais quelle taille dois-je donner à la partition HFS+ (pour contenir juste l'image disque d'un disque de 512Go partitionné peut-être en "362Go macOS /150Go Bootcamp" ou "312Go macOS / 200Go Bootcamp" car je me servirai un maximum de macOS mais peut-être aurais-je besoin de quelques logiciels lourds sous Windows, et même si je sais qu'on peut agrandir la partition Bootcamp après coup (voir ici) si je peux avoir le bon dosage dés le départ...)
  • Bref, d'abord quel dosage ci-dessus pensez-vous meilleur ? (200Go pr Bootcamp paraît énorme mais la sur PC Windows j'en suis à 120Go utilisés, certes j'en aurais beaucoup moins mais je pourrais avoir de gros logiciels ensuite si ils ne se trouvent pas sous macOS... et n'y connaissant rien à ce que prend un système macOS une fois installé...)
  • Ensuite, pour le disque dur externe partitionné en HFS+/NTFS, combien de place dois-je donner à la partition HFS+ (égale à la partition macOS du mac, moins grande, plus grande,...) ? Dans l'esprit d'optimiser l'espace du disque dur externe.
  • Enfin, avec quel logiciel partitionner ce disque dur (une partie en HFS+ et une autre en NTFS) et sur quel OS ? Merci...


Ok, c'est beaucoup plus clair grâce à vous déjà, et merci de votre objectivité qui aide beaucoup également...

Si je vous suis donc, sur le disque dur externe partitionné en HFS+ et NTFS bootable de chaque côté (je sais comment restaurer une image windows même sans pouvoir démarrer sur le windows avec le disque de réparation en espérant que ça soit possible également sous Bootcamp, pour macOS vous allez me le dire lol), ça n'est pas dérangeant que dans la partie NTFS il y ai l'image disque et des données diverses. cool :)

Je pars bientôt en vacances, si je mets un peu plus de temps à vous répondre ne le prenez pas mal ^^
Merci encore de votre aide importante, qui non seulement répond à mes questions d'origine mais me permet d'assouvir ma curiosité informatique :D
A très bientôt
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
13 août 2016 à 18:48
?
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
13 août 2016 à 18:56
???? :-)
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
14 août 2016 à 10:08
Bonjour dede74000, je suis revenu de vacances et j'ai remarqué que Francis n'a pas répondu, peut-être est-il parti en vacances :) Du coup, j'ai relancé pour dire que j'étais à nouveau prêt :) Dès qu'il le sera, on terminera tout ça :D

Au fait, aucun rapport mais, je vois ton pseudo, viens tu d'Annecy ? J'y ai passé une partie de mes vacances justement ^^

Pour Francis, en ce qui concerne le sujet, j'ai une nouvelle interrogation qui me vient :

> Avant, pour Windows, je nettoyais tous les mois (Malwarebytes, Avast, Revo Uninstaller, Ccleaner) ainsi que nettoyage de disque, defragmentation, mise à jour des pilotes,... Je continuerai, moins souvent du coup sur le prochain Windows sur mon Mac.

> Mais pour la partie Mac, je ne connais ni le système ni le type de disque (SSD), on me dit par ci par là qu'un Mac ne se nettoie pas (pas de virus, pas d'adwares et autres, pas de fichiers restants,...), et qu'un SSD ne se nettoie et défragmente surtout pas...

> Ma question est simple :
J'aurai MacOS et Windows sur le même disque SSD, deux partitions donc (par BootCamp).
  • Windows étant sur un SSD, faudra t'il toujours le défragmenter ou surtout pas ?

MacOS et Windows étant sur deux partitions mais sur le même disque SSD, faudra t'il faire le "nettoyage" de chaque côté de manière indépendante, ou l'un aura une incidence sur l'autre (c'est le même disque) que ce soit niveau antivirus, antimalware, nettoyage,...?
  • Une mise à jour des pilotes est-elle nécessaire sur MacOS ? Comment se fait-elle si oui ?
  • J'ai trouvé pour MacOS Appcleaner à la place de Revo Uninstaller, est-il bon ?
  • Tout simplement, qu'est-il nécessaire de faire comme "nettoyage" sur un MacBook Pro BootCamp Windows SSD, d'un côté comme de l'autre, et quels logiciels suffisent (pour éviter d'en installer trop de chaque côté) ?


Merci encore de votre aide.
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Bonjour,

excuses pour le retard, suis pas en vacances, hélas, mais pas mal d'autres choses en cours actuellement, et donc rarement sur l'ordi...

"Pour Time Machine, vous me dîtes utile pour une réinstallation du système, mais on peut aussi le faire avec l'image clone j'imagine,comme pour Windows".

Après une ré-installation à neuf d’OS X, Time Machine permet de choisir entre la réintégration totale de ses données, ou choisir de ne ré-intégrer que différents éléments. Une restauration à partir d’un clone existant sur disque externe, va permettre de démarrer depuis ce clone et de re-cloner le clone dans le sens inverse, c’est à dire, permettre de se retrouver dans une situation identique à celle qui existait sur le disque interne lors du clonage vers le disque externe. Les 2 types de sauvegarde sont donc des bonnes sauvegardes, et peuvent permettre de se retrouver opérationnel après remplacement d’un disque dur par exemple. Toutefois, un clonage dans un sens ou dans un autre, reste un clonage, ce n’est pas une ré-installation du système. Personnellement, je fais énormément de tests, des installations de logiciels de démo, des suppressions des dits logiciels ou toutes sortes de tests plus ou moins tordus… Dans ce cas, je peux me retrouver avec un système, bien que toujours parfaitement fonctionnel, contenant plusieurs traces d’anciens essais, des « verrues » qui peuvent polluer et ralentir le Mac, je peux donc avoir envie à un moment donné, de tout ré-installer à neuf. Histoire de se retrouver avec un système vierge, mais un clone, est un clone qui contient bien évidemment les différentes verrues de l’original. Ce n’est pas une ré-installation d’un système vierge.
L’avantage du clone est, qu’en cas de casse et de remplacement du disque interne, on a toujours de quoi démarrer le Mac à l’identique, et la possibilité ensuite de re-cloner, mais cette fois vers le disque interne. L’avantage d’une sauvegarde Time Machine est de pouvoir ré-installer OS X à neuf, et ensuite ne réintégrer que ce qui doit l’être. Surtout si on a pris soin d’exclure des sauvegardes Time Machine ce qui n’a pas lieu d’être sauvegardé. De plus, si Time Machine permet de tout récupérer en cas de ré-installation, son but ou avantage principal, est de pouvoir récupérer des versions différentes de fichiers telles qu’elles existaient dans le passé. Soit des fichiers qui ont pu être jetés par erreur, jetés trop rapidement, soit parce qu’on souhaite retrouver un document dans sa version existante à telle date ou telle autre date après plusieurs modifications que l’on considère comme erronées. Time Machine est une machine à remonter dans le temps. Plus le disque Time Machine est de grande capacité, plus loin on pourra remonter dans le temps. En effet, les plus anciennes sauvegardes ne commencent à se supprimer qu’après saturation du disque.

"D'ailleurs en imaginant que le Mac ne s'allume plus (macOS serait bloqué), comment on fait pour restaurer une image disque (clone) mac sur son mac, précisément ?"

Comme je l’ai dit, on démarre le Mac depuis le disque externe, (le clone), et ensuite on recolle dans l’autre sens.

"(si j'ai bien compris Apple met à disposition la partition de secours par internet, et donc on peut la télécharger et la mettre sur une clé usb avec un autre ordi (même avec un PC Windows j'imagine) quand le nôtre ne démarre plus et ainsi booter dessus et restaurer l'image clonée depuis un DD externe c'est bien ça) ?"

Ce n’est pas exactement ça. Apple met en téléchargement l’utilitaire « Assistant de disque de récupération », cela pour permettre de se créer une sa propre clé USB de démarrage, en clonant sur cette clé, la partition de secours existante sur le disque interne. Cette clé permettra de redémarrer le Mac en cas de remplacement du disque dur, pour pouvoir ensuite réinstaller OS X depuis internet.
https://support.apple.com/fr-fr/HT202294
https://support.apple.com/kb/DL1433?locale=fr_FR&viewlocale=fr_FR
Mais, si on a réalisé un clone, on n’a pas besoin de l’Assistant disque de récupération, puisque on possède un clone prêt à faire démarrer le Mac.

Comme logiciel de clonage de la partie Mac, j’ai cité plus haut les 3 principaux existants. Je n’ai pas de préférence particulière pour l’un ou l’autre. Je pense que les 3 se valent. Sauf que Get Backup Pro permet en plus la synchronisation de dossiers.

Pour le clonage de la partition Boot Camp, je n’ai pas d’expérience, je sais simplement que souvent c’est Winclone qui est utilisé par les utilisateurs de Windows. La partie Windows tournant sur la partition Boot Camp en NTFS, sera clonée depuis Windows.

Pour ce qui est de la répartition des partitions Mac et Boot Camp, je ne peux donner aucun conseil, cela dépend réellement de chacun, de son propre usage. Sachant qu’il est toujours possible d’utiliser un disque externe dans chaque cas. Idem pour ce qui concerne le disque externe. Sachant que personnellement, j’opterai plutôt pour des disques externes séparés, (Mac OS et NTFS), car si un incident se produit, ce qui arrive parfois lorsque on connecte un disque mixte à un PC sous Windows, on risque alors de se retrouver avec les 2 partitions inaccessibles.

Le partitionnement se fait aisément avec Utilitaire de disque présent sur tous les Mac. mais ensuite, le formatage en NTFS exigera l’installation de l’utilitaire NTFS que j’ai déjà cité plus haut. (Paragon NTFS pour Mac).

Pour démarrer depuis le disque externe, (depuis le clone Mac OS), facile, on garde la touche ait enfoncée au démarrage, et on choisi alors le disque externe parmi le choix des volumes bootables qui se présente à l’écran.
Mais, on ne peut pas démarrer sous Windows depuis un disque externe. (sauf bricolages hasardeux que l’on trouve ici ou là sur le net).

Pour ce qui est des virus, si il est vrai que les virus sur Mac sont toujours aussi rares, par contre, les adwares sont devenus très fréquents. Heureusement, on s’en débarrasse aisément avec MalwareBytes pour Mac. Comme anti-virus, il existe des gratuits comme Sophos par exemple, ou des payants. Le plus efficace actuellement est très probablement BitDefender. C’est aussi celui qui pénalise le moins le système.
Vois cette page concernant les malwares sur Mac :
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-37636572-supprimer-adwares-et-publicites-indesirables-sur-mac-os
et aussi
https://www.commentcamarche.net/faq/25515-antivirus-et-solutions-de-protection-pour-mac
BitDefender sait détecter les adwares au moment même du téléchargement. Par exemple, si on télécharge uTorrent depuis le site de l’éditeur, seul BitDefender voit dès le départ que le fichier uTorrent.dmg est systématiquement infesté par l’adware Spigot. Même en le cherchant sur le site officiel.

N’installe jamais MacKeeper ou Reimage, qui sont des malwares.

Pour le nettoyage et entretien courant, Onyx ou Ccleaner sont suffisants.
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-37641569-entretenir-et-reparer-macos-x-10-12-10-13-et-suivants

La partie Windows reste à traiter de manière séparée. Il faut raisonner comme si il y avait 2 disques séparés. Je sais que sur un SSD il faut éviter la défragmentation. Que ce soit sous Mac ou Windows, cela est propre aux disque SSD. Sur Mac une défragmentation est de toute manière inutile, voire néfaste, et cela depuis les premières versions de Mac OS X. Car Mac OS procéde automatiquement à une optimisation des emplacements des fichiers en fonction de la fréquence de leurs utilisations.

Pour la partie Mac, il n’y a aucune mise à jour de pilotes à faire.

AppCleaner est un excellent désinstalleur, Mais Ccleaner, même en version gratuite est également un excellent utilitaire pour cet usage, il fera en plus, le nettoyage du Mac.
https://www.ccleaner.com/ccleaner-mac
http://www.titanium.free.fr/onyx.html
https://freemacsoft.net/appcleaner/

Dans tous les cas, il faut toujours prendre les logiciels à leurs sources originales. Et surtout éviter les sites infestés comme le site de Softonic.

Pour le nettoyage de la partie Windows, il faut utiliser les logiciels habituels propres à Windows.
On peut choper des virus dans la partie Windows comme sur n’importe quel PC.

Je n’ai pas encore tenté de connecter un disque partitionné en Mac OS ET NTFS sur une TV, mais vu que cela pose parfois des problèmes même sur un PC… je me méfierai. Les TV ne reconnaissant que le format NTFS ou MS DOS, il pourrait y avoir un souci.


Voilà en gros ce que je peux dire.

@+,

et si je reste absent pendant quelque temps, c'est "normal" :)

EDIT : je viens de voir qu'une partie de mon message "a sauté"... ? je vois que notamment la partie consacrée à la vitesse de rotation a disparu...

je parlais de la différence de débit entre un disque 5400 tours et un à 7200 tours. Il y a toujours eu une différence notable entre eux. C'est vrai notamment en vitesse de lecture. Plus qu'en vitesse d'écriture. En usage "ordinaire", ce n'est pas pénalisant, mais en lecture-écriture de gros volumes de fichiers, ça joue. Dans le passé, les Mac, utilisaient des disques avec port SCSI, (avant l'apparition de l'USB). Chaque Mac était équipé de port SCSI, et pour en profiter pleinement, il fallait un disque rapide. pas un disque à 5400 tours que l'on trouvait essentiellement dans les ordinateurs portables et sur les ordinateurs "pas cher". Cela, essentiellement dans le monde pro de la video ou de la photo. Aujourd'hui, avec la norme Thunderbolt, et surtout Thunderbolt 2, le choix d'un disque 7200 trs s'impose si on recherche la performance. (il existe même des disque 10 000 tours utilisés pas les pros de certains domaines). Les disques portables sont en 5400 trs, pour des questions de fragilité et de coûts de fabrication. Un bon disque de bureau, qui se veut rapide, est en 7200 tours.

Bonne Journée :-) - Francis
“Groupe de travail : Un groupe de personnes incapables de faire quoi que ce soit par elles-mêmes qui décident collectivement que rien ne peut être fait !” WCh
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
17 août 2016 à 19:54
Bonjour,

Pas de souci, certes je me suis un peu inquiété, mais je me doutais que tu nous abandonnerai pas ^^
Je te remercie d'ailleurs pour cette réponse complète ;)

> Concernant Time Machine, on n'aurait pas pu faire meilleure explication !! J'ai là tout compris, et vu l'interêt de Time Machine, que je pensais me servir même avant ton message.
En effet, je viens de me procurer un disque dur 4To, et j'ai "calculé" que je pourrai allouer le disque dur de 1To pour Time Machine, et ainsi compter 4To (3,63To en réalité) pour les deux sauvegardes, et toutes mes données perso.
Mais, cela va peut-être posé quelques soucis, on va voir ça plus loin.


> D'accord, si je comprends bien, 1/ si on veut restaurer un clone mac, alors que mac est installé, il faut maintenir alt enfoncé au démarrage et on choisit le disque où il y a le clone (mais ce disque ne sera pas bootable, il contiendra juste la clé, je ne pourrai pas rendre bootable ce disque où il y aura aussi des données perso, j'espère que ton "bootable" ne voulait pas dire le disque entier bootable lol) ; 2/ et si mac n'est pas installé (disque dur changé et vierge), on télécharge et mets sur une clé bootable l'assistant...
* Mais alors il faut télécharger cet assistant avant que son mac plante, sinon comment le télécharger, à moins que possible sur un pc windows autre ?
  • Les trois logiciels de clonage sont payants ? Car je chercherai le meilleur rapport qualité-prix et si possible le meilleur gratuit, sauf si bonus intéressant :)
  • Que veut dire "synchronisation des dossiers" en plus des autres ?


Oui je clonerai Windows par Winclone je pense, et je ne ferai pas de sauvegarde incrémentielle sous Windows.

> Pour le partitionnement des OS, je ne sais vraiment pas... Car je me servirai essentiellement de Mac, mais rien ne me dit que je ne me tenterai pas sur des logiciels lourds sous Windows, car certains n'existent pas je crois sous Mac, même si je vois que AutoCad, ArchiCad, Artlantis, Photoshop ou autres sont disponibles sous Mac donc peut-être un minimum pour Windows...
La en ce moment j'ai 127Go utilisé pour Windows, mais j'aurai moins de logiciels... donc peut-être 150Go suffisent tranquille, soit 362Go pour Mac, 150Go pour Windows...
  • Tu me confirmes qu'on peut augmenter le volume BootCamp à tout moment sans rien perdre ?


> Pour le partitionnement du disque dur externe par contre, cela m'embête beaucoup plus !
Car je viens de prendre un gros disque dur exprès... le 1To servirait à Time Machine et donc le 4To pour le reste...
  • Quelles solutions sinon ?

Le clone Mac avec Time Machine sur disque dur 1To possible ?
Le clone Mac sur une partition NTFS possible ?

Sans cela, je ne vois d'autre solution que choisir entre Time Machine et DDE partitionné HFS+/NTFS OU pas de Time Machine et 1To pour la sauvegarde Mac (gachis :/) et le 4To pour le reste en 2 partitions NTFS car tu m'as pas dit mais apparemment il est impossible de lire un DDE 4To sur une TV, pas plus de 2To donc je vais devoir le partitionner en 2 NTFS de toute façon...
  • Les risques (sur PC je parle pour toi) sont rares ou réguliers ?


> Ok pr l'utilitaire, mais devant le temps qu'Apple met à sortir son MBP, si je décide de partitionner sous Windows (partie HFS+ et 2 parties NTFS) possible ?

Non, depuis Windows, arrêtes-moi si je me trompes, mais il faut soit passer par un cd bootable de restauration (avant W10) (j'aurai un lecteur/graveur bluray que je connecterai à mon Mac) ou une clé bootable W10 (que j'ai fais il y a peu) pour d'abord booter dessus et ensuite trouver le DDE et restaurer l'image...

> Pour les virus, d'accord merci.
Je comptais installer Malwarebytes sur Mac comme sur Windows. Pareil pour Ccleaner (mais tu me dis qu'on peut supprimer des logiciels comme avec Revo sous Windows, mais je ne vois pas du tt comment faire avec ce logiciel, une petite démo peut-être ? Je pourrai peut-être me passer de Revo qui pr le moment m'est indispensable en cas de désinstallation propre...)
  • Pour l'antivirus, BitDefender est payant je crois... Comme je compte limiter les frais quand même, j'ai Avast gratuit sur mon Windows, étant très prudent je n'ai jamais eu de souci, sauf en ayant contourné volontairement l'anti virus, j'imagine qu'Avast sous Mac me rendra les mêmes services, avec beaucoup moins d'attaques... ?
  • Pour utorrent mince je l'utilise, donc on ne peut utiliser utorrent sous mac sans avoir ce foutu adware ?? :/

Je ne connaissais pas ces deux logiciels, mais merci, c'est bon à savoir et je note !

> Donc niveau logiciels, si je fais :
Mac : MalwareBytes, Ccleaner ou Onyx (?), Appcleaner, Avast ou Sophos (?)
Windows : MalwareBytes, Ccleaner, Revo Uninstaller, Avast
  • Comme je compte en installer le moins possible, tout en nettoyant bien l'ordi avec de bons logiciels, lesquels me conseilles-tu (quand il y a un "?"), et lesquels je peux supprimer, m'étant inutiles ou en doublon avec un autre ?


> Donc on oublie la défragmentation (Youhou ^^) mais...
* Sous Windows, même avec un SSD, à long terme, ça ne va pas ralentir ?
Mac est parfait !! Pas de MAJ de pilotes aussi, mais qu'est-ce qu'on se fait chier sous Windows mdr
  • Simple curiosité, sous Mac, les MAJ de pilotes se font toutes seules, comment ?


Jusque là, sous Windows, je faisais MAJ des pilotes, les logiciels cités ci-dessus, défragmentation, nettoyage du disque...
En gros, sur le futur MBP, sous Windows j'oublie les deux derniers, et ce sera beaucoup moins souvent, quand à Mac, juste les 4 logiciels tout au plus (si besoin de tous)...
Je pense que je vais souffler mdr

Ohla Softonic !! Vade Retro Satanas ^^
J'ai très vite remarqué que ce site était une plaie ! Et on me l'a répété... Et mon ex qui n'y connaissais rien mais voulait mieux savoir que les autres, téléchargeait la dessus (1ère erreur) et installait sans regarder, juste suivant et terminer (2ème erreur) et environ... bah très peu de temps en fait, bizarrement elle revenait mielleuse demander un nettoyage d'ordi car bizarrement il beuguait, ou ralentissait... Quand je voyais ça et le reste des bêtises qu'on peut faire si on fait n'importe comment sur un ordi, je me suis rendu compte de beaucoup de choses lol


> Aie aie aie, pour le DDE sur la TV, ça ramène à la question plus haut, comment vais-je faire du coup ?? :'(

> Pour les DD et les vitesses de rotation, tout dépend de ce qu'on appelle "fichiers volumineux", régulièrement je vais transférer peut-être environ 2Go de données...
Plus rarement, des 30,40 voire 50Go...
Et extrêmement rarement (sauvegarde manuelle ou autres) des 150-200 Go...
De toute façon mon DDE est pris maintenant et c'est très certainement un 5400tours/min... On verra bien...
Oui, sur mon PC actuel le DD était un 5400 trs/min, j'ai du le changer et j'en ai profité pour passer à un 7200 trs/min.

Encore une fois, merci pour toutes ces explications, non seulement tu prends de ton temps, mais en plus tu ne comptes pas les explications, les réponses, tu développes au lieu de répondre tout juste à la question, pour un curieux d'informatique comme moi, tu es un véritable messie ^^

A très bientôt j'espère !
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dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024 5 344 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
17 août 2016 à 20:07
Bonsoir,

"Encore une fois, merci pour toutes ces explications, non seulement tu prends de ton temps, mais en plus tu ne comptes pas les explications, les réponses, tu développes au lieu de répondre tout juste à la question, pour un curieux d'informatique comme moi, tu es un véritable messie ^^ "

Et surtout, une source quasi inépuisable de connaissances !
Comme quoi, il n'y a pas qu'à Lourdes que l'on fait des miracles ;)
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > dede74000 Messages postés 26978 Date d'inscription jeudi 5 avril 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 janvier 2024
17 août 2016 à 22:41
Bonsoir dede,
Comme tu dis !
Effectivement, de quoi rester optimistes :)
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Utilisateur anonyme
17 août 2016 à 21:52
Bonsoir,

Une petite réponse rapide ...

- On peut parfaitement faire démarrer le Mac depuis un disque externe sur lequel le disque interne a été cloné. Un clone du disque interne est un disque externe parfaitement bootable. C’est une « copie-conforme » du disque de démarrage. Si par exemple; le disque interne casse subitement, et qu’on décide alors de démarrer depuis le disque clone, on se retrouve alors dans une situation exactement identique que si on démarrait depuis le disque interne. C’est le but même d’un clone. Clone voulant dire « exactement identique à l’original ». Si après la casse du disque interne, on remplace ce dernier, on peut re-cloner le disque externe vers le disque interne. Et donc, se retrouver dans une situation strictement identique d’avant la casse.
- Une clé USB peut avoir 2 fonctions différentes selon ce qui a été installé sur la clé USB. Soit, il s’agit d’une clé USB de démarrage uniquement, et dans ce cas, elle permettra, grâce à la copie de la partition de secours s’y trouvant, un redémarrage du Mac, suivi alors d’une ré-installation d’OS X, mais faite depuis le site d’Apple, par internet donc. Soit il s’agit dune clé de ré-installation, clé qui alors va permettre non seulement de redémarrer le Mac, mais aussi de ré-installer OS X sans passer par internet et les serveurs d’Apple. Il faut avoir réaliser cette clé au préalable selon ce type de procédure : https://www.commentcamarche.net/faq/44770-creer-une-cle-usb-d-installation-os-x-10-11-alias-el-capitan par exemple.
- Oui, les 3 logiciels de clonage sont payants.
- Par synchronisation de dossier, on entend le fait de synchroniser 2 dossiers aux choix, chacun des dossiers pouvant se trouver sur des disques différents. Utile quand on veut avoir des sauvegardes de certains dossiers sans chercher à tout sauvegarder. J’ai par exemple un dossier nommé « tartanpion » sur un disque nommé X, et je veux une sauvegarde à jour de ce dossier sur un disque nommé Y. Au lieu de le copier intégralement à chaque modification de l’original, j’utiliserai la synchronisation possible avec Get backup Pro qui se chargera de simplement mettre à jour le dossier à synchroniser. On peut synchroniser dans chaque sens.
- Je ne connais pas de logiciels de clonage gratuit et fiable.
- La procédure pour augmenter la taille de la partition BootCamp me semble possible en suivant le lien que tu as toi-même indiqué, mais je ne l’ai pas testé.
- J’utilisais Windows 7 sur mon Mac dans le passé, justement pour Autocad. (vu que j’ai la licence pour la version LT pour Windows).Mais je l’ai viré depuis pas mal d’années car j’utilise maintenant DraftSight à la place d’Autocad. DraftSight est gratuit pour les particuliers : http://www.3ds.com/fr/produits-et-services/draftsight/ , Cela étant dit, Autocad, Archicad et compagnie existent également en version Mac.
- Un clone ne se réalise pas avec Time Machine, mais avec un des logiciels que j’ai indiqué. Time Machine reste un type de sauvegarde incrémentale : https://support.apple.com/fr-fr/HT201250
- Un clone ne se réalise pas sur un volume NTFS - ça ne serait plus du tout un clone - mais sur un volume HFS+, seul capable de faire démarrer le Mac.
- Je n’ai pas de démo pour l’utilisation de Ccleaner, mais son utilisation est archi simpliste. Il n’y a pas besoin de démo.
- Comme antivirus, je déconseille Avast pour Mac. D’une part, il ralentit bien trop fortement le Mac selon mes tests, et surtout Avast installe lui même un adware, ce qui pour moi est inacceptable : https://www.thesafemac.com/avast-installs-adware/
- Pour ma part, comme anti-virus : BitDefender en payant ou Sophos en gratuit.
- Comme logiciel de nettoyage : Onyx et Ccleaner (en version gratuite), suffisent amplement. (perso, j’utilise CleanApp en plus, mais c’est au vu de mes multiples installations de logiciels de tests, car CleanApp, payant, piste les différents fichiers installés lors de l’installation d’une application)
- Sur Mac, toutes les mises à jour se font depuis le site Apple- Lorsque elles sont nécessaires, elles sont automatiquement proposées, suffit de les faire. Rien n’est à chercher ailleurs.
- Pour la TV , j’utilse 2 types de disque. Le plus pratique est un simple disque portable formaté en NTFS sur lequel je dépose mes vidéos, et qui ne sert qu’à ça. Mais j’ai également un disque « Western Digital Eléments Play » de 2 To. Ce dernier peut être formaté en Mac OS ou en NTFS, la télé le lit même en Mac OS car, il n’est pas connecté en USB sur la TV, mais en HDMI, ce qui signifie que c’est le disque lui-même qui fait office de décodeur des différents formats audio et vidéo et envoi le signal audio-video vers la TV par connexion HDMI. C’est moins pratique que le simple disque portable NTFS, car ce disque WD ne décode pas tous les formats audio ou video, la TV est plus efficace.

@++

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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
Modifié par phoceen8 le 17/08/2016 à 23:32
Merci de cette réponse rapide :D

> Sur le premier point, je n'avais d'abord pas compris, mais ok si on clone sur une partition HFS+, même sur un DDE partitionné, la partition HFS+ sera bootable et on pourra même utilisé le clone comme disque système entre temps :D Cool !

> Pour les clés USB, j'ai un peu de mal j'avoue...
  • Sans chercher plus loin, dans mon cas, avec une image clone sur un DDE, et une sauvegarde Time Machine mise à jour régulièrement sur un autre DDE, pour pouvoir autant restaurer le clone que restaurer une sauvegarde Time Machine, comment je fais ?
  • Si je comprends bien, pour le clone, pas besoin de clé USB, mais en revanche pour Time Machine, une clé est obligatoire ou non ? Quelle type de clé (dans celles que tu as citées) ?


> Pour le clonage, dans ce cas autant profiter de la synchronisation des dossiers :D

> Je ne connaissais pas DraftSight, mais si besoin je pourrai m'y pencher car ok dans mon domaine AutoCad peut devenir rentable mais à ce prix il faut y réfléchir à 2 fois minimum lol

> Pour Ccleaner, en fait je sais parfaitement l'utiliser sous Windows, mais tu me disais qu'il était capable de supprimer complètement un logiciel, à la manière de Revo Uninstaller sous Windows pour moi, et ça par contre je ne sais pas le faire avec Ccleaner... Mais sinon je prendrais AppCleaner en plus...

> Ah ok bon à savoir je vais oublier Avast déjà alors :)
Je prendrai bien BitDefender mais je fais déjà assez de frais lol j'ai lu sur internet que des tests trouvaient Sophos un peu trop léger... Mais si tu me le conseille en gratuit, je te fais confiance, de toute façon je suis déjà sérieux d'origine...

> Aie, le pistage des différents fichiers installés lors de l’installation d’une application m’intéresse... Mais cela fait encore un autre logiciel en plus, et des frais à nouveau ^^

Donc, ce sera certainement :
Mac : MalwareBytes, Ccleaner, Onyx, Appcleaner, (CleanApp peut-être), Sophos
Windows : MalwareBytes, Ccleaner, Revo Uninstaller, Avast

> Ahah ok... Seulement dans mon cas, les deux solutions ne vont pas :/
Car je n'ai donc "que" deux DDE, un de 1To qui sera pour Time Machine, et un de 4To pour le reste car si je te suis, arrêtes moi si je me trompes, celui pour TM ne peut accueillir rien d'autre que TM, pas même le clone mac :(
Et pour la deuxième solution, j'ai l'impression que c'est un DDE spécial qu'on peut brancher en HDMI (les miens se branchent en USB seulement :/) ...
  • Donc, dans mon cas, que faire pour pouvoir avoir TM, clone mac, clone Win, données et pouvoir lire mes films sur ma TV, avec mes 2 DDE ? :/


Egalement, quelques questions oubliées (je ne t'en veux pas j'en pose tellement mon pauvre ^^ c'est déjà sympa de m'apprendre le monde Mac et tout ce qui en découle :) :
  • Devant le temps qu'Apple met à sortir son MBP, si je décide de partitionner mon DDE sous Windows (partie HFS+ et 2 parties NTFS) comment faire, on peut partitionner en HFS+ sous Windows ?
  • On ne peut pas utiliser uTorrent sous mac sans installer ce fameux adware (Spigot) alors ? :(
  • Sous Windows, même avec un SSD, à long terme, ça ne va pas ralentir à long terme ?
  • Les risques de plantage et de partitions inutilisables en utilisant un DDE partitionné en HFS+ et NTFS sur Windows, sont fréquents ou rares ?


Merci encore et toujours de ton aide précieuse... Quand je serai assez connaisseur sur le monde Mac, je pourrai te remercier, et tu pourras me maudire lol
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Encore une réponse rapide..car je dois m'absenter maintenant :)

- On ne restaure pas un clone, ni une sauvegarde Time Machine. Ce sont, elles mêmes des sources pour restauration. On met à jour un clone existant, lorsque on le juge utile, à l’aide du logiciel de clonage utilisé au départ, et on sauvegarde sur le disque Time Machine au fur et à mesure que l’on pense cela utile. Quand on parle de restauration, cela signifie qu’on utilise une sauvegarde pour cela. La sauvegarde qui permet de restaurer son disque dur interne peut être un clone, ou une sauvegarde Time Machine. Lorsque il s’agit d’un clone, on fait simplement à nouveau une opération de clonage, mais cette vois dans le sens « clone vers disque interne », au lieu de disque interne vers disque externe. On peut utiliser pour ça le même logiciel que celui qui a servi à faire le clone sur disque externe externe, ou un autre logiciel de clonage. Pour faire une restauration de son disque interne à partir d’une sauvegarde Time Machine, il suffit de suivre les indications données dans le lien du support Time Machine d’Apple que j’ai donné plus haut, (ou d’utiliser l’application Assistant migration présente sur chaque Mac comme si on migrait ses données sur un nouveau Mac. Voir ces pages : https://support.apple.com/fr-fr/HT204350 et https://support.apple.com/fr-fr/HT204320 )
- Il n’y a pas besoin de clé USB pour réaliser un clone, ni pour utiliser Time Machine. En aucun cas, une clé USB n’entre en jeu pour réaliser un clone, ni pour exécuter une sauvegarde Time Machine.
- Une clé USB peut servir à faire démarrer un Mac et à ré-installer le système OS X à neuf. Lorsque on clone sur son disque dur interne, ( qui dans ce cas est la destination), depuis un clone existant, (qui dans ce cas est la source), sur un disque externe, le système est inclus dans le clone, il n’y a donc pas d’OS à ré-installer.
- Lorsque on récupéré toutes ses données depuis une sauvegarde Time machine, cela suppose que l’OS a déjà été ré-installé. Cette ré-installation de l’OS ayant pu se faire à partir d’une clé USB ou à partir des serveurs Apple.
- La synchronisation des dossiers est utile pour synchroniser des dossiers individuellement. Cela n’est pas pareil qu’un clonage d’un disque bootable qui inclut des fichiers système cachés et utiles au boot.
- Ici on voit que Ccleaner propose la désinstalltion d’applications :



- Un volume Time Machine est un volume Time Machine. Il peut contenir plusieurs sauvegardes Time Machine, et on peut y mettre des fichiers en parallèle de la sauvegarde Time Machine, mais pas un clone. par contre, si ce disque est partitionné, il peut contenir la sauvegarde Time Machine sur une partition, (un volume), et un clone sur l’autre partition, (l’autre volume).
- Pour la TV je n’utiliserai pas un disque avec une partition NTFS d’une part et une partition Mac OS d’autre part. Il risque de ne plus être reconnu ensuite sur l’ordinateur. Par contre, un disque partitionné en partitions NTFS uniquement, pas de souci.
- Pour partitionner une disque en HFS+ sous Windows, il faut utiliser un utilitaire comme MacDrive ou MacDisk
- à retenir que pour qu’un disque soit bootable sous Mac OS, ce dernier devra être partitionné sous schéma GUID et non MBR et que pour une TV, il est préférable d’avoir un disque partitionnè sous schéma MBR comme pour Windows. J’ignore si MacDisk ou MacDrive savent partitionner en schéma GUID.
- Tous les essais que j’ai fais, montrent qu’uTorrent incluait systématiquement le malware Spigot. (un adware), mais j’ignore si c’est toujours le cas à l’heure actuelle. Les derniers tests remontent à quelques semaines.
- Je ne saurai me prononcer quand au comportement de Windows dans le temps sur un SSD … je n’ai pas d’expérience sur ce point.
- Je ne peux pas dire que les incidents, disque non reconnus, dus à une connexion sur PC d’un disque à la fois Mac OS et NTFS sont fréquents ou non, mais si je me base sur les demandes d’aides présentes sur ce forum, ce n’est pas rare.

@++

EDIT : ici des logiciels payants, mais qui peuvent faciliter la vie entre les environnements Mac OS et Windows :
https://www.paragon-software.com/fr/home/hdm-mac/
https://www.paragon-software.com/fr/home/mac-toolbox/

Bonne Journée :-) - Francis
“Groupe de travail : Un groupe de personnes incapables de faire quoi que ce soit par elles-mêmes qui décident collectivement que rien ne peut être fait !” WCh
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
19 août 2016 à 12:00
Bonjour,

Réponse rapide mais complète :D
Aucun souci ! ;)

> Pour le clone et Time Machine, c'est complet, j'ai tout compris

> Pour les clé USB, oui je sais bien qu'il n'y en a pas besoin dans ces cas là, mais comme je prévois toujours les cas les plus pessimistes...:

Imaginons que le MBP ne veut plus démarrer, comment pouvoir restaurer autant un clone qu'une sauvegarde TM ?
Car, dans ce cas, pas possible d'utiliser un quelconque logiciel natif ou tiers...
Donc j'imagine, il faut passer par une clé usb, mais toujours dans le souci d'éviter un assemblage de clés, je me demande quelle clé faire et comment restaurer ?
Pour Time Machine, je pense qu'il est préférable de créer la clé qui permet de télécharger macOS par les serveurs Apple, ainsi si Apple a entre temps un nouvel OS on peut faire une pierre deux coups en mettant en même temps à jour l'OS, ou est-ce impossible de restaurer TM sur un OS ultérieur à celui de sauvegarde ? Ou alors vaut-il mieux la clé avec l'OS, pour ne pas être dans le souci si aucune connexion internet...
  • Et surtout, clone (sans besoin de réinstaller l'OS donc) comme TM, si le MBP ne démarre plus pour une raison X ou Y, comme faire pour restaurer l'un comme l'autre, avec un minimum de clé ?


> Pourtant, la synchronisation des dossiers est inclus dans un logiciel de clonage si j'ai bien compris donc même si ce n'est pas pareil, ça ira ensemble, si j'ai bien compris, quand on mettra à jour le clone, il y aura juste une mise à jour et pas tout à zéro, et celle-ci sera accompagnée d'une synchronisation des dossiers si on prend le bon logiciel...
En fait, le principe de la synchro des dossiers me paraissait évident dans le terme "mise à jour" du clone, mais apparemment non, seul Get Backup Pro le fait...

> Ah oui d'accord en effet pour Ccleaner je vois... Mais il ne fait que lancer le désinstalleur intégré au logiciel, alors que Revo sous Windows ou CleanApp sous Mac suppriment en plus toutes leurs données restantes...
Donc un logiciel en plus est indispensable pour éviter les restes...
  • D'ailleurs, pour l'alternative à Revo sous Mac, si j'en veux un seul, plutôt AppCleaner ou CleanApp ?


> Sur un volume TM, on peut mettre des fichiers en parallèle de TM mais pas un clone ? Je comprends pas trop lol

Quoiqu'il en soit, dans mon cas, ça change tout...
Je vais donc faire un DDE pour chaque OS si je puis dire...:
  • Le 1 To sera le "DDE Mac" (1 partition pour TM, 1 pour le clone) tout en HFS+ schéma GUID (à trouver le moyen) mais qui ne servira à rien d'autres qu'à cela...
  • Le 4 To sera entièrement en NTFS (1 ou 2 partitions selon si il sera lu par ma TV ou non) avec mon clone Windows, mes données perso... et pouvant être lu par ma TV...

Cela résolu tout mes soucis, tu es d'accord ? :D

> Pour utorrent c'est vraiment ennuyeux car je m'en sers régulièrement, et j'aimerai l'avoir sur mon Mac, pourrais-tu me dire les résultats de tes futurs tests, et comment se le procurer sous Mac sans adware, si possible ? :/ Merci

Merci encore pour tous ces renseignements utiles... Comme dit dede, tu es un puits sans fonds de connaissances en la matière et tu n'es pas avare en explications et en développement, et c'est véritablement extrêmement appréciable !
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Utilisateur anonyme
20 août 2016 à 00:06
Bonsoir,


hmmm… Suis pas certain que tu aies vraiment bien tout compris… : )


- si le Mac ne veut plus démarrer depuis son disque interne, (exemple casse de ce dernier), le clone permet de démarrer sans l’aide d’une clé. On connecte le disque clone au Mac, on démarre le Mac en gardant sa touche ait enfoncée pour avoir le choix du volume de démarrage au premier affichage, on choisi le clone et on valide ce choix. Le Mac démarre alors depuis ce disque externe. (le clone). Ensuite on travaille normalement. Si on pris soin de mettre un disque neuf dans le Mac avant ce démarrage, il suffira de recoller dans le sens inverse. (vers le disque interne neuf et vierge). Après ça tout est ré-installé comme avant la panne.

- Si, toujours en cas de remplacement du disque dur interne après casse, on n’utilise pas le disque clone, mais une clé USB de ré-installation, on démarre alors depuis cette clé, on ré-installe OS X sur le disque neuf et vierge, et ensuite on accepte la ré-importation des données d’une sauvegarde Time Machine. On peut faire cette ré-importation dans la foulée de la ré-installation, puisque elle sera proposée, mais on peut également le faire plus tard.

- Oui, on peut ré-intégrer les données Time Machine sur un OS ultérieur.

- L’assistant de récupération proposée par Apple est utile lorsque on n’a pas d'OS complet disponible pour se faire une clé complète. Dans les faits, cet assistant ne fera rien d’autre que de placer sur une clé USB une copie de la partition de secours présente à l’origine sur le disque interne du Mac. Une clé de capacité de 2 Go suffit amplement alors.
- Mais, si, (comme moi), on est passé d’une version d’OS X majeure, à une autre version OS X majeure, (exemple de OS X 10.10 à OS X 10.11), on dispose alors dans sa liste d’achats faits sur App Store, la possibilité de re-télécharger OS X 10.11, et donc de se faire une clé complète de démarrage et d'installation, en suivant ce lien que j’ai déjà indiqué plus haut :
- https://www.commentcamarche.net/faq/44770-creer-une-cle-usb-d-installation-os-x-10-11-alias-el-capitan

NB : les acquisitions faites sur App Store figurent toutes dans la liste "Achats", même les applications gratuites comme les versions d'OS X (depuis OS X 10.9, OS X est gratuit).

- Donc, dans tous les cas, une seule clé sera nécessaire en l’absence de disque externe clone. Soit la clé de démarrage faite grâce à l’assistant de disque de récupération, soit une clé d’installation.

- Si on a pris le soin de se créer un disque clone, aucune clé USB ne sera nécessaire. (sauf si on souhaite ne pas utiliser le clone, pour préférer une ré-installation vierge à partir de zéro)

- La synchronisation de dossiers proposée par get Backup Pro est indépendante des opération de clonage. On peut très bien avoir réalisé un clone ou non, et vouloir indépendamment de cela, souhaiter synchroniser des dossiers divers et variés se trouvant n'importe ou.

- Quand on a réalisé un clone de son disque de démarrage, le logiciel qui a servi a réalisé ce clone, servira à mettre à jour le dit-clone, cela évitera une nouvelle opération de clonage complète et donc forcément plus longue. Rien à voir avec des synchronisations de dossiers placés n’importe ou sur différents disques internes ou externes.

- Ccleaner ne fait pas que lancer un désinstalleur intégré à une application. Ccleaner désiinstalle bel et bien n’importe quelle application, même celles qui n’ont pas de désinstalleur intégré. Par ailleurs, lorsque désinstalleur intégré il y a, c’est ce dernier qu’il faut privilégier en premier. J'ai par ailleurs écrit une procédure ici :
https://www.commentcamarche.net/faq/42013-desinstaller-des-logiciels-sur-mac#supprimer-une-application-sous-mac-os-x

- On peut effectivement mettre des fichiers en parallèle d’une sauvegarde TM sur un disque. Cela réduira l’espace disponible pour le dossier, (ou l’image de sauvegarde, selon le type de disque, dossier de sauvegarde auquel on ne touche surtout pas), mais c’est tout.
Tandis qu’un clone est un clone, c’est à dire une copie conforme du disque original. Le clonage consiste donc à faire en sorte que le volume cible deviennent en tous points identique au volume source. Pas un fichier de plus, pas un fichier de moins. C’est parfaitement logique et compréhensible. Je ne vois pas comment on peut imaginer avoir plusieurs OS identiques et bootables sur le même volume, utiliser le clone comme disque de démarrage et avoir sur ce même disque de démarrage sa sauvegarde Time Machine… ?
- J’ajoute que le fait d’avoir 2 types de sauvegardes sur un même volume externe est un non sens, car un cas de casse de ce disque, on perd les 2 sauvegardes en même temps.

- Pour uTorrent, je viens de faire le test à l’instant à partir de cette adresse :
- https://www.utorrent.com/intl/fr/
- https://www.utorrent.com/downloads/complete/os/osx/track/stable , et mon anti-virus n’a rien détecté cette fois… pour combien de temps ? ,
- sinon il existe également Transmission :
- https://transmissionbt.com/


bien cordialement.
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
20 août 2016 à 11:11
Bonjour,

> En effet, j'avais oublié cela, c'est finalement encore plus simple... D'ailleurs si je ne m'abuse, avec un Bootcamp, après réglage pour mettre la partition Mac en démarrage par défaut, à chaque démarrage, si je veux aller sur Windows (Bootcamp) il faut taper alt aussi...
Ok je comprends mieux cette fois...

Comme je compte faire un clone, à part si un jour je veux réinstaller à neuf, j'aurai jamais besoin de clé...
  • Car si le Mac démarre, on utilise le logiciel pour le clone et l'utilitaire pour TM, et si Mac ne démarre pas, on démarre sur le clone, et pour TM, on utilise l'utilitaire aussi après avoir démarré sur le clone, c'est bien ça ?!
  • Pareil, si un jour le Mac ne veut plus démarrer, mais je veux réinstaller à neuf macOS, j'ai l'option de la clé, mais si cette clé n'est pas faîte, je peux démarrer sur le clone, créer la clé, et utiliser la clé ensuite (soit assistant Apple, soit réinstallation) ?...


> Ah oui, c'est le même principe que sur iOS (j'ai un iPhone depuis longtemps) concernant les applications alors :D

> Haaaann ok pour la synhro, j'avais compris que pour le clone, il ne repartait pas de zéro mais mettait le clone à jour, comme les autres, mais en plus en synchronisant les dossiers plutôt que rajouter des dossiers...
Ca reste interessant donc autant prendre celui-là :D

> Pour Ccleaner aussi, il ne fait pas (comme Revo le fait) désinstaller toute moindre trace de l'application, qui restera et au fur et à mesure, prendra place et performance...

> Hey très bon article ! C'est ce genre d'article que j'aime voir, clair, succinct, mais très enrichissant !
Justement d'ailleurs, je pense que tu me dirai de préférer CleanApp à AppCleaner à choisir, car certain de supprimer tout, mais payante quand l'autre est gratuite...
Sur ton article, tu dis bien que AppCleaner est très bon et suffit amplement, donc je vais surement faire des économies et rester à AppCleaner, même si moins performant (en tout cas on est moins sur que tout est supprimé apparemment).


> Pour le volume, je croyais que tu m'avais di plus haut qu'un volume TM était un volume TM reservé, et donc impossible de mettre le moindre fichier dessus, sauf à fragmenter le disque pour une partir TM et une partie fichiers... D'après ce que tu me dis là, on peut mettre des fichiers de toute sorte à côté du dossier (ou image) du moment qu'on ne touche pas à ce dernier...

J'avoue que je n'avais pas pensé à ça (panne qui nous prive de toute sauvegarde, ou sauvegarde TM sur même disque que le clone sur lequel on démarrerait)...
  • Mais, est-ce que fragmenter le DDE 1To avec une partie TM et l'autre pour le clone est possible et fonctionnel (même si aberrant) ou même pas du tout ? Par là je veux entendre est-ce qu'il sera tout de même possible de démarrer le Mac sur le clone et restaurer TM qui sera sur ce même disque ?


J'avoue que, cette constatation étant faîte, je trouve ça aussi ridicule, mais je n'ai pas 36 solutions... Je n'ai que 2 DDE, et tu m'as bien dit qu'il faut vraiment éviter de fragmenter l'un avec d'un côté du HFS+ et de l'autre du NTFS... Donc le seul moyen est de mettre les HFS+ sur le même disque, je ne vois pas d'alternative (je ne me vois pas racheter un nouveau DDE :/ )
  • Qu'a tu comme solution à me proposer sinon ?


> Pour utorrent ça me rassure, soit la version que je prendrai (au moment où j'aurai mon MBP) sera propre et donc je le prendrai (sauf si il peut venir après par MAJ), soit je prendrai Transmission.

Cordialement et merci à toi.
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Utilisateur anonyme
20 août 2016 à 16:01
Bonjour,

Petite précision utile :

- Un clone est la copie conforme d’un seul volume. Ce qui veut dire que le fait de cloner la partition, (le volume OS X), ne clonera pas le volume Boot Camp en même temps. Donc, en cas de casse du disque interne, on peut redémarrer sous OS X depuis le clone externe, mais la partition Boot Camp ne se trouvera pas sur ce clone externe. la partition Boot Camp devra être clonée à part. (si besoin de la cloner).

Pour la suite,

- Après avoir démarré depuis le clone OS X, on a pas besoin du disque Time Machine pour continuer à travailler, mais Time Machine peut continuer à être utiliser comme sauvegarde sur son volume dédié à l'origine.

- Ccleaner, AppCleaner ou CleanApp, suppriment les applications ainsi que leurs fichiers liès, mais aucune de ces application ne prétendent garantir à 100 % l’élimination de toute traces de fichiers liés à l'application concernée. Je ne connais pas du tout Revo, mais au vu de ce que je connais des méandres et de la complexité de Windows, je ne pense pas qu’il fasse mieux.

- un volume dédié à TM est en effet de préférence un volume uniquement destiné à TM, mais on peut en cas de besoin, pour dépannage, y placer des fichiers à coté du dossier de sauvegarde. TM continuera de fonctionner, mais ce n’est pas une manière de procéder recommandée ou « propre ».

- A noter que lors de la première utilisation d’un volume externe par Time Machine, ce volume sera préalablement effacé et reformaté par Time Machine, avant sa première sauvegarde.

- -Tu parles à plusieurs reprises de « fragmenter »..., je pense que tu voulais dire « Partitionner »…. alors, oui, bien entendu on peut partitionner un disque externe, avec un volume pour TM et un autre pour le clone. Ce n’est pas du tout judicieux pour les raisons évoquées dans mon précédent message, mais c’est parfaitement possible.
- Ce que je propose alors ? : acquérir un disque supplémentaire pour le clone.

Cordialement.
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
21 août 2016 à 11:36
Bonjour,

> Merci pour cette précision. Oui je compte cloner la partition BootCamp avec WinClone mais en effet, merci de me faire remarquer que si le MBP plante, je n'aurai plus accès à Windows directement je n'y avais pas pensé :)

> Pour le démarrage sur le clone, je voyais juste qu'il était possible de démarrer sur le clone, puis restaurer TM à partir de ce clone donc :D

> Concernant les méandres de Windows, je ne connais pas encore MacOS mais je suis d'accord sur le foutoir de Windows mdr ça me fait un peu penser au décalage énorme entre Android et iOS...
  • Donc d'après toi, Ccleaner suffirait amplement ?


> D'accord ok je vois, je préfère laisser la partition TM dédiée à TM :)

D'ailleurs, encore par curiosité, quand on ouvre un disque dur externe partitionné (que ce soit sous Windows 2 NTFS, sur MacOS 2 HFS+ ou sur MacOS 2 NTFS), l'OS nous indique deux volumes distincts à ouvrir, avec deux noms, deux barres de stockage, etc... ?

> Oui bien sûr "Partitionner" pardon, je ne sais pas pourquoi j'ai dit fragmenté lol
  • Et avec ce genre de DDE avec 1 partition pour TM et 1 pour le clone, on peut démarrer sur le clone (si DD Mac en panne) et une fois dessus, restaurer TM dont la sauvegarde est sur le même disque ?

C'est vrai que c'est assez idiot, mais ça m'évite un achat de DDE supplémentaire, avec le gâchis de stockage qui va avec, et je vois déjà mal le MBP tomber en panne, mais alors que le MPB ET le DDE tombent en panne en même temps (sinon je peux m'arranger) ce serait vraiment incroyable quoi...
  • D'ailleurs, peut-on restaurer une sauvegarde TM sur un nouveau disque (en cas de panne sans prévenir du DDE TM et donc à partir du Mac refaire une sauvegarde TM sur un nouveau DDE) ?


Bonne journée. Merci encore et toujours. Cordialement.
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Utilisateur anonyme
22 août 2016 à 00:03
Bonsoir,

Oui, quand on monte un DDE partition, chaque volume, (ou partition... c'est la même chose), est vu comme s'il s'agissait de 3 disques différents et indépendants.

Oui, lorsque on démarre depuis un clone, on peut continuer ses sauvegardes sur le volume dédié à TM.

Oui, on peut créer une nouvelle sauvegarde TM sur un nouveau DDE.

Cordialement.
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > Utilisateur anonyme
22 août 2016 à 09:34
Bonjour,

D'accord, je commence à etre dans le bon ^^
  • Mais si on peut toujours faire des sauvegardes TM sur son disque dédié, une fois démarré sur le clone, peut on aussi dans ces mêmes conditions faire l'inverse, soit restaurer une sauvegarde TM stockée sur son volume dédié (ou seulement quelques dossiers) sur notre Mac (donc sur notre clone démarré en l'occurrence) le temps de changer le DD Interne si besoin, restaurer le clone, etc... ?


> Une autre question m'est venue, concernant Parafon NTFS :

Comme tu le sais, macOS évolue tous les ans d'une MAJ majeure.

Paragon NTFS écrit sur son site que chaque nouvelle version de Paragon NTFS est compatible avec la dernière version, ce qui sous entend que si on ne fait pas la mise à niveau du logiciel, il ne fonctionnera plus sous le nouvel OS, ce qui sous entend qu'il faut changer de logiciel (mise à niveau) tous les ans si je comprends bien...

Seulement, si les MAJ mineures sont gratuites, les Mises à Niveau sont gratuites une seule fois, si on se réfère à la remarque ici sur leur propre site... Ensuite elles deviennent payantes...
  • Dois-je vraiment payer une mise à niveau tous les 2 ans de ce logiciel ou une version de départ peut fonctionner avec les futurs OS ?


Car payer au départ 20€ je veux bien, mais devoir payer tous les deux ans cette même somme j'imagine c'est du vol ! Du vol qui me pousserait à obtenir ce logiciel et le mettre à niveau par des moyens gratuits si tu vois ce que je veux dire... Je ne suis pas nécessairement défenseur de cela, mais pour des logiciels qui tentent de nous pomper comme cela je n'ai guère de scrupule ^^

Cordialement.
Merci à toi Francis, mon MacMentor lol
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Utilisateur anonyme
22 août 2016 à 12:32
Bonjour,

Oui, on peut faire l'inverse, c'est à dire utiliser TM pour restaurer un Mac démarré depuis un clone, mais quel intérêt ?... puisque par définition un clone contient déjà tout, c'est-à-dire : applications, dossiers et fichiers personnels, contacts, mails, calendriers... en bref tout ce que contenait le disque interne... donc pourquoi restaurer depuis Time machine sur un clone complet ?? ... Sauf évidemment si la sauvegarde Time Machine est bien plus récente que le clone, ou que l'on veut restaurer un fichier ou dossier précis, ou des fichiers sauvegardés à une date précise en remontant le temps... Mais dans tous les cas, aucun souci pour le faire puisque TM est capable de procéder à une restauration de tout son répertoire sur n'importe quelle installation d'OS X, vierge ou non.


- Pour ce qui est de Parangon NTFS, personnellement j’ai acheté la version 10 début avril 2013, j’étais alors sous Mac OS X 10.8, (Mountain Lion). Puis j’ai acheté une mise à niveau de Paragon NTFS pour passer à la version 14, version actuelle, en octobre 2015. Soit 2 ans et demi après l’achat de la version 10. J’ai payé cette mise à niveau 13,96 euros, car le site Paragon offre un prix réduit pour les mises à niveaux.
- le site de Paragon dit :  Pour acheter une mise à niveau, veuillez vous connecter au service Mon compte et consulter la rubrique Mise à jour/Mise à niveau afin de connaître les options de mise à niveau disponibles, ou contacter notre équipe de ventes par le biais du formulaire de demande en sélectionnant « Mise à jour/Mise à niveau ».

Je suis donc passé successivement des versions majeures OS X 10.8 à 10.9, puis 10.10, sans changer de version de Paragon. Puis il y a eu OS X 10.11 la version actuelle qui m’a obligée à acquérir Paragon NTFS en version 14. J’ai donc passé 3 versions majeures d’OS X avec la même version de Paragon NTFS avant d’être obligé de procéder à une mise à niveau majeure de celle ci, et cela à un tarif réduit.

- Même si la réduction n’était que de 30%, je trouve cela encore correct après 2 ans et demi et une 4ème version majeure d’OS X.
- C’est mon point de vue, je n’oblige personne à le partager. Mais je ne cautionne pas le piratage de logiciels, même si la politique commerciale de l’un ou l’autre éditeur est parfois contestable. Parmi les plus critiquables il y a Adobe ou Roxio. Adobe qui est capable de vendre une version de Photoshop Eléments plein tarif et cela à grands renforts de pub par mail répétitifs, puis lorsque on vient à peine de l’acquérir, veut vous vendre la version suivante après avec une réduction parfaitement ridicule. Exactement le même comportement chez pour Roxio avec ses versions de Toast, sauf que là, la réduction est très légèrement moins ridicule. Pourtant je ne cautionne pas le piratage de ces applications.

Cela dit, je ne sais pas encore comment Paragon se situera face à la future version OS X. Je suis en train de tester la version bêta d' OS X 10.12 - alias Sierra, et là ma version 14 de Paragon NTFS refuse l'installation, et pour le moment je ne voit pas d'indications sur le site de Paragon au sujet de Sierra. Ce qui est certain, c'est que je n'utiliserai pas l' OS X Sierra de manière habituelle tant que Paragon ou un autre utilitaire n'offrira pas une solution fiable.

Cordialement.

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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
24 août 2016 à 16:07
Bonjour,

> Oui je pensais surtout à cette éventualité (sauvegarde TM plus récente que clone) car je prends souvent en exemple le clonage de chez Windows, le seul que je connais pour le moment, et celui là je le faisais rarement car repartir à zéro à chaque fois, mais j'avais oublié que sous Mac, c'est incrémentale avec les logiciels que tu m'as dit, et donc cette possibilité devient moins primordiale, mais au moins j'aurai assouvi cette curiosité :)

> D'accord, donc Paragon NTFS reste compatible avec plusieurs versions de l'OS qui se suivent...
Oui 13,96 euros tous les 2 ans 1/2 environ, c'est déjà mieux que 20 euros tous les deux ans...
Dans ce cas ok ils ne se foutent pas de nous, même si e trouve assez abusé de devoir payer des mises à niveau obligatoires !! Car si on fait le parallèle avec des logiciels pro, genre AutoCad, Photoshop, ou autres, ok les mises à jour sont payantes, mais elles ne sont aucunement obligatoires, on peut continuer à utiliser sa version, sauf si une nouveauté nous tient à coeur, ou si l'OS n'est plus compatible, mais là soit c'est très longtemps après, soit jamais... ^^

Je ne suis pas d'accord non plus, sauf pour les entreprises qui abusent vraiment et qui poussent à cela, dans ce cas je trouve qu'ils ont ce qu'ils méritent, on ne peut pas se moquer éternellement du monde impunément...
Certes, c'est rentable, mais sur le principe, c'est abusé !
Ahhhh oui quand même !! Je ne savais pas pour Adobe et Roxio...
La par contre je dirai pas que je cautionne, mais je trouve normal qu'il y ait un retour de bâton car c'est vraiment de la moquerie !!


Oui moi aussi je cherche des indications sur une espérée compatibilité de Paragon NTFS sur macOS Sierra mais désespéramment je vois rien, mais quand j'aurai le mac, ce logiciel me sera tout simplement indispensable !
Je te comprends, moi je n'aurai pas le choix, le MBP sera vendu avec Sierra...
Pourrais-tu me tenir au courant dès changement, en esperant une bonne nouvelle rapidement ? Mais j'en doute pas, ils ne peuvent pas ne pas le rendre compatible au plus vite, c'est à cela que servent les versions beta des OS !

> J'ai des nouvelles questions qui me sont venus, concernant le formatage, le système de fichier, la table de partition, etc...
  • Tout d'abord, j'ai peut être trouvé la solution pour tranformer mon DDE 1To MBR (certainement) en GPT (GUID) sous Windows, pour ensuite pouvoir formater ce dernier vers du HFS+, ici, la solution 2 serait géniale, qu'en pensez-vous, possible de changer, puis reformater en HFS par Windows ensuite ?
  • J'ai compris que MBR allait avec le BIOS (que j'ai toujours connu), et qui va être maintenant petit à petit remplacé par le UEFI qui va avec le GPT... J'espère que les TV seront vite compatibles GPT avant que le MBR disparaisse déjà !!

Donc les MBP (donc sous Intel) sont en UEFI et plus en BIOS alors ?
Mais sur mon ancien PC, c'est BIOS, j'aurai pas à démarrer des clones ou autres sur ce PC par un disque dur donc ça va, mais je pourrai tout de même utiliser mes disques durs en GTP sur cet ordi BIOS-MBR (ouvrir, transferer, enregistrer, ...) ?
  • Sur mon futur MBP, si je comprend bien, ce sera :

Pariition Mac : triplette UEFI - GPT - HFS+
Partition Bootcamp Win : triplette UEFI - GPT - NTFS
C'est bien ça ?
  • J'ai aussi lu que le MBR limitait les partitions à 2,2 To...

Donc mon DDE de 4To qui pour l'instant n'a qu'une partition, serait en GPT ?
Car c'est celui qui ira sur la TV et tu m'as conseillé que celui-ci soit en MBR (pour la TV), souci ?
  • Dans mon cas : je vois ça comme ça :


Si Time Machine, alors:
DDE 1TO en GPT HFS+ (TM et Sauv Mac)
DDE 4To en MBR NTFS (Sauvegarde Windows et Données)

Si pas Time Machine (peu probable), alors :
DDE 1To avec 1 partition en GPT NTFS (Sauvegarde Windows) et 1 en GPT HFS+ (Sauvegarde Mac)
DDE 4To en GPT HFS+ (Données)

C'est comme ça qu'il faut faire ? (Pour avoir tout au mieux, sans perdre de place, compatible bootable sous Mac, ouvrables sur les 2 OS, celui de données compatible avec la TV,...)...


Merci encore d'avance de tes réponses.
Cordialement.
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Utilisateur anonyme
25 août 2016 à 12:11
Bonjour,

Pour l'opération de partitionner sous schéma GUID, pourquoi ne pas le faire tout simplement sur le Mac ? , avec Utilitaire de disque, application présente sur tous les Mac dans Applications / Utilitaires… ou encore avec Gparted : https://gparted.org/ ?

Les Mac n’ont jamais utilisé de BIOS. Le BIOS est un truc purement PC + Windows. Les anciens Mac à processeur PowerPC utilisait un firmware interne en mémoire de type eprom, une mémoire effaçable-programmable qui demandait une procédure précise pour sa mise à jour. Aujourd’hui, depuis que les Mac sont à processeur Intel, (fin 2005), ils utilisent un programme dit Extensible Firmware Interface - alias EFI dont les mises à jour sont bien plus simples. https://support.apple.com/fr-fr/HT201518
mais jamais de Bios sur un Mac.

Donc sur Mac :

Le cerveau :
Programme interne EFI -
Système d’exploitation OS X

Le disque de démarrage :
Schéma de partition GUID
Format du volume de démarrage HFS+ appelé également Mac OS étendu.

La taille d’une partition sous MBR est effectivement limitée à 2,2 To - pour une télé, il faudrait donc que le disque de 4 To soit partitionné en 2 volumes de 2 To chacun. Ou alors le formater sous schéma GUID ? - j’avoue ne pas encore avoir testé de disque dur en schéma GUID sur ma TV . Faudra que je teste, possible que ça fonctionne sans problème, en ce cas, le disque de 4 To pourra resté en un seul bloc sous GUID. (si la TV reconnait les 4 To…, ce qui est énorme pour une TV... )

ça me semble OK pour ce qui est des répartitions des volumes sur les disques.

Cordialement.
0
phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
25 août 2016 à 16:47
Bonjour,

> En fait, je comptais au départ le faire sous Mac, mais comme la sortie du Mac est retardé constamment (j'ai lu tout à l'heure ici une rumeur qu'elle serait encore bien plus tard que prévu... Si c'est pour attendre Kaby Lake et Polaris 11, je veux bien, mais ils commencent tout de même à abuser...
Bref, pour avancer un peu devant tout ce qui m'attend une fois le MBP entre mes mains, si je peux faire cela :) et en plus je pourrai tester le DDE sur ma TV etc... On verra ça plus bas...

> J'ai essaye de savoir pour chaque DDE si ils étaient en GPT ou en MBR, par Gestion des disques > Propriétés > Matériel > Propriétés > Volumes > Type de partition
Mais aucun n'a d'indication, rien n'est affiché, ce qui m'avance drôlement...
  • Donc, dans le doute, je crois qu'il faudra que je formate et modifie le type de partition et le système de fichiers de chaque, non ?


Je comptais d'abord tester les deux en GPT sur la TV, si cela fonctionne je laisserai ainsi, sinon passer en MBR, c'est le mieux je pense, car le MBR c'est vraiment si le GPT ne passe pas sur la TV non ?
  • Mais si le DDE 4To fonctionne sur la TV, et donc que je le laisse en GPT, pourrais-je l'utiliser pleinement autant sous Mac que sous Bootcamp Windows (ouvrir, transférer, enregistrer dessus,...) ?


> Je devrai peut-être utiliser le logiciel que j'ai trouvé ou gParted pour changer le schéma de partition en GTP, puis formater en HFS+ pour l'un et NTFS pour l'autre, tester celui de données sur la TV, si ça fonctionne on part là-dessus, sinon on le re-formate en 1 ou 2 partitions MBR NTFS...
  • Qu'en penses-tu ?

Sachant que gParted (si je me rappèle bien de quand je l'ai utilisé sous Linux), on peut pas l'installer il faut le graver sur un cd non ?

> Egalement, mon ancien PC sera toujours sous Windows 10 donc BIOS... Mais je pourrai avoir besoin d'utiliser mes disques durs, du moins celui de données, sur cet ordi...
Je n'aurai pas à démarrer dessus, seulement à l'utiliser, si il est en GPT, je pourrai toujours l'utiliser (ouvrir, transférer, enregistrer dessus,...) sur mon ancien PC Windows 10 BIOS NTFS tout ça ? je sais que dit comme ça ça ne veut rien dire, mais c'est pour donner toutes les données sans trop en écrire...

> Ok dak, et pour Bootcamp Windows 10, ce sera la même chose, sauf que NTFS au lieu de HFS+, Windows 10 au lieux de macOS si je comprends bien... mais Bootcamp change t'il GPT en MBR ou il le laisse en GPT ?
En fait on dit qu'Apple est toujours à part, mais c'est bien Windows qui ne vient pas de Unix, c'est bien eux qui ne calcule pas l'espace de stockage comme les autres, c'est bien eux qui qui sont toujours différents lol

> Justement, je pensais au départ partitionner mon DDE 4To en deux pour ma TV, puis je me suis rappeler que le DDE de ma mère, lui aussi de 4To était lisible impeccable sur ma TV, on l'a fait une fois, donc normalement ça doit passer, son DDE comme le mien de 4To doivent être en GUID alors, si le MBR ne permet pas le 4To...
Donc, ma TV serait capable de lire le GUID, donc ça arrangerait tout, mais je vais quand même tester cela, dès mon arrivée chez moi demain après-midi ou samedi matin...
Mais avant cela, justement je voulais pouvoir formater et changer de schéma de partition mes DDE pour les tester avant tout...


> Ok, selon toi, cette "organisation" est la meilleure :
Si Time Machine, alors:
DDE 1TO en GPT HFS+ (TM et Sauv Mac)
DDE 4To en MBR/GPT NTFS (Sauvegarde Windows et Données)
(MBR ou GPT selon si GPT fonctionne sur la TV)

Merci encore du temps que tu passes pour moi, ta patience, ton partage :D
A très vite !
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
25 août 2016 à 20:39
J'ai réfléchi :
Tu avais raison...

Le DDE 1To il va attendre le MBP, inutile de le convertir et formater, alors que tant que je n'aurai pas le MBP, il me servira comme il me sert depuis toujours, comme du stockage de données en NTFS...

Par contre, pour le DDE 4To, lui je vais le convertir et formater si besoin, au plus vite, afin de tester rapidement sur la TV, et faire ce que j'ai di plus haut, lui sera pret pour quand j'aurai le MBP.
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
26 août 2016 à 13:01
Bonjour,

J'ai enfin réussi à trouver le moyen que Windows m'affiche le type de partition... Il fallait dans les propriétés, volumes, "Peupler"...

Donc :

DDE 4To : GPT - NTFS
DDE 1To : "Secteur de demarrage principal" - NTFS

Pour le DDE 4To, c'est nickel je vais le tester tel quel sur la TV, si ça fonctionne ce sera nickel (surement car celui de ma mere qui fonctionnait est aussi un GPT je viens de le tester), sinon peut-être 2 partitions GPT NTFS, sinon et bien 2 partitions MBR NTFS...
Mais j'ai espoir du coup...
  • Par contre savez-vous ce qu'est "Secteur de demarrage principal" à côté de type de partition ?

Je précise que mon DD Interne est lui aussi un "Secteur de démarrage principal", mais là je comprend + le terme, du moins pr une des deux partitions car je démarre dessus, mais ça nous dit pas si MBR ou GPT, sur le DDE j'ai bien un clone Windows mais c'est pas comme sous Mac on démarre pas direct dessus, et ça nous dit pas plus si MBR ou GPT...
  • Et comment savoir si c'est un GPT ou un MBR ?

Même si de toute façon, il va rester ainsi pour le moment, et des l'arrivée du MBP, il passera en GPT HFS+ partitionné en deux alors...

Mais j'y pense... Cette TV accepte le GPT apparemment ok super, mai c'est espéré que les prochaines aussi... Car c'est pas le truc qu'on peut tester avant achat, ni quon sait avant test sur le matériel... Et ce sera indispensable du coup...
Sinon je devrais repasser mon DDE en MBR partitionné en 2...
Bref...


Je vous tiens au courant mais ça me rassure et me rend confiant, même si je reste prudent !
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
26 août 2016 à 17:11
Aussi, j'ai pensé après coup, si le GPT est nécessaire pour qu'un disque soit bootable sous Mac, peut-être le MBR est indispensable pour qu'un disque soit bootable sous Windows (bootcamp dans mon cas)... Mais je n'aurai jamais besoin de démarrer dessus, car sous Windows on ne démarre pas sur le clone, on le restaure après avoir démarré sur un cd/ une clé USB de récupération créé au préalable...

Et la j'ai pensé... On parlait de WinClone pour cloner mon Windows Bootcamp, mais je ne peux pas aussi faire comme avant, un clone à partir des paramètres Windows, restaurable avec la clé USB ?
Peut-être pas si la clé USB est en MBR (je suppose) alors qu'il faut un disque en GPT pour démarrer sur un Mac tu m'as di, même si c'est pour Bootcamp Windows ?...
Mais je ne peux pas passer ma clé de récupération en GPT car elle me servira pour mon ancien ordi qui sera à ma mere qui lui est en BIOS, donc MBR... Bref WinClone ira très bien hein, et la clé pour mon ancien PC, mais par curiosité j'aimerai savoir quand même lol


De la, j'ai tilte une chose bête... Je parlais de WinClone comme un logiciel sous Windows, mais c'est un logiciel sous Mac qui permet de sauvegarder/restaurer un clone de la partition bootcamp à partir du volume Mac...

> Toujours dans le cas où je dois restaurer le MBP...

D'abord si le nouveau disque est de même taille que celui d'origine :

1/ Si le MBP démarre mais à un souci genre virus ou plus stable, ce sera soit Mac soit Windows, donc pour le premier je peux utiliser Time Machine ou remettre le clone du DDE sur la partition Mac "endommagée" (on peut remettre un clone sur une partition pleine j'imagine, ça la formate ?), pour le second j'utilise WinClone sous Mac pour restaurer la partition à telle date ou si possible (question au-dessus) je démarre sur la clé de récupération de Windows 10 pour restaurer le clone sous Bootcamp...

2/ Si le MBP ne démarre pas, je change le DDI puis, je démarre sur le clone Mac et sur ce clone j'utilise le logiciel de clonage pour rebalancer le clone sur le DDI (mais je crois qu'il faut d'abord utiliser l'assistant Bootcamp pour créer la partition Bootcamp et ainsi avoir un me partition Mac identique à celle d'origine, sinon ça ne fonctionne peut-être pas ?), puis TM pr avoir au plus récent, et ensuite j'utilise WinClone pour rebalancer le clone de Windows... Et hop tout est bon...

C'est bien ça ?

Si le nouveau DDI est plus grand que l'ancien, ce sera que j'ai changé le DDI, donc seulement le second point de vue :

2/ Est-ce que je fais pareil en utilisant d'abord l'assistant Bootcamp pour "redistribuer" les partitions (les deux seraient plus grandes qu'à l'origine), puis le logiciel de clonage sous Mac saura remettre le clone même si la partition est plus grande ou pas ? Et WinClone sait normalement le faire si on coche une option comme j'ai lu sur ce site...

Je suis un peu embêtant, mais j'anticipe toujours, car jai deja eu dès souci sous PC et je préfère aujourdhui me préparer à tout, pour rien perdre, pas même trop de temps ^^
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
26 août 2016 à 19:10
Aussi, j'ai toujours entendu dire qu'il est impossible d'ouvrir un Mac proprement, de changer un DD, la ram etc...

Si je veux changer mon DDI de mon MBP (en cas de panne), ou la ram si nécessaire, je fais avec les tutos vidéos, je te demande, je l'amène à un Apple Store, dans une boutique agree Apple, ...?
Dans une boutique officielle (Apple Store) ou agree, c'est fait direct où il faut le laisser et retourner le chercher ?

Merciiiiii ^^
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Utilisateur anonyme
26 août 2016 à 23:23
Bonsoir,

Pour éclaircir les choses :

GUID et GPT, c’est la même chose.
Un Mac exige que le schéma soit en GUID pour ce qui concerne un disque de démarrage sous OS X. Interne ou Externe.

MBR et "Système de démarrage principal", c’est la même chose.
Oui, Windows exige un schéma MBR comme schéma de partition de son disque de démarrage. Un Mac ne peut démarrer sous Windows depuis un volume externe.

Une partition ou un volume, c'est la même chose. Un disque dur peut contenir une ou plusieurs partitions, donc un ou plusieurs volumes. Il est bon de faire la distinction entre le disque dur soi-même, la partie mécanique, et son ou ses volumes existants.

Je sais que l’on peut connaître le type de schéma sous Windows, mais je ne saurai le dire comment de tête, ça fait pas mal de temps que je n’ai plus utilisé Windows. Ce dont je me souviens, c’est qu’en général, on regarde dans les « Propriétés » de l’élément concerné pout tout savoir sur l'élément concerné.

Je ne connais pas les applications de clonage tournant sous Windows…

Pour démarrer un Mac depuis un disque externe, cela sera forcément depuis un volume sous OS X, car le Mac ne peut démarrer sous Windows depuis un disque externe. Le problème GUID vs MBR ne se pose donc pas. Un disque de démarrage externe pour Mac sera forcément sous schéma GUID.

Démarrer depuis un clone OS X se fait sans souci, et ensuite on peut recloner vers le disque interne, comme je l’ai expliqué plusieurs fois plus haut, il ne s’agit pas d’une ré-installation d’OS X, c’est plus que ça, c’est le clonage de tout le volume. OS X et applications + fichiers perso compris….

Nul besoin de recréer la partition Boot Camp dans le cas ou seule la partie Mac est endommagée. On clone depuis le volume clone sur le volume Mac. La partition Boot Camp reste en dehors de la manipulation. Cette partition Boot Camp sera à recréer uniquement si tout le disque dur est remplacé, par exemple, suite à une casse mécanique ou problème du genre.

Quand on clone un volume sur un autre, il n’y a aucun souci à le faire sur volume de plus grande capacité. Exemple, mon disque interne, fait 500 Go, je peux très bien le cloner sur un volume de 650 Go, l’inverse est également possible si le volume n’est pas plein, exemple : si j’ai un disque interne de 650 Go, mais il n’y a que 300 Go d’utilisés, je peux le cloner sur un volume de 500 Go. (ce que je faisait pendant des années).

Je n’ai pas l’exprérince personnelle de l’utilisation de Winclone, donc je me garde de trop en parler pour éviter de dire des bêtises.

Depuis toujours, le fait de changer son disque dur interne ou sa mémoire ram, ont été considérés par Apple comme des opérations possible par l’utilisateur, et donc sans perte de garantie lorsque cela se produit. Ce sont des opérations très faciles à faire soi même.
Ou plutôt, « c’était des opérations faciles », car depuis un certain temps, les barrettes de mémoire ram ne sont plus amovibles, elles sont aujourd’hui soudées à la carte mère… la capacité mémoire se décide aujourd’hui à l’achat du Mac. Ce qui fait qu’il ne faut pas sous-estimer ses besoins lors de l’achat d’un Mac.


PS : je réponds un peu "en vitesse" en ce moment, car suis pris avec pas mal de travaux chez moi... donc, ne pas s'étonner si "je suis sans répondre pendant longtemps" :)

@++
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
27 août 2016 à 10:48
Bonjour,

> Oui c'est pour celà que le DDI et le DDE 1To seront en GPT HFS+ :)

> Je te rassure, j'ai jamais trouvé la solution pour démarrer sur un PC sous Windows depuis un volume externe ^^ Comme je te disais, chez eux, un clone n'est pas bootable, c'est juste une sauvegarde et pour la restaurer, il faut démarrer par CD/USB pour lancer le système de récupération...

> Oui, soit directement dans les propriétés, ou dans Gestion des disques... on arrive à un onglet volumes, et là on apprend tout, seulement moi c'était vide, il fallait appuyer sur Peupler pour avoir les infos...


> Oui, donc comme je le voyais, mon DDE 1To sera en GPT HFS+, mon DDE 4To (ne servira pas à démarrer dessus mais ira sur la TV) sera en GPT NTFS ou si ça ne fonctionne pas, en MBR NTFS...
Les questions que je me posais c'était si je faisais un clone Windows par la même méthode que je fais depuis toujours, à partir de Windows, il me faut une clé, que j'ai, pour démarrer dessus, mais elle est en MBR à n'en pas douter, et donc je peux pas démarrer dessus sur le Mac, mais pas grave je me suis résoud à utiliser WinClone et voila... La clé servira parfaitement pour l'ordi portable qui revient à ma mère, et l'autre ordi de bureau, tous deux sous Windows 10.
Et aussi, je me demandais un volume en GPT pouvait être utilisé sous Windows (sans parler de démarrage dessus) mais j'ai eu ma réponse hier du coup ^^


> Oui, j'ai parfaitement compris comment se fait le clone... La où j'ai encore l'esprit embrumé, c'est comment retrouver mes volumes à la date des clones en cas de pépins, dans tous les cas de figure...:

I - Cas où le nouveau DDI installé est de la même taille que l'ancien cassé :

Soit 1/ Si juste Volume Mac OU Volume Bootcamp endommagé, alors :

Pour Mac : J'utilise Time Machine ou Je re-balance le clone Mac du DDE au DDI sur le Volume Mac, en démarrant sur le clone macOS sur le DDE
Question : Si on re-balance le clone du Mac contenu sur le DDE sur le volume Mac du DDI mais qui est déjà rempli par macOS endommagé, c'est possible, ça écrit par dessus ?
Pour BootCamp : J'utilise WinClone pour re-balancer le clone Windows sur le volume BootCamp du DDI
Je t'aurai bien demandé si WinClone lui aussi peut ré-écrire par dessus l'OS endommagé, mais tu m'as dit que tu ne connais pas trop WinClone :/

Soit 2/ Si changement de DDI (donc un DDI de taille identique), alors :

Question : Je ne peux pas tout de suite démarrer sur le clone macOS sur DDE pour le re-balancer (car le DDI est vierge et donc pas partitionné et donc la partition BootCamp n'est pas encore crée et il vaut mieux la créer dès le départ plutôt que restaurer le clone macOS et ensuite après recommencer avec l'assistant BootCamp pour rétrécir le volume Mac, comme à l'achat du Mac, je partitionnerai par BootCamp tout de suite pour éviter tout souci), il faut donc en tout premier lieu crée la partition BootCamp afin de partitionner correctement le DDI, non ?
Donc, je démarre sous le clone macOS sur DDE, je lance BootCamp pour crée la partition strictement égale à celle d'origine, je re-balance le clone macOS sur le nouveau volume pour macOS, puis TM éventuellement, et enfin j'utilise WinClone pour re-balancer le clone Windows dans le volume BootCamp...

II - Cas où le nouveau DDI installé est plus grand que l'ancien cassé :

Là, juste 2/ Si changement de DDI (donc un DDI plus grand), alors :

Même chose qu'au I - 2/ au dessus, sauf qu'au moment de partitionner par BootCamp, je crée deux volumes plus grands...
Question : Et là, si je comprend bien ce que tu me dis, aucun souci pour re-balancer les clones macOS et Windows BootCamp sur leurs volumes respectifs (même si plus grand qu'à l'origine) ?

> Ah oui, "sans perte de garantie" ? Vraiment ? Ce serait cool... Car j'ai un iPhone, et sur ces petites machines, si problème mécanique, hop envoi à un Apple Store ou autre, mais si on fait soi-même, chuit la garantie saute...
Je pensais que pour les Mac c'était pareil...

Ah oui pour la ram c'est bien vrai je l'avais lu en plus ^^
  • En ce qui concerne le DDI, on peut le changer soi-même sans risque ni perte de garantie (comme sur un PC) ou il faut l'envoyer à un Apple Store ou autre ?
  • Quand on crée la partition Bootcamp pour Windows, l'assistant Bootcamp change t'il GPT en MBR pour la partition Bootcamp ou il la laisse en GPT ?


Merci encore beaucoup Francis, et ne t'inquiètes pas pour tes réponses rapides ou tardives, aucun souci, j'ai le temps, et je pense que je t'en demande déjà beaucoup, et je n'ai franchement pas à me plaindre !
Prends ton temps s'il le faut, tu es un puits sans fond et un miracle pour quelqu'un comme moi qui est curieux et veut apprendre et tt savoir de l'environnement Mac, je ne veux pas gâcher ça.
Je préfère même attendre et avoir les bonnes réponses, complètes et claires...
Même si je dois avouer que tu t'en sors très bien, même en "rapide" :)
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
29 août 2016 à 00:12
Coucou,

Un petit mot juste pour dire qu'après test, le disque dur externe 4To en GPT est parfaitement détecté et lu sur ma TV, ce qui en plus de me réjouir particulièrement, me fera gagner un temps précieux et évitera les prises de tête :D
Rien a toucher normalement jusqu'à arrivée du MBP, pas pressé malheureusement... :/
Une fois arrivé, il y aura de grandes manœuvres à opérer...

Ce qui n'exclue pas encore quelques petites questions dans mon esprit curieux et pointu...

A bientôt Francis !
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
Modifié par phoceen8 le 2/12/2016 à 14:38
Bonjour Francis,

J'espère que tu vas bien, ça fait un petit moment :)
Moi ça va, je suis donc au moment fatidique, enfin je vais pouvoir me prendre un MBP, en plus il me plait assez bien, si ce n'est le prix abusé lol

Pour les questions sur le changement de DD ça n'est plus vraiment d'actualité, les SSD étant maintenant soudés ^^

Sinon voila jaurai deux nouvelles questions, promis c'est bientôt fini lol cette fois c'est concernant l'achat justement et comme je sais que tu t'y connais et que tu es sincère avec vous moi...

1/ 13" ou 15" ?

Je compte apprendre et utiliser des AutoCad, peut-être ArchiCad, Artlantis (pour mon domaine professionnel) et pour mes passions des Final Cut Pro X, Photoshop, After Effect, Cinéma 4D, Logic Pro X.

Je compte en fait apprendre pas mal de ces logiciels pour me mettre à des projets sympa, où il peut y avoir des images, sons, vidéos retouchés et le montage de tout cela, alors j'espère faire des trucs sympas, mais je ne m'apprête pas à faire des effets pour le nouveau jurrasic world non plus lol.

Juste être capable sur After Effect par exemple de textes ou objets qui ondulent ou autres (sans trop en dire imagines un peu comme les pubs, les jingles TV (logo des chaînes en animation, avec ou sans fond ou les effets des émissions à la télé, tout cela en exemple pour te montrer la complexité attendue) et pouvoir implanter ça sur des vidéos (montage Final Cut Pro), des montages photos (Photoshop ça ça devrait aller), des mixages son (Logic Pro) à ramener pareil sur Final Cut Pro... ou encore de la modélisation 3D sur cinéma 4D, plans 2D surtout sur autocad, 3D sous archicad par exemple, rendu sur artlantis,...) Tout cela indépendamment bien évidemment, au pire deux en même temps... et je parle la de tout, pas sur que je fasse tout ^^ pourquoi pas quelques effets spéciaux sur After Effect mais rien de trop violent je pense...

Je précise que niveau affichage, l'écran 13" ne me dérangerait pas trop si je peux y gagner financièrement, j'ai en complément une TV 42" comme second écran si besoin...

Ma config :
• Soit MBP 13" Touch Bar 512Go SSD 16Go RAM i5 2,9Ghz bi-coeur (donc iris graphics 550) 2439€
• Soit MBP 15" Touch Bar 512Go SSD 16Go RAM i7 2,7Ghz quadri-coeur (donc HD graphics pro 530 + Radeon Pro 455 2Go) 3199€

J'ai une préférence pour le 13" (760€ moins cher, plus mobile, plus joli et homogène mais c'est esthétique et donc pas le plus important), mais...

Pour cela, un 13" et son chipset graphique peut-il être suffisant (des projets bien corrects mais pas exceptionnellement lourds non plus), on serait sur du "ça passe" pas des plus fluide mais correct ou sur le logo multicolore toutes les secondes ? ^^
Ou faut-il envisager uniquement le 15" et sa CG dédiée ?



2/ Soldes ou non ?

Je cherche à avoir mon MBP au moins cher, quitte à attendre un moins... mais si cela vaut la peine ...

En tant que MacUsers expérimenté, sais-tu si grace aux soldes d'hiver on peut avoir le dernier MBP en date avec des offres soldées chez les revendeurs (FNAC, Boulanger,...) par internet en particulier ?
Ou s'il ne faut pas espérer et prendre des maintenant sur le site d'Apple ?

Merci d'avance de ton aide, et ravi de te reparler, bientôt entre deux MacUsers :D





Quand on ne sait pas, on ne se pose pas trop de questions, mais quand on commence à disposer d'un début d'explication, on veut à tout prix tout savoir, tout comprendre. 
(Bernard Werber)
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Utilisateur anonyme
2 déc. 2016 à 17:33
Bonsoir,


je n'ai aucune idée si des soldes vont venir ici ou là pour les modèles Mac en fin de vie.

Pour l'usage envisagé, ce n'est pas un portable que je prendrai, mais un fixe. Cela un avis purement personnel, car je ne me vois pas travailler sur Autocad ou similaire sur un écran 13 ou 15 pouces. (éventuellement sur un 17", mais même là...)

Et aussi pour l'usage envisagé, je prendrait un modèle possédant une bonne carte graphique disposant de sa propre mémoire intégrée. Et de toute manière un modèle disposant d'au moins 16 Go de ram.

Voici par exemple les configurations requises pour Artlantis, Cinema 4D, ou encore After Effects ( à part un écran confortable, Autocad et similaire n'exige pas une configuration particulièrement musclée...)







Voilà, je crois avoir fait le tour pour ce qui concerne mes avis purement personnels, que d'autres pourront éventuellement ne pas partager...

cdt.
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
2 déc. 2016 à 18:58
Re,

Pour les soldes, je demandais plutot sur les derniers modèles, soit les MacBook Pro TouchBar :)
Mais je pense que ta réponse sera la même, si tu ne sais pas ^^
Je vais essayer de me renseigner auprès de MacUsers qui achètent régulièrement des MBP :)

Ah oui en effet ^^
Euh je ne pourrai pas prendre un fixe il me faut vraiment un portable...
Après j'ai une télé 42" qui me servira de second écran au besoin, et ce ne serait pas du travail intense tous les jours, réguliers mais plus rare quand même, donc l'écran n'est pas un souci, je mets la mobilité devant :)

Les 16Go de ram clairement c'est sur c'est décidé ^^
Donc sans parler de taille d'écran, entre le 13" chipset et le 15" CG dédiée, tu me conseilles clairement le 15"...
Pour vous, même si mes projets seraient sérieux mais pas non plus des plus lourds (comme je disais comme les jingles pubs TV, des animations par dessus une vidéo,...pour le plus lourd je pense), le 13" sera à la rue, roue multicolore plus ou moins constamment ? :/

En tout cas, merci pour cette réponse et ces photos, je n'avais pas trouvé aussi bien même pourtant sur les sites ^^
Je suis conscient que le 15" sera mieux armé, surtout dans le temps aussi... mais ce que je me demande surtout c'est si le 13" peut faire l'affaire même si performances pas des plus rapides, ou si vraiment à la rue, pour le moindre projet "moyen" (entre petit et gros), et tenue dans le temps dans cette situation, catastrophique ou ça irait...

Tout à fait, c'est ton avis que je demandais, tu as tout compris, apres si j'ai d'autres avis c'est encore mieux, mais je te fais confiance comme pour le reste, et je prendrai fortement en considération ton avis sur le 13" si sans plus ou vraiment à la rue pour moi, si en gros je peux prendre en considération le 13" ou si je dois carrément l'oublier pr le 15", voila la question qui englobe tout :)

Merci encore Francis
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Utilisateur anonyme > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
2 déc. 2016 à 21:17
Pour les soldes, je demandais plutot sur les derniers modèles, soit les MacBook Pro TouchBar :) 


hmmmm.... des derniers modèles en soldes ? ça existe ça ?...
les soldes ce n'est pas plutôt pour liquider les articles démodés ou en fin de vie ?
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > Utilisateur anonyme
2 déc. 2016 à 21:50
Ce n'est pas tout à fait faux en général, mais par exemple le MBP 15" mentionné au-dessus est moins cher sur le site boulanger (3039€) depuis le black friday...
Alors je ne sais pas ^^

Et du coup, en ce qui concerne si je peux prendre en considération le MBP 13" ou si je dois l'oublier et ne penser qu'au 15" (sous entendu le 13" ne tiendra jamais la route), tu me conseilles quoi ?
J'avoue que je suis fort hésitant à ce propos, mais j'aimerai faire le bon choix car je joue gros :/
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Utilisateur anonyme > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
2 déc. 2016 à 23:15
Pour ma part, au vu des usages cités plus haut, ça ne pourrait être que le premier modèle 15" avec sa carte vidéo intégrant sa propre mémoire. (Radeon Pro 450 avec 2 Go de mémoire).

Celui-ci :
https://www.apple.com/fr/shop/buy-mac/macbook-pro?product=MLH32FN/A&step=config
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > Utilisateur anonyme
3 déc. 2016 à 10:38
D'accord, ça confirme bien malheureusement ce qu'en je pensais...

Je vais donc devoir faire un choix très embêtant :
• Soit revoir mon budget a la hausse
• Soit revoir mes projets à la baisse

Merci en tout cas de m'avoir donné ton avis :)

Pour le reste au fait :

• As-tu des nouvelles d'un utorrent compatible sierra sans adware finalement ?

• Pour pouvoir transférer des fichiers de Mac vers Windows ou inversement, si je prend Paragon NTFS sur Mac ça suffit ? Sachant que je voudrais pouvoir importer un fichier de Windows quand je suis sous Mac et importer un fichier Mac quand je suis sous Windows, au moins, et si possible pouvoir les envoyer vers l'autre OS (partition) aussi... bien sûr je parle des fichiers neutres (textes, vidéos, photos,...)

Merci beaucoup Francis...
Je crois que ce sont mes derniers détails à peaufiner :)
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
4 déc. 2016 à 16:47
Pour Francis & tous les amis :

J'ai trouvé une vidéo qui montre ce qui serait sûrement bien plus proche de ce que je ferai souvent sur mon futur MBP...
À la fin de cette vidéo (dès la 0:50), on voit de la 3D que je serai susceptible d'utiliser régulièrement, avec montages sur vidéo perso.
Ensuite, de la 3D légèrement plus poussée plus rarement, mais quelques fois pourquoi pas...
Et dans le fond en ce qui concerne la 3D de fou comme les jingles TV, si je pouvais je m'amuserai dessus mais ce ne serait que extrêmement rarement, ou au pire jamais pas grave...

Avec tout ça, certainement avec cinéma 4D et/ou After Effects, comme ce sont des petits projets peu gourmands par rapport à ce que je disais au départ, peut-être le 13" serait plus à même cette fois, qu'en pensez-vous ?

Et aussi, en parallèle, juste pour pallier à utorrent (je ne veux pas d'adware, malware ou autres) m'en conseilleriez-vous Transmission ou Deluge ? Je cherche un logiciel simple, assez joli si possible, et performants en terme de téléchargements, tout cela en toute sécurité...

Merci à toi/vous pour tes/vos réponses, aides et conseils :)
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Utilisateur anonyme
4 déc. 2016 à 17:13
Comme je le disais plus haut, je ne suis pas expert en application torrents, (je ne pratique pas), mais en cherchant, je viens de trouver à l'instant cette page comparative, qui, par ailleurs, confirme la nocivité d'uTorrent :
https://www.macworld.co.uk/feature/best-torrent-software-mac-3698490/
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > Utilisateur anonyme
4 déc. 2016 à 18:02
Oui je l'avais vu cette page, et en effet pour utorrent, mais comme je te fais entièrement confiance j'en doutais aucunement...
Tu n'es peut être pas expert mais ne sois pas trop humble sans toi j'aurais pris un logiciel vérolé, et je serai infiniment moins informé sur l'environnement Mac !

Du coup, je pense que j'en vais opter pour Deluge finalement...

Sinon, pour la vidéo montrant ce que je pense faire le plus, penses-tu qu'un 13" puisse finalement faire l'affaire, sans être trop exigeant peut être, mais que dans ces conditions un 15" soit moins obligatoire qu'au départ ?

Merci encore et toujours ;)
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Utilisateur anonyme > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
4 déc. 2016 à 18:27
A mon avis, ce que peut faire un 15" est identique à ce que peut faire un 13" si les 2 modèles sont dotés des mêmes capacités vidéo. La vidéo dont tu donnes le lien ne semble pas particulièrement exigeante, donc dans ce cas je dirai que c'est kif entre le 13" et le 15", hormis le confort d'utilisation. Mais si on veut aller plus loin dans les effets spéciaux, avec After Effects notamment, je pense que la carte vidéo et sa mémoire dédiée sera nécessaire. Pourquoi ne pas questionner directement Adobe sur le sujet ?
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > Utilisateur anonyme
4 déc. 2016 à 19:30
D'accord, tres bien !

Contacter Adobe j'y ai pensé, mais j'ai un peu peur qu'ils me conseillent le 15" pour pousser à la consommation, même si ils n'y gagnent rien...
J'avais pensé à Apple mais la il faut oublier ils me pousseront au 15", moi je cherche un avis sincère et argumenté.
Alors il faudrait que je contacte Adobe et Maxon pour After Effects et Cinema 4D, les deux logiciels les plus lourds que j'utiliserai, et les deux principaux qui mettront à mal mon MBP et le système graphique...
Mais avant tout savoir si ils ont un contact en français... c'est pas gagné !

Oui je pourrai être tenté d'aller un peu plus loin (pas trop non plus je pense) mais plus rarement donc soit 13" et m'en pousser un peu certaines fois, ou alors investir dans un 15" mais est-ce que ce sera rentable par rapport aux fois où je vais pousser un peu... tu vois dans la réflexion que je suis...

Quand à la 3D genre jingle là je pense que je vais oublier car le 15" aurait peut-être des difficultés et le 13" sera à la rue, alors pour le extrêmement peu que je m'y attèlerai, si le 13" ne veut vraiment pas alors pas grave on oublie au pire... j'économise 600€ minimum en prenant le 13" donc je pense à adapter mon utilisation et voir à la baisse et au pire, souffrir légèrement quelques rares fois...

Merci encore à toi pour tes aides et avis sincères.
Merci de ton temps, que je monopolise un peu :/
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
5 déc. 2016 à 11:47
Bonjour,
Je vais me mettre aux mails, mais adobe aucun moyen concret de contacts, soit numéros américains, soit forums en anglais, soit transfert vers FAQ ou congif requise, etc...
Par contre maxon j'ai un mail donc je vais leur écrire, ce sera ptet le plus gros logiciel de toute façon...
J'ai trouvé cette vidéo, à leur envoyer et leur demander si le dernier MBP 13" serait capable de le faire et dans quelles conditions, ce pourrait bien être le plus gros que je ferai, et quand on peut faire plus on peut faire moins... :)
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_Ritchi_ Messages postés 21209 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 avril 2024 6 058
4 déc. 2016 à 21:12
Bonsoir

Un article qui pourrait t'intéresser: Les meilleurs ordinateurs portables pour le montage vidéo.

Ritchi
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
5 déc. 2016 à 11:20
Bonjour Ritchi,

Article un peu concis, mais ça donné une image.
Mais, comme on peu le voit, ils donnent le mieux, donc chez Apple direct MBP 15"...

Ce qui m'intéresse vraiment dans cet article ce sera les commentaires, en particulier celui de bucheron :

"La partie graphique joue aussi un rôle important. Il faut donc éviter les chipsets intégrés...".
Très discutable.
A lire des tests sur le sujet (hardware.fr en avait fait queques uns), des solutions purement CPU ou même basées sur "chipset intégré" par exemple Quick Sync) posent la question de l'importance de la carte vidéo.
Il faut avoir une approche tenant compte du duo "logiciel / hardware", de la qualité et ou de la rapidité attendue, de la fréquence / nombre de montages qui seront effectués, etc.
Parce que non, la réponse ne sera pas la même selon que l'on fasse du montage pro. ou du film de vacances (sauf à avoir du blé à jeter par les fenêtres).


Et en seconde lame, celui de Eric B :

pareil, article mal écrit et incomplet.
Parler de l importance du chip 3D sans parler des logiciels qui pourraient en tirer partie est très discutable.
Dans l absolu, les logiciels utilisent peut être une partie du chip pour la compression h264 par ex, voire des shaders et openCL pour certians effets. Mais cela peut être très différent de la partie 3D des dites puces. La partie logicielle est primordiale.
Dans le même genre, pour le traitement photo sur un PC fixe avec CaptureOne, j ai tjs du mal à savoir quelle est le meilleur GPU openCL ET passif, offrant le meilleur rapport perf/prix.


Et justement, dans mon cas, le côté logiciel/hardware est parfaitement géré par Apple, je ne rognerai pas trop sur la qualité mais je ne suis pas des plus exigeant sur la rapidité (tout est relatif un projet de 10 min dans Final Cut Pro X ou un de 2 min dans After Effects/Cinéma 4D ne doivent pas mettre 1h à sortir non plus quoi...), la question de la fréquence je ne sais pas encore ce n'est pas mon boulot mais une passion qui m'a poussé à prendre un nouvel ordi donc régulièrement sans être tous les jours à fond non plus, et pour finir justement je me situe un peu entre le montage pro (qui pour moi serait des projets plus élaborés où je m'aventurerai moins) et le film de vacances (sous entendu un assemblage de vidéos / textes avec petit logiciel (clairement je serai un peu au-dessus quand même, et j'ose espérer qu'un MBP 13" peut faire mieux que ça ^^).

Et je réfléchis aussi à la rentabilité de l'achat dans le temps (si là on est juste avec un 13", même avec les mêmes logiciels, qu'en sera t'il dans quelques années, si je dois finir par vendre celui-là pour en prendre un 15" c'est un coup à perdre malgré tout environ 1000 euros sinon plus sur le produit que je m'apprête à prendre).

Je cherche en fait le choix le plus rentable pour moi, éviter de dépenser trop la pour me sur-équiper peut-être, mais éviter de perdre de l'argent avec un mauvais choix dans le temps... cruel dilemme, vraiment !

Ce qui me fait pencher pour le 13" c'est le prix (600 euros de moins que le 15" avec les offres du moment), la portabilité, le design que je préfère mais ce dernier critère n'est pas si important évidemment.

Le plus important reste la rentabilité sur la durée entre mes besoins et le produit, et j'ai peur de faire le mauvais choix et être déçu, car dans les deux sens j'y perdrai beaucoup :/
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
8 déc. 2016 à 17:46
CouCou les amis,
Comment allez-vous ?

J'ai un doute concernant le bloc alimentation du nouveau MBP 2016. Il n'est plus livré avec la rallonge, ni même les pattes pour enrouler le câble (tres bête).
Du coup, j'imagine que si on branche avec le matériel d'origine, sur une prise murale c'est peut être dangereux à long terme de par son poids (sur la prise et les deux broches de phases) et sur une multiprise j'ai peur que ça prenne la place de deux prises...
Que pouvez-vous m'en dire, par expériences ?

Si je venais qu'à prendre une rallonge (juste pr éviter ces risques, compte tenu des derniers soucis lus sur l'alimentation (les cables USB-C qui prenaient feu), prendre cette rallonge non Apple officielle est-il dangereux ?

Autrement, j'ai beau attendre je ne trouve pas de housse tissu compatible MacBook Pro 2016 (celles de 2015 seront trop grandes) avec fermeture éclair, poignée rétractable et poche pour les accessoires (extérieure ou intérieure).
Celle-ci aux dimensions pour le MBP 2016 serait tout bonnement parfaite, mais je ne trouve pas, avez-vous vu ce qui ferait mon bonheur parfois ?

Le gros chargeur + le câble enroulé comme possible autour, voir en plus une rallonge du chargeur vers secteur enroulée, tiendraient-ils ensemble dans une poche extérieure d'une housse de 13" selon vous ? Ça me fait un peu peur...

Merci encore à toi Francis ou les autres pourquoi pas.
Cordialement.
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_Ritchi_ Messages postés 21209 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 avril 2024 6 058
8 déc. 2016 à 21:04
Bonjour

Quand je lis tous les doutes et les problèmes d'intendance que tu émets si tu achètes un MBP 13" 2016, je me dis que le choix de ce MBP 2016 n'est pas le bon pour toi car mis à part la "Touch Bar" qui te fait rêver, le reste te pose plus de problèmes que de solutions.
Je pense toujours qu'un MacBook Pro 15" de 2015 en occasion récente serait un bien meilleur achat car muni d'une vraie carte graphique et surtout beaucoup moins onéreux et au moins tu serais en phase avec l'objectif que tu as exprimé: "
le plus important reste la rentabilité sur la durée entre mes besoins et le produit,
".
Ce n'est pas les quelques mois qui séparent un MBP 2015 d'un 2016 qui vont faire la différence sur la durée de vie du Mac. Ce qui risque de réduire la durée de vie du MBP 2016 est l'absence du connecteur MagSafe mais aussi l'impossibilité de changer quoi que ce soit dans le MBP 2016 car tout est soudé: la RAM et le SSD. Un souci avec la RAM ou le SSD et c'est la carte mère à changer!

Ritchi
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > _Ritchi_ Messages postés 21209 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 avril 2024
9 déc. 2016 à 19:24
Je n'arrive pas à répondre :'(
beug de CCM certainement...
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
9 déc. 2016 à 19:26
Bonjour,

Honnêtement, la "TouchBar" ne me fait pas rêver, c'est un plus mais c'est tout, limite le TouchID était plus attendu de mon côté...
Je pense que tu dis ça car je mets toujours TouchBar mais c'est comme dire "modèle 2016" pour le différencier des autres à la manière que le fait Apple...
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
9 déc. 2016 à 19:27
C'est vrai que ton idée du MBP 15" 2015 est franchement bonne, à y réfléchir, mais cela fait un an et même plus que j'attends ce modèle car les rumeurs me faisaient plutôt attendre celui-là...
Et j'ai déjà commencé les achats pour celui-là (dispositif MagSafe USB-C tiers, adaptateurs USB-A/USB-C, pareil pour HDMI et SD,...)
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021
9 déc. 2016 à 19:29
Tes arguments sont en plus très cohérents et tout à fait adaptés à ma situation... mais j'avoue que j'ai attendu pour prendre le 2016 alors...
Et le coup des éléments soudés est vraiment frustrant oui, si souci bah hop direction Apple et on change le tout pour une modique somme de l'ordi entier j'imagine (une fois plus en garantie bien sûr, quand ça tombe encore en panne quoi).
Maintenant restes à savoir si je préfère assurer pour pouvoir faire plus et prendre le 15" plus cher mais plus rentable dans le fond, ou se satisfaire du 13" qui me correspond mieux en tout sauf niveau projets graphiques où je ne sais pas si j'en serai satisfait ou frustré, j'ai demandé à Maxon (Cinéma 4D) mais aucune réponse, donc je pense tester Cinéma 4D Windows comme possible sur mon ancien PC le temps de pouvoir estimer pour mon futur MBP, je ne vois pas d'autres solutions...
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
Modifié par phoceen8 le 18/12/2016 à 10:56
CouCou chers MacUsers,

À Francis, Ritchi & Autres, je tiens au courant :

• Je pense que le câble de charge d'origine peut suffire, qu'il n'est pas si dangereux branché, et donc pas besoin d'une rallonge hors de prix chez apple ou peut-être pas tres secure chez les low-cost.

• Un ami à moi à ete en Apple Store, et apparemment les housses 2015 sont correctes pour les modèles 2016, pas beaucoup de jeu...
Par contre j'ai grande peur pour mes adaptateurs, souris, disques durs, chargeur, dans la poche externe de la housse que j'aime (ci-dessus) en version 13", que la housse devienne épaisse je veux bien mais pas sur que la poche puisse fermer.

Si vous n'êtes pas d'accord ou avez des avis là-dessus, dites-moi j'en suis preneur.

• Dernier point, je compte prendre une souris Bluetooth pour éviter un adaptateur grossier... souci du Bluetooth : la consommation ! Alors sur un MBP 2016 déjà sous-équipé de ce côté...

Donc le Mac étant compatible Bluetooth 4.2, j'imagine en Bluetooth Smart Ready, je cherche une souris BT 4.0, blanche, fine, power on/off, compatible Mac évidemment, si possible rechargeable par batterie...
J'ai trouvé cette dernière (ok c'est pas de la grosse cam mais j'ai pas trop le budget pour la Magic Mouse 2 qui est d'ailleurs en BT3.0 donc...)
Mais il n'est pas écrit le type de Bluetooth 4.0 si on est sur du Bluetooth classique, Smart ou Smart Ready...
Quand je vois le tableau comparatif ici, je me dis que la souris sera de toute façon compatible avec le Mac si il est bien en BT Smart Ready, mais ça ne me di pas si ils communiqueront bien en consommant le moins d'énergie possible...

Moi je voudrais juste pouvoir utiliser ma souris sur mon Mac en Bluetooth 4.0 Low Energy pour épargner un maximum ma batterie de ma machine, savez-vous si c'est possible avec celle-ci sur un MBP 2016 ?

Merci d'avance à vous encore...
Après cela j'aurai tous mes accessoires, plus qu'à prendre le MBP.
Quand on ne sait pas, on ne se pose pas trop de questions, mais quand on commence à disposer d'un début d'explication, on veut à tout prix tout savoir, tout comprendre. 
(Bernard Werber)
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
2 févr. 2017 à 08:14
Bonjour,

Je reviens vers vous, pour une question plus technique.

Je compte prendre un adaptateur pour mon futur MBP magsafe usb-C...

J'ai commandé un lot sur Znaps, seulement j'ai une question, que ces futurs adaptateurs supportent la puissance de charge des MBP 2016 (61W pour le 13" et jusqu'à 87W pour le 15") est-il indispensable pour sa sécurité ?

Je communique par mails avec eux, mais ils ne peuvent pas encore me dire si ils supporteront 87W de charge...

J'investis beaucoup dans mon MacBook Pro donc je ne veux prendre aucun risque, donc si je n'ai pas pas la certitude qu'ils supportent 87W ils sont dangereux pour le MBP ou pas ?

Merci d'avance de votre aide précieuse.
Cordialement.
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
6 févr. 2017 à 20:14
???? :)
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Utilisateur anonyme
11 févr. 2017 à 10:07
Bonjour,

Cet adaptateur est prévu pour les mobiles demandant beaucoup moins de courant, et une autre tension de sortie...

Je n'ai pas d'expérience faite avec cet adaptateur, je vais donc me baser sur ce que je connais en électricité pour donner un avis...

La puissance en Watts, est le résultat du produit de l'intensité en courant, les ampères, par la tension en volts. Les ampères, donc le courant, le nombre de coulombs, qui vont traverser un générateur électrique, ici l'adaptateur Znaps, dépend de la charge, du récepteur, de sa résistance), donc ici le Mac.
On peut dire que si le Mac demande 60 watts, (j'arrondi), sous 12 volts, (simple exemple), le courant sera de 5A... si l'adaptateur n'est prévu que pour 1A, il va surchauffer et cramer, sans l'ombre d'un doute.

Si le Mac demande 87 W, sous 12 V, on atteint les 7A... un mobile alimenté sous 5V ne demandera jamais 7A, donc adapteur pas prévu pour une telle intensité.

Si il ne crame pas, il ne délivrera de toute manière pas la tension correcte requise pour le Mac, puisque il subira une surchauffe, (la résistance d'un conducteur varie en fonction de sa température , et donc son impédance, et donc son inductance utile à sa fonction de transformateur de 220 volts à... ),

De plus, un smartphone demande 5 volts pour son alimentation de charge, mais un Macbook doit certainement en demander 12 environ. (je n'ai pas vérifié pour ce cas), La tension délivrée ne sera de toute manière pas correcte pour que le Mac puisse réguler le niveau et la tension de charge. Un Macbook intégre une régulation de charge assez sophistiquée, d'ou les soucis de surchauffe, non charge, etc... lorsque des utilisateurs utilisent des batteries ou des chargeurs non Apple et soit-disant compatibles...

Par ailleurs, le chargeur risque de ne pas être reconnu par le Mac comme compatible, et la charge ne se fera alors pas du tout... ça évitera au Mac et à l'adaptateur de cramer, ça sera au moins ça de gagné.

En bref, pour ma part, je ne tenterai même pas.

Vois, à titre d'info, cette page :
http://www.macg.co/2013/09/le-connecteur-magsafe-disséqué-et-expliqué-71196

Bien cordialement
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156
12 févr. 2017 à 23:07
Bonsoir,
Complet et parfaite comme toujours, merci beaucoup, je suis pas fort du tout en électricité, je connaissais U=RI mais pour le reste...

Juste, tu me dis "Si il ne crame pas, il ne délivrera de toute manière pas la tension correcte requise pour le Mac, puisque il subira une surchauffe", pour l'adaptateur à la limite je m'en fiche mais si il ne délivre pas la tension requise, quels sont les possibles impacts pour le mac ?

Et surtout, une seule et unique question :
Quel adaptateur puis-je prendre pour remplacer parfaitement (esthétique, led d'indication) et en toute sécurité (aucun danger pour le mac) le feu magsafe ? Car je vais avoir le dernier MBP sous peu et l'absence de MagSafe me fait peur...

Merci à toi, je ferai en sorte que ce soit le dernier sujet ou je t'embête lol
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_Ritchi_ Messages postés 21209 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 avril 2024 6 058
11 févr. 2017 à 10:52
Bonjour,

En fait, tu es intéressé par le modèle USB-C de Znaps:


Si je me fie à cette source USB.org ou à celle-ci USB Power Delivery, la norme USB Type C permet (ou permettra) ceci:

L’USB Type-C s’inscrit surtout dans l’objectif de proposer un câble USB capable de transmettre des données, de la vidéo et du courant. Pour ce dernier, l’USB-IF annonce que le câble peut atteindre 60 W, voire 100 W (spécification USB Power Delivery 2.0), contre seulement 4,5 W pour l’USB 3.0 et 2,5 W pour l’USB 2.0.


Ce qui sème le doute est la partie en gras soulignée... Il faut donc que le concepteur Znaps soit clair sur ce point: ces adaptateurs ont-ils été testé et validé pour 100W ?

Ritchi
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Utilisateur anonyme
11 févr. 2017 à 13:55
Salut Ritchi,

Il semble que tu aies trouvé un modèle prévu pour ordi, c'est mieux, reste à trouver des infos techniques précises, tension de sortie, intensité maxi etc...
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_Ritchi_ Messages postés 21209 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 avril 2024 6 058
11 févr. 2017 à 14:32
Bonjour Francis

Effectivement, il y a d'un côté ce que recommande la norme et ce que le fabricant a bien voulu ou pu faire...
Si phoceen8 harcèle régulièrement le service client de Znaps, il devrait avoir un jour la réponse à cette question.

Ritchi
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > _Ritchi_ Messages postés 21209 Date d'inscription samedi 17 mars 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 7 avril 2024
12 févr. 2017 à 23:21
Bonsoir,

En effet je suis intéressé par la version USB-C de Znaps mais elle ne ressemble pas à ça, plutôt à deux adaptateurs plus petits... Ceux-là viennent d'où ? :)

Par cela, il faut comprendre que tout USB-C peut transporter au moins du 60W ? Car aux vues de certains retours, ce ne serait pas le cas malheureusement... qu'en dois-je comprendre du coup ?

Alors justement je n'ai pas trouvé celui-ci mais un double adaptateur USB-C avec en image un MacBook 12", et j'ai demandé à Znaps si ces derniers supporteraient les 61W, ils m'ont pour le moment dit qu'ils seraient conçus pour tous les MacBook sur le marché, j'ai insisté pour savoir si les derniers Pro étaient compris, ils n'ont pas pu encore me dire...

Je vais leur demander à nouveau, ainsi que ces differentes informations (Puissance, tension de sortie, intensité max,...)

En effet je les harcèle, car en plus j'ai un peu trop vite commandé ces produits par avance, alors espérons une réponse un jour, et si mauvaise, alors acceptation d'annulation...

PS : J'ai commande ceux-là (les deux sur la photo ou on voit bien le MacBook 12") :
http://www.znaps-france.com/usb-c/23-adaptateur-usb-c-blanc.html
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Utilisateur anonyme
13 févr. 2017 à 00:03
Bonsoir,

Simple avis, il me semble que la plus grande prudence s'impose avec tout câble, connecteur, ou autre accessoire USB C. Pour en savoir plus, suffit de faire une recherche google sur le net sous "problèmes USB C"...
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phoceen8 Messages postés 1164 Date d'inscription mardi 9 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2021 156 > Utilisateur anonyme
13 févr. 2017 à 18:45
Bonsoir,
C'est pour ça que je suis pas rassuré.

J'ai contacté le vendeur qui ma di ne pas avoir de nouvelles de Znaps depuis 4 mois et me conseillant d'annuler la commande, en me tenant au courant si livraison il y a.

De ce fait, j'en reviens a ma question au dessus, la plus importante, si vous avez des solutions :
• Quel adaptateur puis-je prendre pour remplacer parfaitement (esthétique, led d'indication) et en toute sécurité (aucun danger pour le mac) le feu magsafe ?

Et moins important, par simple curiosité, savez-vous si un adaptateur de charge non Thunderbolt 3 signifie juste charge moins rapide qu'avec le câble de charge d'Apple ou rien à voir ?

Merci à vous deux, jespere avec vous trouver mon bonheur, et ne plus avoir avoir a vous embeter lol

Cordialement.
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