Windows 10 serait-il capable de fonctionner comme linux ?
Attila
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nagaD.scar Messages postés 4500 Statut Membre -
nagaD.scar Messages postés 4500 Statut Membre -
Bonjour,
vous êtes expert en Windows 10 ? vous connaissez tous les trucs pour éviter d'être surveiller - W10 piracy p ex. - mais savez-vous ou avez-vous connaissance de ceci ?
matériel utilisé, MSI sous w10
montage à partir d'une clé win10
mise en place de tous - ou presque - les patch ou programmes destinés à supprimer la surveillance de w10...
mon pc n'a jamais été sur internet
les cartes wifi n'ont jamais été configurées pour un quelconque réseau
la carte eth n'a jamais été utilisée
voici en quelques lignes ce qui correspond à ma situation "hardware"
pourtant, tous les 3 à 5 démarrages effectués sur 48h ( car si je démarre 10 fois le même jour je n'ai rien) w10 m'informe de MàJ importantes ou non et tous les 4/5 jours (suivant mon nombre de demarrage) il prend au démarrage des mise à jour sur internet et bloque ma machine durant 8/9 minutes pour mettre à jour le système.
+
Question : comment w10 peut-il mettre à jour le système alors qu'il n'a pas de connexion internet ni par eth ni par wifi sans avoir aucun code d'accès.
Question : W10 aurait-il une base linux permettant la MàJ sans pour autant avoir accès à internet ?
.
Sous linux, lors de l'installation d'une distrib, l'installateur va chercher des MàJ sans que l'on ait besoin de donner un code d'accès wifi . Une fois l'install faite, cette "particularité" n'est plus possible. D'où la question précédente.
Comme je n'ai pas vu ailleurs une telle information, j'espère que vous saurez répondre à cet incroyable découverte...
et comment la résoudre.
Merci
vous êtes expert en Windows 10 ? vous connaissez tous les trucs pour éviter d'être surveiller - W10 piracy p ex. - mais savez-vous ou avez-vous connaissance de ceci ?
matériel utilisé, MSI sous w10
montage à partir d'une clé win10
mise en place de tous - ou presque - les patch ou programmes destinés à supprimer la surveillance de w10...
mon pc n'a jamais été sur internet
les cartes wifi n'ont jamais été configurées pour un quelconque réseau
la carte eth n'a jamais été utilisée
voici en quelques lignes ce qui correspond à ma situation "hardware"
pourtant, tous les 3 à 5 démarrages effectués sur 48h ( car si je démarre 10 fois le même jour je n'ai rien) w10 m'informe de MàJ importantes ou non et tous les 4/5 jours (suivant mon nombre de demarrage) il prend au démarrage des mise à jour sur internet et bloque ma machine durant 8/9 minutes pour mettre à jour le système.
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Question : comment w10 peut-il mettre à jour le système alors qu'il n'a pas de connexion internet ni par eth ni par wifi sans avoir aucun code d'accès.
Question : W10 aurait-il une base linux permettant la MàJ sans pour autant avoir accès à internet ?
.
Sous linux, lors de l'installation d'une distrib, l'installateur va chercher des MàJ sans que l'on ait besoin de donner un code d'accès wifi . Une fois l'install faite, cette "particularité" n'est plus possible. D'où la question précédente.
Comme je n'ai pas vu ailleurs une telle information, j'espère que vous saurez répondre à cet incroyable découverte...
et comment la résoudre.
Merci
6 réponses
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je n'ai point pu m'en empêcher, dsl.
Ahhh...Je voudrais être un fauteuil dans un salon d'coiffure pour dame -
comment w10 peut-il mettre à jour le système alors qu'il n'a pas de connexion internet ni par eth ni par wifi sans avoir aucun code d'accès.
Quelle potion tu prends au petit déjeuner ?
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salut "le druide"
excellente question.
c'est pour cela que je l'ai posée.
Si je n'avais pas la certitude de n'avoir rien configuré
je serai dans le doute
mais là je suis sur de mon fait :
aucune configuration réalisée pour une connexion eth ou wifi
par contre étant donné tout ce qui a été trouvé comme espion
je pose cette simple question
comment une mise à jour windows 10 peut-elle se faire alors qu'aucune configuration n'a été effectuée ?
Salut
ps au fait, au ptit dej, comme toi je fume la moquette. :) -
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hi
ta remarque est judicieuse.
d'où ces questions :
penses-tu qu'il soit possible qu'un pc vierge de toute connexion puisse se connecter sur un réseau masqué ouvert ?
Suite à ta remarque, j'ai vérifié avec des linux
j'ai bien des wifi masqués ou non mais aucun ouvert
quelle est la parade ?
à part formater le HDD et recommencer à zéro
par Linux je n'ai pas ce souci.
et avec les versions précédentes de win je n'avais pas été inquiété.
au plaisir de te relire -
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Salut brupala
même avec wi-f Sense,tu a des cases a cocher pour le partage des connexions et de localisation,et il faut que les contacts autorisent aussi le partage de connexion!
Le service wi-fi Sense va d'ailleurs être arrêté a la prochaine mise a jour de juillet de W10,trop cher et pas assez d'utilisateurs ^^
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Bonjour
Sous linux, lors de l'installation d'une distrib, l'installateur va chercher des MàJ sans que l'on ait besoin de donner un code d'accès wifi
Ils sont trop forts , les développeurs linux ....
comment w10 peut-il mettre à jour le système alors qu'il n'a pas de connexion internet ni par eth ni par wifi sans avoir aucun code d'accès.
Ceux de Microsoft aussi , visiblement ..
A moins que ...........
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Exact , Il n'y a pas de réponse .
Ce que je peux en dire , c'est qu'une machine qui n'a pas acces à un reseau ne peut pas se connecter à Internet pour des mises a jour , linux ou windows pareil.
Donc , si il y a eu mise a jour à partir d'internet , c'est qu'il y a eu connexion à un réseau . -
je te reprends :
là tu parles à partir d'un élément visible.
De mémoire, lorsque sous une distrib linux debian, redhat pour ne citer qu'elles sans parler des déclinaisons ubuntu.
lors de l'installation, la distribution se connecte immédiatement au web par éthernet
Si toujours en linux tu fais apt-get update,
curieusement il y a bien contact avec le serveur même s'il n'y as pas d'échanges de données.... Quoique déjà un tel contact nécessite un échange
Par le wifi - donc je suppose que la remarque faite sur les accès gratuits est à prendre ici au pied de la lettre, tu peux échanger aussi des informations sans pour autant être connecté au sens juridique du terme - user password et CGU.
Pourquoi Windows ferait-il autrement ?
exemple concret :
dans une chaine d'hôtels ou de restaurant avec wifi gratuits
tu te connectes au réseau PUIS
tu mets ton nom, un code éventuel, et une acceptation des CGU
et seulement tu peux naviguer...
.
Enfin c'est ce que tu crois...
.
parce si tu prends android,
tu t'apperçois en ayant accepter la géolocalisation
que google sait où tu te trouves... bien que tu n'ais pas lancé le navigateur... ou officiellement fais une quelconque requête sur le net
j'en déduis -même si l'accès n'est pas important - qu'il peut y avoir échanges d'informations à l'insu du propriétaire du pc avec le réseau....
.
même remarque avec linux
.
Considérer que seules les choses que l'on voit sont la réalité, est aussi restrictif que de penser que notre monde s'étend à notre vision... Derrière les montagnes il y a la mer ou d'autres montagnes ;)
Donc il se peut qu'il y ait une connexion automatique du pc vers les serveurs microsoft à l'insu du propriétaire.
La question est : comment éviter une telle connexion.
Je n'ai pas la réponse puisque même les boutons physiques de marche/arrêt du wifi et du Bt sont contournables par les Os. -
A mon tour de reprendre .
Je parle de choses concretes .
Pour accéder au net , il faut une connexion a un reseau , que ce soit filaire, wifi , ou autre .
Et connexion ne veut pas forcément dire ouvrir un navigateur ...
parce si tu prends android,
tu t'apperçois en ayant accepter la géolocalisation
que google sait où tu te trouves...
Mauvais exemple , parce que la connexion existe , bien que le navigateur ne soit pas lancé .
En désactivant le wifi et les données cellulaires ,si il y a une carte sim , personne ne saura ou je suis avec la localisation. Parce que j'aurais coupé ma connexion avec le monde extérieur.
Dans le cas d'une nouvelle installation , si le cable reseau est débranché , il ne peut pas y avoir de connexion avec un réseau , donc pas de mise a jour.
Et je suis persuadé que l'OS ne se connectera tout seul pas à un réseau wifi détecté , meme ouvert ..
C'est valable pour windows, linux et autres .. -
re
je comprends pas ce que veut démontrer attila?
une idée?
un post qui va faire 200 messages et des polémique dans tout les sens pour rien?
mon windows comme mon android ne se connecte pas si j en donne pas les moyen,point barre?
et mes Linux,kif kif,si je me connectais pas,aucun paquet ne se téléchargé?
bref,perso,je quitte ce post qui a part me faire rire,ne m'apprends rien?
bonne continuation ^^
-
-
Salut,
il prend au démarrage des mises à jour sur internet
Tu es absolument sûr de ça ? Tu as constaté des variations de tailles de fichiers ?
Selon moi, c'est l'utilitaire de mise à jour qui cherche à faire son boulot, puis qui arrête.-
salut
je pense que ce fil est une farce,rien que l'intitulé n'a pas de sens ^^
et le contenu relève de la science fiction :-) (dans l’état actuel)
sortons les passoires en allu et enterrons ce fil,avant que celui ci infecte d'autres intervenants !!!
demain,je vais chez mon garagiste pour lui dire que ma voiture roule sans ses roues ,et je lui demanderais si c'est possible qu'elle fonctionne comme un avion?
je vous tiens au nouvelle ^^ -
-
-
Salut
cette fonction est accessible aux insiders pour le moment et sera mis a dispo cet été pour l utilisateur lambda,qui,de toute façon,ne sera pas l'utiliser ^^ -
-
-
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question -
Salut,
Je crois que ce que les gens essaient de te dire c'est que soit, il y a une connexion quelque part, soit c'est juste des tentatives de mis a jours. Qui ne fait qu'essayer de mettre a jour sans rien changé au final.-
merci à toi Conajeb,
pour cette vision que je n'avais pas compris. Avant de te lire, j'ai trouvé un lien répertoriant l'ensemble des ip microsoft à bannir =, j'en fais copie ici
(malheureusement, je m'en excuse auprès du site en question : j'ai fait tellement de recherches que je n'ai plus l'adresse de ce site)
voici une liste non exhaustive des sites à bloquer par host - par contre, je ne sais pas si cela est suffisant pour bloquer W10 :
faites en bon usage
SERVEURS MICROSOFT
127.0.0.1 65,55,44,109 vortex.data.microsoft.com
127.0.0.1 65,55,44,109 vortex-win.data.microsoft.com
127.0.0.1 65,55,252,190 telecommand.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 65,55,252,190 telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
127.0.0.1 64,4,54,153 oca.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 64,4,54,153 oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
127.0.0.1 65,55,252,93 sqm.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,252,93 sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
127.0.0.1 65,52,252,43 watson.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,108,29 watson.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
127.0.0.1 69,31,33,225 69,31,33,226 redir.metaservices.microsoft.com
127.0.0.1 65,55,128,81 choice.microsoft.com
127.0.0.1 65,55,128,81 choice.microsoft.com.nsatc.net
127.0.0.1 65,52,100,7 df.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,100,91 reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,100,93 wes.df.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,100,92 services.wes.df.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,100,94 sqm.df.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,100,9 telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,100,11 watson.ppe.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1 168,63,108,233 telemetry.appex.bing.net
127.0.0.1 64,4,54,167 telemetry.urs.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,161,64 telemetry.appex.bing.net:443
127.0.0.1 191,232,140,76 settings-sandbox.data.microsoft.com
127.0.0.1 64,4,54,32 vortex-sandbox.data.microsoft.com
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127.0.0.1 207,46,223,94 watson.live.com
127.0.0.1 65,55,252,71 watson.microsoft.com
127.0.0.1 65,52,108,153 statsfe2.ws.microsoft.com
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127.0.0.1 82.138.81.211
faites un copier-coller de cette liste et mettez-là dans un fichier txt pour pouvoir avoir une vision non éclatée à cause des tabulations.
.
les noms de domaines viennent du site,
les adresses ip ont été, par mes soins, rajoutées par la fonction
touche Windows + R => cmd =>
nslookup (espace) suivi du nom de domaine pour connaître l'adresse IP
.
nslookup google.fr
ou bien
nslookup 8.8.8.8.
.
le 127.0.0.1 est à mettre devant chaque adresse ip - ou nom de domaine - et permet de renvoyer cette adresse vers vous
dit autrement
on dit au navigateur l'instruction d'aller chercher sur soi-même un nom de domaine ou Ip qui n'existe pas sur lui mais sur l'internet
on créé ainsi une boucle sans fin qui ne donne rien
à première vue, ( à vous de confirmer ou d'infirmer) lorsque w10 fait sa télémétrie, il ne trouve que 127.0.0.1.
je recommande de vider le dns toutes les heures - voir plus - par la commande (tj CMD)
ipconfig /displaydns
pour avoir une idée du nombre de dns enregistrés et donc du ralentissement provoqué
.
ipconfig /flushdns
pour vicher le cache dns
.
voilà.
s'il y a des erreurs corrigez-les
.
je fermerai le sujet d'ici 48h
.
RESUME
si j'ai bien compris les commentaires qui ont fait avancer les choses :
W10 est capable de se connecter par lui-même à un de ses serveurs à partir de l'instant où il a été mis à jour à l'installation.
W10 suivant la rumeur, transmet tous les mots de passe des réseaux wifi présents dans le pc.
J'en déduis, ( au vu de mon expérience actuelle) que si les serveurs Microsoft enregistrent tous les M2P des réseaux wifi,
W10 doit être capable d'en envoyer quelques uns lors de l'installation
ce qui fait que W10 est en mesure de se connecter par lui-même à n'importe quel réseau.
Différence notoire avec Linux
Donc pour bloquer ces mises à jour, il convient de
télécharger une image ISO de W10
se déconnecter de tout réseau Wifi
...................... de tout réseau ethe
j'en déduis aussi par cascade le BT
essayer de bloquer par les boutons correspondants d'éteindre la carte eth le bt et le wifi
d'installer l'Os
d'installer dans le host toutes les adresses ici et précédemment notées
d'interdire toutes les mises à jour windows
de tenter de désinstaller par w10 privacy tous les mouchards
avant de relancer la machine et la mettre sur internet
Merci et bonne journée -
bonjour et merci pour l'information
techniquement voici ce qui ressort de ce que j'ai glané comme infos. Mais ce ne sont que des recoupements.
1 windows 10 espionne et enregistre tous les mots de passe de wifi et autres
2 il a une fonction "retour" qui permet de contourner le blocage effectué par les utilisateurs et lui permet de charger des update non désiré par l'utilisateur.
autrement dit : si tu installes W10 il faut avoir copié l'iso, le monter et installer w10 sur la bécane de ton choix SANS AUCUNE CONNEXION WEB. L'idéal - mais j'ai pas trouvé comment faire pour ma machine - il faut bloquer la carte wifi pour ne pas permettre une connexion silencieuse. le REFUS des MaJ n'est pas suffisant.
3 tj avant de se connecter aux réseaux lan ou wifi, il faut bloquer tous les serveurs de microsoft - télémétrie etc ( voir plus loin sinon j'ouvre un post)
4 on met en place tous les programmes de démantellement vus en 3 ( w10 privacy etc)
5modifier le HOST pour interdire l'accès aux serveurs liés à microsoft
5bloquer les updates
voici la liste non-exhaustive des serveurs microsoft qui jouent aux espions
(j'ai la nette impression que Microsoft est la version édulcorée de Hadopi : on collecte même si on ne peut pas utliser).
.
65.55.44.109 vortex.data.microsoft.com
65.55.44.109 vortex-win.data.microsoft.com
65.55.252.190 telecommand.telemetry.microsoft.com
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64.4.54.153 oca.telemetry.microsoft.com
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65.52.252.93 sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
65.52.252.43 watson.telemetry.microsoft.com
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Ce qui fait un sacré boulot avant même de connecter son pc à l'internet....
Voilà.
Bonne journée -
Quelques mises au point :
Le fichier hosts, tel que vous voulez le construire , n'a aucun sens ...
127.0.0.1 xx.xx.xx.xx , ca ne marche pas ....
C'est un nom de host qu'il faut mettre , pas une adresse IP .
Renseignez vous .
W10 suivant la rumeur, transmet tous les mots de passe des réseaux wifi présents dans le pc.
J'en déduis, ( au vu de mon expérience actuelle) que si les serveurs Microsoft enregistrent tous les M2P des réseaux wifi,
W10 doit être capable d'en envoyer quelques uns lors de l'installation
Ca , c'est vraiment une rumeur infondée ...
C'est n'importe quoi ...
Et si vous bloquez toute communication avec les serveurs Microsoft , vous aurez rapidement des dysfonctionnements ...
Faut etre parano, mais juste ce qu'il faut , pas plus ..
Ou alors , changer d'OS .... -
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oy!
Bon déjà j ai beaucoup ris en lisant les post et les com ^^
Sinon, le principe est simple :
- tu as (eu) une connexion ethernet, et la pas d’authentification direct
ou
- il y a un réseau ouvert (ca ne sous entends pas qu'il apparaîtra dans ta découverte réseau) qui ne demande aucunes authentifications direct et certains (ou tous) protocoles laissés ouvert => pour être plus clair, si tu te connecte à un wifi ouvert (type mac do, free wifi, etc.) tu as quelque chose à faire (authentification, accepter un truc, etc.) pour valider les demandes http, mais ca ne veut absolument pas dire que c'est le cas pour tous les protocoles et/ou tous les ports (par exemple on peu très bien avoir une login pour un acces http[s] sans pour autant avoir à s'authentifier pour pinger) => grosso modo tu peux très bien avoir des interactions avec l'extérieur sans pouvoir naviguer sur le net.
Je voudrais rajouter que les protocoles que je sites sont complètement arbitraires.
Dans les cas de wifi fermé, tu ne peux simplement pas te connecter .. c'est pas connecté mais bloqué, c'est non connecté, point.
En aucuns cas une distrib linux ou tout OS légal possède un algo pour casser des authentification réseau lors d'instal .. on pourrai s'amuser à le faire mais voilà c'est hors sujet.
Tu dis que tu as des variation de l ordre du kilo ... pour moi tu as un log qui dit que a tel date tel truc n'a pas pu être fait car pas de connexion (par exemple). L'update pourrai très bien aussi être suite à une erreur système (ca veut pas dire que tu es au courant de l erreur), et windows va simplement tenter de savoir s'il y a un correctif d'ou "l update" (qui n en est pas exactement un) qui se lance => ca met du temps car il tente de contacter le serveur mais vu qu'il n y a pas de connexion .. ca fait du wait and retry (entre autre).
Ca va pas se faire a chaque redémarrage, car les gas sont pas trop bête : on limite les demandes identiques à, par exemple, une par jours histoire d’éviter d'etre saturé de demandes.
bref je vais pas continuer, mais ta demande comporte trop de choses que tu penses exister mais qui ne sont que de fausses (ou semi) suppositions.
naga
