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chat_teigne
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ben oui et non, la plupart du temps j'interviens en tant que visiteur car s'identifier sur tous les sites devient vite problématique pour ne pas dire chiant.
Donc, je fais pareil qu'un membre mais m'en prend plein la gueule :-))
Ce qui prouve que le visiteur peut lui aussi venir régulièrement et lui aussi participer voir donner plus qu'un membre.
Résultat, ce type de logique ne tient pas :-)
Donc, je fais pareil qu'un membre mais m'en prend plein la gueule :-))
Ce qui prouve que le visiteur peut lui aussi venir régulièrement et lui aussi participer voir donner plus qu'un membre.
Résultat, ce type de logique ne tient pas :-)
Utilisateur anonyme
13 avril 2007 à 21:02
13 avril 2007 à 21:02
Pour moi la vraie question n'est pas pub ou pas pub, ni degré du seuil de tolérance mais un site est-il viable gratuitement sans pub ?
Un site de l'importance de ccm par exemple.
Si oui, ok supprimons la pub, si non soit nous supportons la pub avec quand même des outils bien pratiques et parfaitement utilisables sans contrainte pour ne pas la voir, soit nous payons en tant que membre une mensualité d'accès. Une page d'accueil restreinte montre à tous les visiteurs ce que le site peut leur apporter et s'ils veulent approndir, ils payent !
Et là, je suis sûre que, d'un coup, beaucoup aimeraient la pub sur le site...
Notre degré de tolérance devant la pub est fonction de ce que nous apporte la pub et ce que nous attendons d'elle.
La pub ce n'est pas seulement Coca cola, c'est aussi les professions touristiques, les évènements culturels d'une ville, les partis politiques, les syndicats, les horaires de train, les bonnes affaires, les manifestations sportives.... etc ...etc...
Donc nier l'importance de la pub c'est retourner à l'âge de pierre. Faire en sorte qu'elle ne pollue plus trop c'est en notre pouvoir : utiliser un bloqueur de pub c'est peut-être à long terme atténuer les pubs....
Un site de l'importance de ccm par exemple.
Si oui, ok supprimons la pub, si non soit nous supportons la pub avec quand même des outils bien pratiques et parfaitement utilisables sans contrainte pour ne pas la voir, soit nous payons en tant que membre une mensualité d'accès. Une page d'accueil restreinte montre à tous les visiteurs ce que le site peut leur apporter et s'ils veulent approndir, ils payent !
Et là, je suis sûre que, d'un coup, beaucoup aimeraient la pub sur le site...
Notre degré de tolérance devant la pub est fonction de ce que nous apporte la pub et ce que nous attendons d'elle.
La pub ce n'est pas seulement Coca cola, c'est aussi les professions touristiques, les évènements culturels d'une ville, les partis politiques, les syndicats, les horaires de train, les bonnes affaires, les manifestations sportives.... etc ...etc...
Donc nier l'importance de la pub c'est retourner à l'âge de pierre. Faire en sorte qu'elle ne pollue plus trop c'est en notre pouvoir : utiliser un bloqueur de pub c'est peut-être à long terme atténuer les pubs....
chat_teigne
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13 avril 2007 à 21:11
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Heu... il est admis depuis le début que la pub est nécessaire pour la survie du/des sites. D'ailleurs, il me semble bien qu'à aucun moment cette question n'a été vraiment contestée. Au départ, il était juste question de savoir comment elle était perçue
Personnellement, je déteste ça et j'aimerai que ça change mais pour le moment, c'est pas possible.
Par contre, il y a différentes manières de la gérer. C'est pas parce qu'on doit passer par là qu'on doit trouver ça génial et accpeter d'en voir partout sans aucun discernement et en chantant l'Alléluia.
La publicité n'a rien à voir avec les horaires de trains (qui sont informatifs), mais c'est une "activité commerciale ayant pour but de faire connaître un produit et d'en accroître le chiffre de vente". Les horaires de trains, je les consulte quand j'ai besoin de prendre le train, les agences de voyage, quand j'ai déjà prévu de faire un voyage etc.
La pub se veut incitative, elle est rarement informative, c'est même assez souvent le contraire. Enfin bref, effectivement, je déteste mais c'est pas le sujet.
Donc nier l'importance de la pub c'est retourner à l'âge de pierre.
Heu... oui toutafé ! Ca fait longtemps qu'on l'avait pas eu celle-là. :) Meuh non Marylou ! On ne retournera jamais à l'âge de pierre, même si la pub disparait, il nous restera tout plein d'autres inventions magnifiques et hautement progressistes pour continuer notre ascension majestueuse vers la sagesse et le progrès ! Sans la pub, ça sera vachement dur... mais on y arrivera c'est sûr ! On est trop bien partis ! :)
Bref, c'est pas parce qu'on est obligés de passer par là qu'on doit en redemander, ne pas y réfléchir et être obligés de trouver ça génial. Ca va au-delà d'un bloqueur à mon avis. Ca concerne, comme beaucoup d'autres choses, nos sociétés toutes entières. C'est pas malsain d'en parler.
Personnellement, je déteste ça et j'aimerai que ça change mais pour le moment, c'est pas possible.
Par contre, il y a différentes manières de la gérer. C'est pas parce qu'on doit passer par là qu'on doit trouver ça génial et accpeter d'en voir partout sans aucun discernement et en chantant l'Alléluia.
La publicité n'a rien à voir avec les horaires de trains (qui sont informatifs), mais c'est une "activité commerciale ayant pour but de faire connaître un produit et d'en accroître le chiffre de vente". Les horaires de trains, je les consulte quand j'ai besoin de prendre le train, les agences de voyage, quand j'ai déjà prévu de faire un voyage etc.
La pub se veut incitative, elle est rarement informative, c'est même assez souvent le contraire. Enfin bref, effectivement, je déteste mais c'est pas le sujet.
Donc nier l'importance de la pub c'est retourner à l'âge de pierre.
Heu... oui toutafé ! Ca fait longtemps qu'on l'avait pas eu celle-là. :) Meuh non Marylou ! On ne retournera jamais à l'âge de pierre, même si la pub disparait, il nous restera tout plein d'autres inventions magnifiques et hautement progressistes pour continuer notre ascension majestueuse vers la sagesse et le progrès ! Sans la pub, ça sera vachement dur... mais on y arrivera c'est sûr ! On est trop bien partis ! :)
Bref, c'est pas parce qu'on est obligés de passer par là qu'on doit en redemander, ne pas y réfléchir et être obligés de trouver ça génial. Ca va au-delà d'un bloqueur à mon avis. Ca concerne, comme beaucoup d'autres choses, nos sociétés toutes entières. C'est pas malsain d'en parler.
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chat_teigne
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13 avril 2007 à 22:58
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Parmi les avis exprimés, j'en vois pas beaucoup qui en redemandent, qui n'y ont pas réfléchi ou qui trouvent cela génial. La plupart s'accordent à y voir un mal nécessaire.
Alors non c'est pas malsain d'en parler, mais s'il n'y a qu'un seul avis de "correct" ce n'est effectivement pas la peine d'en discuter... :)
Alors non c'est pas malsain d'en parler, mais s'il n'y a qu'un seul avis de "correct" ce n'est effectivement pas la peine d'en discuter... :)
chat_teigne
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chat_teigne
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27 janvier 2020
13 avril 2007 à 23:25
13 avril 2007 à 23:25
Il y a beaucoup d'avis différents au contraire !
Il y a même le tien.
..."ce n'est effectivement pas la peine d'en discuter" : c'est ton avis -> suis-le :)
Par contre, il y a peut-être d'autres membres qui ont envie de donner le leur. <humour>Du coup, j'espère que tu voudras bien m'excuser de ne pas fermer le sujet.</humour>
Il y a même le tien.
..."ce n'est effectivement pas la peine d'en discuter" : c'est ton avis -> suis-le :)
Par contre, il y a peut-être d'autres membres qui ont envie de donner le leur. <humour>Du coup, j'espère que tu voudras bien m'excuser de ne pas fermer le sujet.</humour>
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chat_teigne
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27 janvier 2020
14 avril 2007 à 08:16
14 avril 2007 à 08:16
Non non Chat Teigne tu ne comprends pas, ce n'est pas mon avis, c'est le TIEN. Qu'une fois de plus en faisant des méandres pas possibles tu veux imposer !
Moi je souhaitais discuter sur cela (même avec toi, c'est dire....), j'ai donné mon avis comme beaucoup mais il ne te convient pas et au lieu de donner TON avis d'une manière franche , tu prends encore une fois des chemins de traverse pour nous dire que nous avons tort.... Tu reprends, à ta manière ce que nous avons dit, tu nous dis que c'est pas bien de penser cela...
<joke>Alors ok , dis ce que tu veux comme d'habitude et tes potes viendront te dire combien tu as raison</joke>...
Moi je souhaitais discuter sur cela (même avec toi, c'est dire....), j'ai donné mon avis comme beaucoup mais il ne te convient pas et au lieu de donner TON avis d'une manière franche , tu prends encore une fois des chemins de traverse pour nous dire que nous avons tort.... Tu reprends, à ta manière ce que nous avons dit, tu nous dis que c'est pas bien de penser cela...
<joke>Alors ok , dis ce que tu veux comme d'habitude et tes potes viendront te dire combien tu as raison</joke>...
chat_teigne
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14 avril 2007 à 09:11
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... ça faisait longtemps :)
Ici, il est juste question d'échanger des points de vue sur un sujet donné. Il n'y a pas de bon avis et de mauvais avis. Je t'explique : quelqu'un poste un message et un autre répond en disant s'il est d'accord ou pas et pourquoi. Ce n'est pas la guerre et il n'y a pas de bonne réponse ou de mauvaise réponse. Si mes réponses te déplaisent particulièrement, c'est un vrai problème pour toi mais qui peut devenir nuisible pour tout le monde ici, dès le moment ou tu en fais une question personnelle.
Mon avis, je le donne et autant que possible, j'y ajoute des arguments, comme toi, comme les autres. Alors merci de te calmer et de ne pas pourrir la suite .
Au café, si tu le souhaites, ou même plutôt en MP, tu m'expliqueras ce que tu entends par "mes potes". Ici, on ne parle ni de toi ni de moi. Il y a un sujet et on échange autour de ce thème. Serait-il possible que tu parviennes à t'en tenir à cette règle simple : le thème du post en mettant de côté tes rancoeurs personnelles ?
Merci pour moi et pour les autres.
Ici, il est juste question d'échanger des points de vue sur un sujet donné. Il n'y a pas de bon avis et de mauvais avis. Je t'explique : quelqu'un poste un message et un autre répond en disant s'il est d'accord ou pas et pourquoi. Ce n'est pas la guerre et il n'y a pas de bonne réponse ou de mauvaise réponse. Si mes réponses te déplaisent particulièrement, c'est un vrai problème pour toi mais qui peut devenir nuisible pour tout le monde ici, dès le moment ou tu en fais une question personnelle.
Mon avis, je le donne et autant que possible, j'y ajoute des arguments, comme toi, comme les autres. Alors merci de te calmer et de ne pas pourrir la suite .
Au café, si tu le souhaites, ou même plutôt en MP, tu m'expliqueras ce que tu entends par "mes potes". Ici, on ne parle ni de toi ni de moi. Il y a un sujet et on échange autour de ce thème. Serait-il possible que tu parviennes à t'en tenir à cette règle simple : le thème du post en mettant de côté tes rancoeurs personnelles ?
Merci pour moi et pour les autres.
gael02
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14 avril 2007 à 12:10
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Ekra me dit :
"Tu proposes la pub pour tout le monde ?
Les statistiques en direct :
81 membres en ligne
10327 anonymes
Cela vaut-il la peine d'embetter les membres avec de la pub ?"
Donc ça vaut la peine d'embêter 10.327 anonymes pour que nous on soit peinards. C'est cette logique qui me heurte.
Je crois qu'à partir du moment où on constate que la pub est nécessaire à la survie d'un site, il faut lui faire la concession de lui reconnaître au moins cet aspect positif-là, donc l'assumer honnêtement et pas de façon "honteuse".
A ce moment-là on ne peut plus dire qu'elle nous "embête" puisqu'elle fournit le moyen de faire subsister le site. Elle devient utile. Moi quand j'ai un outil utile je ne dis pas qu'il m'embête.
Et ne faites pas de moi un pro-pub. J'ai dit "pub pour tout le monde" dans un certain contexte qui est celui de la dépendance économique, en répondant à une certaine alternative que m'a posée Chat_teigne, et sur la base d'une considération éthique.
Car je partage tout à fait l'analyse de Chat_teigne sur la pub et ses nuisances.
Je rejoins Turko quand il dit :
"Généralement, je considère la publicité comme étant une pollution (que ce soit à la télé, radio ou presse).
En ce qui concerne Internet, elle m'agace particulièrement lorsqu'elle est excessive : fenêtres popup, bandeaux extensibles, panneau grand format (qui recouvre la page visitée, même si elle peut disparaître automatiquement), sous forme visuelle et/ou sonore et autres formats (bien qu'il existe des solutions pour masquer la pub). J'accorde une certaine tolérance pour un cadre publicitaire fixe non animé situé en haut de page."
En situation de dépendance économique, et si le choix est la pub pour conserver la gratuité du service, alors la solution de Turko (sa "tolérance") ne me semble pas excessivement dérangeante en pratique et me semble pouvoir être acceptée par tous, membres comme visiteurs.
Sachant quand même qu'il y a une sacrée contradiction à inciter les visiteurs à s'identifier, avec l'argument-carotte d'échapper ainsi à la pub, alors qu'on a justement besoin d'eux en tant qu'anonymes cibles à pub pour subvenir aux besoins du site ! Il faut quand même être cohérent quelque part !
"Tu proposes la pub pour tout le monde ?
Les statistiques en direct :
81 membres en ligne
10327 anonymes
Cela vaut-il la peine d'embetter les membres avec de la pub ?"
Donc ça vaut la peine d'embêter 10.327 anonymes pour que nous on soit peinards. C'est cette logique qui me heurte.
Je crois qu'à partir du moment où on constate que la pub est nécessaire à la survie d'un site, il faut lui faire la concession de lui reconnaître au moins cet aspect positif-là, donc l'assumer honnêtement et pas de façon "honteuse".
A ce moment-là on ne peut plus dire qu'elle nous "embête" puisqu'elle fournit le moyen de faire subsister le site. Elle devient utile. Moi quand j'ai un outil utile je ne dis pas qu'il m'embête.
Et ne faites pas de moi un pro-pub. J'ai dit "pub pour tout le monde" dans un certain contexte qui est celui de la dépendance économique, en répondant à une certaine alternative que m'a posée Chat_teigne, et sur la base d'une considération éthique.
Car je partage tout à fait l'analyse de Chat_teigne sur la pub et ses nuisances.
Je rejoins Turko quand il dit :
"Généralement, je considère la publicité comme étant une pollution (que ce soit à la télé, radio ou presse).
En ce qui concerne Internet, elle m'agace particulièrement lorsqu'elle est excessive : fenêtres popup, bandeaux extensibles, panneau grand format (qui recouvre la page visitée, même si elle peut disparaître automatiquement), sous forme visuelle et/ou sonore et autres formats (bien qu'il existe des solutions pour masquer la pub). J'accorde une certaine tolérance pour un cadre publicitaire fixe non animé situé en haut de page."
En situation de dépendance économique, et si le choix est la pub pour conserver la gratuité du service, alors la solution de Turko (sa "tolérance") ne me semble pas excessivement dérangeante en pratique et me semble pouvoir être acceptée par tous, membres comme visiteurs.
Sachant quand même qu'il y a une sacrée contradiction à inciter les visiteurs à s'identifier, avec l'argument-carotte d'échapper ainsi à la pub, alors qu'on a justement besoin d'eux en tant qu'anonymes cibles à pub pour subvenir aux besoins du site ! Il faut quand même être cohérent quelque part !
ekra
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14 avril 2007 à 13:33
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Donc ça vaut la peine d'embêter 10.327 anonymes pour que nous on soit peinards. C'est cette logique qui me heurte.
Je suis désolé mais pas de "pour". Que les membres aient de la pub ou non, cela ne changera rien pour les visiteurs. On n'embette pas les visiteurs pour les membres mais pour CCM. Après enlever la pub aux membres est un option. Dans cette logique, qui se plaindra ?
A ce moment-là on ne peut plus dire qu'elle nous "embête" puisqu'elle fournit le moyen de faire subsister le site. Elle devient utile. Moi quand j'ai un outil utile je ne dis pas qu'il m'embête.
C'est faux.
Ce n'est pas un outil, mais un service rendu par CCM a une régi publicitaire. Les visiteurs et membres ne sont qu'un facteur extérieur pour que le service ait une valeur. Certes c'est une condition nécéssaire à la survie du site mais par défaut d'autres moyens non trouvés ou non possibles. La preuve est que s'il on trouvait un autre moyen de rémunération on ferait autrement.
Un aspirateur est un outil, mais rarement on est enchanté de le passer. Le jour où il existe le robot-aspirateur-autonome-au-même-prix, je l'achete.
Sachant quand même qu'il y a une sacrée contradiction à inciter les visiteurs à s'identifier, avec l'argument-carotte d'échapper ainsi à la pub, alors qu'on a justement besoin d'eux en tant qu'anonymes cibles à pub pour subvenir aux besoins du site ! Il faut quand même être cohérent quelque part !
Où est-il inscrit que l'on incite les gens à se connecter (à part pour les membres) ?
Ca marche comme ça depuis un moment, ce n'est pas pour cela qu'il y a plus de membres connectés (par observation).
Après je pense que le résultat de pub pour tout le monde reviendra aux même. Je pense que la majorité des membres bloquent les publicités. Et si non c'est extrèmement agaçant alors que la majeur partie du temps ils essaient de rendre service au visiteur. Inutile de diffuser des bandeau publicitaire pour deux personnes alors qu'il n'y a qu'un service rendu à une personne. Il est vrai que le membre profite aussi, mais pas de la même façon...
Je suis désolé mais pas de "pour". Que les membres aient de la pub ou non, cela ne changera rien pour les visiteurs. On n'embette pas les visiteurs pour les membres mais pour CCM. Après enlever la pub aux membres est un option. Dans cette logique, qui se plaindra ?
A ce moment-là on ne peut plus dire qu'elle nous "embête" puisqu'elle fournit le moyen de faire subsister le site. Elle devient utile. Moi quand j'ai un outil utile je ne dis pas qu'il m'embête.
C'est faux.
Ce n'est pas un outil, mais un service rendu par CCM a une régi publicitaire. Les visiteurs et membres ne sont qu'un facteur extérieur pour que le service ait une valeur. Certes c'est une condition nécéssaire à la survie du site mais par défaut d'autres moyens non trouvés ou non possibles. La preuve est que s'il on trouvait un autre moyen de rémunération on ferait autrement.
Un aspirateur est un outil, mais rarement on est enchanté de le passer. Le jour où il existe le robot-aspirateur-autonome-au-même-prix, je l'achete.
Sachant quand même qu'il y a une sacrée contradiction à inciter les visiteurs à s'identifier, avec l'argument-carotte d'échapper ainsi à la pub, alors qu'on a justement besoin d'eux en tant qu'anonymes cibles à pub pour subvenir aux besoins du site ! Il faut quand même être cohérent quelque part !
Où est-il inscrit que l'on incite les gens à se connecter (à part pour les membres) ?
Ca marche comme ça depuis un moment, ce n'est pas pour cela qu'il y a plus de membres connectés (par observation).
Après je pense que le résultat de pub pour tout le monde reviendra aux même. Je pense que la majorité des membres bloquent les publicités. Et si non c'est extrèmement agaçant alors que la majeur partie du temps ils essaient de rendre service au visiteur. Inutile de diffuser des bandeau publicitaire pour deux personnes alors qu'il n'y a qu'un service rendu à une personne. Il est vrai que le membre profite aussi, mais pas de la même façon...
gael02
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ekra
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14 avril 2007 à 22:18
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OK, j'enlève le "pour" si tu le prends comme un procès d'intention.
"pub ou non, cela ne changera rien pour les visiteurs."
Bien sûr que si ça change quelque chose ! S'il voit un site ou tout le monde, membre ou visiteur, prend sur lui une part de la contrainte pub, il se dit : ça c'est des gens bien, tout le monde porte une part du fardeau, y a pas d'un côté la piétaille qui va au front et de l'autre les généraux à l'abri à l'arrière. Ca fait une sacrée différence dans l'idée qu'un visiteur se fait de l'esprit d'une communauté.
"c'est extrèmement agaçant (la pub) alors que la majeur partie du temps ils (les membres) essaient de rendre service au visiteur." Mais je suis sensible à ça. Ce n'est pas la Pub en général qui est agaçante (voire choquante) c'est une certaine forme de pub. Le problème c'est le choix du type de pub. Prenons une forme de pub non agaçante, une pub sage et respectueuse, comme le propose Turko, alors elle n'est plus vraiment gênante pour personne et le problème disparaît.
Pas d'accord sur l'aspirateur. Tu es bien content d'en avoir un chez toi, sinon c'est la pelle et le balai. Il y a le moyen et il y a le fait d'aimer ou de ne pas aimer s'en servir. Est-ce que tu ne mélanges pas les deux ?
Tu me dis que la pub n'est pas un outil (moi je le disais au sens de "moyen") mais un service rendu à une régie, etc., etc., je dois fatiguer parce que je n'ai pas compris la différence, sans vouloir te fâcher.
Moi je dirais plutôt qu'une cible de 10579 visiteurs offre une possibilité d'exposition à la pub intéressante d'un point de vue marketing pour un annonceur. Je rappelle au passage que cette possibilité est fonction de la notoriété apportée par lesdits visiteurs. Et donc que cela met CCM en position de pouvoir passer contrat avec des annonceurs pour échanger des espaces publicitaires contre des euros.
Peut-être qu'on dit la même chose, à toi de voir.
"Où est-il inscrit que l'on incite les gens à se connecter." Hola ! Hola ! ne déforme pas mes propos, s'il te plaît, Ekra. Où as tu vu que je disais cela ? J'ai dit "à s'identifier. "
A partir du moment où à la fois on fait pression publicitaire sur le visiteur et on donne le moyen d'échapper à cette pression en s'identifiant, cela constitue une incitation indirecte, même si elle n'est pas explicite. Surtout quand on voit la nature des pubs en question (animations flash agressives).
Tu dis (post 100) "Chacun est libre s'il le souhaite de s'inscrire." Pas d'accord. S'il y a pression publicitaire sous la forme d'un flash clignotant en permanence dans mon oeil, je ne suis pas "libre" de m'inscrire, on me met en condition de préférer l'inscription ou de fuir. Et ce flash je l'ai bel et bien vu ici sur CCM. La liberté serait de me proposer l'inscription en respectant mon oeil.
Et puis discriminer les visiteurs au motif qu'ils n'apportent rien et en même temps avoir besoin d'eux en tant que cible marketing d'un annonceur pour maintenir économiquement le site, cela me semble une contradiction. Je persiste.
Dire que les visiteurs anonymes ne font que prendre est faux (mais je crois que ce n'est pas toi qui dit ça). En plus de la notoriété (voir post 95) ils apportent, en tant que cible publicitaire achetée par l'annonceur, la manne financière pour la survie du site. Sinon, c'est toi qui mets la main à ta poche pour sortir les euros.
Tu peux m'objecter que c'est ceux qui gèrent le site qui apportent l'espace publicitaire, mais sans visiteurs c'est une boîte vide, et une boîte vide n'intéresse pas l'annonceur.
Paradoxe : si tous les visiteurs deviennent membres, c'est la fin de CCM gratuit, car disparition des cibles pour l'annonceur, donc plus de contrat et fini les euros. Visiteurs, surtout ne devenez pas tous membres si vous voulez garder la gratuité du site ! Argl ! Et on va me dire encore qu'ils n'apportent rien, ces égoïstes :)
En tout cas, je t'assure que quand j'ai suis allé voir les flashs en repassant par la case visiteur, ça a fait tilt dans ma tête, d'où mes réactions. Je me suis dit : c'est comme ça qu'on les traite ! Ben m... alors ! Et depuis je suis moins à l'aise vis-à-vis des visiteurs d'être membre protégé. Sensiblerie, diras-tu peut-être... Je t'accorde qu'il y a pire ailleurs.
"pub ou non, cela ne changera rien pour les visiteurs."
Bien sûr que si ça change quelque chose ! S'il voit un site ou tout le monde, membre ou visiteur, prend sur lui une part de la contrainte pub, il se dit : ça c'est des gens bien, tout le monde porte une part du fardeau, y a pas d'un côté la piétaille qui va au front et de l'autre les généraux à l'abri à l'arrière. Ca fait une sacrée différence dans l'idée qu'un visiteur se fait de l'esprit d'une communauté.
"c'est extrèmement agaçant (la pub) alors que la majeur partie du temps ils (les membres) essaient de rendre service au visiteur." Mais je suis sensible à ça. Ce n'est pas la Pub en général qui est agaçante (voire choquante) c'est une certaine forme de pub. Le problème c'est le choix du type de pub. Prenons une forme de pub non agaçante, une pub sage et respectueuse, comme le propose Turko, alors elle n'est plus vraiment gênante pour personne et le problème disparaît.
Pas d'accord sur l'aspirateur. Tu es bien content d'en avoir un chez toi, sinon c'est la pelle et le balai. Il y a le moyen et il y a le fait d'aimer ou de ne pas aimer s'en servir. Est-ce que tu ne mélanges pas les deux ?
Tu me dis que la pub n'est pas un outil (moi je le disais au sens de "moyen") mais un service rendu à une régie, etc., etc., je dois fatiguer parce que je n'ai pas compris la différence, sans vouloir te fâcher.
Moi je dirais plutôt qu'une cible de 10579 visiteurs offre une possibilité d'exposition à la pub intéressante d'un point de vue marketing pour un annonceur. Je rappelle au passage que cette possibilité est fonction de la notoriété apportée par lesdits visiteurs. Et donc que cela met CCM en position de pouvoir passer contrat avec des annonceurs pour échanger des espaces publicitaires contre des euros.
Peut-être qu'on dit la même chose, à toi de voir.
"Où est-il inscrit que l'on incite les gens à se connecter." Hola ! Hola ! ne déforme pas mes propos, s'il te plaît, Ekra. Où as tu vu que je disais cela ? J'ai dit "à s'identifier. "
A partir du moment où à la fois on fait pression publicitaire sur le visiteur et on donne le moyen d'échapper à cette pression en s'identifiant, cela constitue une incitation indirecte, même si elle n'est pas explicite. Surtout quand on voit la nature des pubs en question (animations flash agressives).
Tu dis (post 100) "Chacun est libre s'il le souhaite de s'inscrire." Pas d'accord. S'il y a pression publicitaire sous la forme d'un flash clignotant en permanence dans mon oeil, je ne suis pas "libre" de m'inscrire, on me met en condition de préférer l'inscription ou de fuir. Et ce flash je l'ai bel et bien vu ici sur CCM. La liberté serait de me proposer l'inscription en respectant mon oeil.
Et puis discriminer les visiteurs au motif qu'ils n'apportent rien et en même temps avoir besoin d'eux en tant que cible marketing d'un annonceur pour maintenir économiquement le site, cela me semble une contradiction. Je persiste.
Dire que les visiteurs anonymes ne font que prendre est faux (mais je crois que ce n'est pas toi qui dit ça). En plus de la notoriété (voir post 95) ils apportent, en tant que cible publicitaire achetée par l'annonceur, la manne financière pour la survie du site. Sinon, c'est toi qui mets la main à ta poche pour sortir les euros.
Tu peux m'objecter que c'est ceux qui gèrent le site qui apportent l'espace publicitaire, mais sans visiteurs c'est une boîte vide, et une boîte vide n'intéresse pas l'annonceur.
Paradoxe : si tous les visiteurs deviennent membres, c'est la fin de CCM gratuit, car disparition des cibles pour l'annonceur, donc plus de contrat et fini les euros. Visiteurs, surtout ne devenez pas tous membres si vous voulez garder la gratuité du site ! Argl ! Et on va me dire encore qu'ils n'apportent rien, ces égoïstes :)
En tout cas, je t'assure que quand j'ai suis allé voir les flashs en repassant par la case visiteur, ça a fait tilt dans ma tête, d'où mes réactions. Je me suis dit : c'est comme ça qu'on les traite ! Ben m... alors ! Et depuis je suis moins à l'aise vis-à-vis des visiteurs d'être membre protégé. Sensiblerie, diras-tu peut-être... Je t'accorde qu'il y a pire ailleurs.
ekra
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gael02
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15 avril 2007 à 00:52
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Bon, je pense que globalement on est d'accord à une différence près. Je respecte ton point de vue. En tout cas je ne voulais pas déformer certains de tes propos et excuse-moi si je l'ai fait.
De plus, je ne peux pas proclamer pour tout le monde de toute façon car je la bloque (et continuerai malgrès tout).
Ah CCM d'en décider !
à la prochaine gael02 :p
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ekra
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15 avril 2007 à 12:57
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Pas grave, Ekra. Peut-être qu'on fatigue tous un peu de ce topic. Ca été une bonne discussion. Si en plus ça peut être utile au webmaster, c'est bien.
A plus ;)
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ekra
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15 avril 2007 à 18:48
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d'accord :)
gbinforme
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19 avril 2007 à 21:26
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bonjour
Puis-je parler d'un aspect qui n'a pas été bien évoqué : les marques et le contenu de la pub.
Cela s'adresse particulièrement à Jeff, mais je penses que sur un site qui a une bonne tenue, la pub ne doit pas décevoir.
Ce serait complètement contre productif, si par exemple, il y avait de la pub pour un logiciel qui s'avère être le support d'un spyware.
J'avais conseillé à un ami de faire un tour sur le site, surtout sur quelques sujets qui le concernaient, et il a découvert des produits qui ne lui ont pas convenu et même si CCM n'y était strictement pour rien,
il a fait le lien et c'est décevant pour l'image ressentie.
Bien entendu ce doit être très difficile de se prémunir de tout cela,
surtout que lorsque l'on concède un espace on ne maîtrise pas le contenu.
Puis-je parler d'un aspect qui n'a pas été bien évoqué : les marques et le contenu de la pub.
Cela s'adresse particulièrement à Jeff, mais je penses que sur un site qui a une bonne tenue, la pub ne doit pas décevoir.
Ce serait complètement contre productif, si par exemple, il y avait de la pub pour un logiciel qui s'avère être le support d'un spyware.
J'avais conseillé à un ami de faire un tour sur le site, surtout sur quelques sujets qui le concernaient, et il a découvert des produits qui ne lui ont pas convenu et même si CCM n'y était strictement pour rien,
il a fait le lien et c'est décevant pour l'image ressentie.
Bien entendu ce doit être très difficile de se prémunir de tout cela,
surtout que lorsque l'on concède un espace on ne maîtrise pas le contenu.
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13 avril 2007 à 21:06
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