Adresse IP et Adresse mac
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diablol
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diablol Messages postés 79 Date d'inscription vendredi 25 juillet 2008 Statut Membre Dernière intervention 11 juin 2017 - 16 mai 2013 à 23:43
diablol Messages postés 79 Date d'inscription vendredi 25 juillet 2008 Statut Membre Dernière intervention 11 juin 2017 - 16 mai 2013 à 23:43
A voir également:
- Adresse IP et Adresse mac
- Darkino nouvelle adresse - Guide
- Adresse mac - Guide
- Rechercher ou entrer l'adresse - Guide
- Ethernet n'a pas de configuration ip valide - Guide
- Comment connaître son adresse ip - Guide
14 réponses
MrYAU31
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Modifié par MrYAU31 le 16/05/2013 à 23:23
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Diablol, je crois que tu te mélanges les pinceaux dans les protocoles.
Donc, ARP utilise l'adresse MAC dans ses trames puisqu'il sert à résoudre les adresses en fonction de la combinaison MAC/IP
IP utilise l'adresse IP dans ses trames et sert à la communication de données.
TCP sert au contrôle des données échangées.
ARP, TCP et IP font tous les 3 partie de TCP/IP mais ARP n'est utilisé que sur les réseaux locaux. TCP et IP sur les réseaux locaux et internet.
Plus d'infos :
https://www.commentcamarche.net/contents/530-le-protocole-ip
https://www.commentcamarche.net/contents/538-le-protocole-tcp
https://www.commentcamarche.net/contents/516-le-protocole-arp
Donc, ARP utilise l'adresse MAC dans ses trames puisqu'il sert à résoudre les adresses en fonction de la combinaison MAC/IP
IP utilise l'adresse IP dans ses trames et sert à la communication de données.
TCP sert au contrôle des données échangées.
ARP, TCP et IP font tous les 3 partie de TCP/IP mais ARP n'est utilisé que sur les réseaux locaux. TCP et IP sur les réseaux locaux et internet.
Plus d'infos :
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brupala
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16 mai 2013 à 23:08
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Salut,
si tu es prêt, on y va ...
il faut d'abord distinguer réseau local et réseau distant (au niveau des réseaux ip)
le réseau local est celui qui comprend toutes les machines dont le numéro de réseau ip et le masque sont identiques.
Dans ce réseau, les adresses mac, si le réseau au niveau 2 (couches osi) est ethernet (et d'autres) mais on peut faire aussi de l'ip en local sans adresses mac (ppp).
Les adresses mac sont indispensables pour communiquer en ethernet, mais les adresses ip permettent une communication plus globale.
au delà du réseau local,
seules les adresses ip sont utilisées, l'adresse mac, si elle existe ne permet que de communiquer avec le plus proche routeur, pas avec les machines au delà.
c'est pour poser les bases, si tu veux des compléments, on peut y aller, la matière est là.
si tu es prêt, on y va ...
il faut d'abord distinguer réseau local et réseau distant (au niveau des réseaux ip)
le réseau local est celui qui comprend toutes les machines dont le numéro de réseau ip et le masque sont identiques.
Dans ce réseau, les adresses mac, si le réseau au niveau 2 (couches osi) est ethernet (et d'autres) mais on peut faire aussi de l'ip en local sans adresses mac (ppp).
Les adresses mac sont indispensables pour communiquer en ethernet, mais les adresses ip permettent une communication plus globale.
au delà du réseau local,
seules les adresses ip sont utilisées, l'adresse mac, si elle existe ne permet que de communiquer avec le plus proche routeur, pas avec les machines au delà.
c'est pour poser les bases, si tu veux des compléments, on peut y aller, la matière est là.
docsteph
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16 mai 2013 à 21:11
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l'ip peut changer dans le transport, pas l'adresse mac.
docsteph
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diablol
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Modifié par diablol le 16/05/2013 à 21:25
Modifié par diablol le 16/05/2013 à 21:25
merci de ta réponse mais il va me falloir un peux plus de détails pour me remettre dans le droit chemin ;)
Pour communiquer avec une machine d'un autre réseau par exemple, comment le 1er routeur va savoir où envoyer le paquet si il ne connais que l'adresse mac de destination et pas son IP?
Toutes les orientations de routeur, NAT par exemple, se font en fonction des IP donc comment font-ils si ils n'ont pas l'adresse IP de destination ?
Pour communiquer avec une machine d'un autre réseau par exemple, comment le 1er routeur va savoir où envoyer le paquet si il ne connais que l'adresse mac de destination et pas son IP?
Toutes les orientations de routeur, NAT par exemple, se font en fonction des IP donc comment font-ils si ils n'ont pas l'adresse IP de destination ?
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docsteph
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16 mai 2013 à 21:27
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dans tout transport tu as à une requête et donc tu obtient mac/ip
diablol
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Modifié par diablol le 16/05/2013 à 21:34
Modifié par diablol le 16/05/2013 à 21:34
je suis désolé mais je ne comprend pas...
ce que tu appelle requête c'est juste la 1ere fois (ARP) ou a chaque envoie (dans chaque préambule de frame? ) ?
ce que tu appelle requête c'est juste la 1ere fois (ARP) ou a chaque envoie (dans chaque préambule de frame? ) ?
docsteph
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16 mai 2013 à 21:39
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je t'invite à lire ceci : http://sid.rstack.org/static/articles/j/o/u/Jouer_avec_le_protocole_ARP_dadb.html
diablol
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16 mai 2013 à 22:38
16 mai 2013 à 22:38
Tout ceci m'a l'air très intéressent, mais de ce que j'ai vu, ça explique surtout le protocole ARP et pas trop l'utilisation des adreses IP/mac pour les communications ultérieures.
(Je suis vraiment désolé d'insister)
Mais ça me pause une nouvelle question : en local je comprend car il n'y as pas beaucoup de machines donc la table ARP est relativement courte, mais sur internet je ne comprend pas trop comment ça peut marcher sans broadcaster toutes les box au monde...
Et j'ai toujours ma question : si dans la l'encapsulation il n'y a que l'adresse mac, comment tu te repère (en particulier sur le web) ?
Plus je réfléchi, et plus je m'interroge, c'est flippant...
(Je suis vraiment désolé d'insister)
Mais ça me pause une nouvelle question : en local je comprend car il n'y as pas beaucoup de machines donc la table ARP est relativement courte, mais sur internet je ne comprend pas trop comment ça peut marcher sans broadcaster toutes les box au monde...
Et j'ai toujours ma question : si dans la l'encapsulation il n'y a que l'adresse mac, comment tu te repère (en particulier sur le web) ?
Plus je réfléchi, et plus je m'interroge, c'est flippant...
docsteph
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16 mai 2013 à 22:53
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des que tu rentre sur le web tu change de protocol
diablol
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16 mai 2013 à 22:56
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ah d'accord ! ça veut dire que le modèle de frame avec adresse mac est juste valable en local ?
diablol
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16 mai 2013 à 23:03
16 mai 2013 à 23:03
non mais je veux dire le modèle
8octets = préambule
6octets = @mac dest
6octets = @mac src
2octets = type de données
46/1500octets = données encapsulées
4octets = checksum
n'est vallable que pour les connections locales ?
8octets = préambule
6octets = @mac dest
6octets = @mac src
2octets = type de données
46/1500octets = données encapsulées
4octets = checksum
n'est vallable que pour les connections locales ?
brupala
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16 mai 2013 à 23:18
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ça n'est surtout valable qu'en ethernet, et encore, sans vlan (802.1q)
il existe (plus beaucoup) des réseaux sans ethernet, cette encapsulation représente le niveau 2 ethernet, mais ça n'est pas réservé à une communication locale,
disons que ça peut représenter la partie locale d'une communication plus lointaine basée sur les adresses ip.
il existe (plus beaucoup) des réseaux sans ethernet, cette encapsulation représente le niveau 2 ethernet, mais ça n'est pas réservé à une communication locale,
disons que ça peut représenter la partie locale d'une communication plus lointaine basée sur les adresses ip.
diablol
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16 mai 2013 à 23:24
16 mai 2013 à 23:24
ah ! enfin une réponse digne de ce nom ! :D
Merci beaucoup pour ton aide, si j'ai compris ça, c'est déjà une bonne chose...
Tu aurai un site ou je pourrais apprendre les bases (et plus) du réseau parce-qu'en cours, le timing est tellement serré qu'on ne peut pas tout voir...
J'ai entendu parlé de "l'internet rapide et permanent" mais je le trouve assez moyen...
Merci beaucoup pour ton aide, si j'ai compris ça, c'est déjà une bonne chose...
Tu aurai un site ou je pourrais apprendre les bases (et plus) du réseau parce-qu'en cours, le timing est tellement serré qu'on ne peut pas tout voir...
J'ai entendu parlé de "l'internet rapide et permanent" mais je le trouve assez moyen...
MrYAU31
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16 mai 2013 à 23:30
16 mai 2013 à 23:30
Un site ? Ça dépend. Que cherches-tu à apprendre ? Si c'est l'ensemble des protocoles, il en faudra plusieurs pour que ce soit sérieux.
Tu peux te renseigner sur les protocoles NETBIOS, TCP, IP, ARP, DNS, UDP qui sont la base du réseau même s'il existe beaucoup d'autres protocoles.
Tu peux te renseigner sur les protocoles NETBIOS, TCP, IP, ARP, DNS, UDP qui sont la base du réseau même s'il existe beaucoup d'autres protocoles.
diablol
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16 mai 2013 à 23:35
16 mai 2013 à 23:35
Je suis désolé, je ne suis pas habitué a ces forum avec commentaires de réponses et top-réponses en haut, du coup j'attendais des réponses en bas et j'en ai loupé la moitié ;)
Du coup merci a tous de votre aide :D
Du coup merci a tous de votre aide :D
Modifié par MrYAU31 le 16/05/2013 à 23:23
Sur les réseaux locaux, on utilise le couple IP/MAC pour communiquer alors que sur internet, on utilise le couple IP/url.
ARP sert au couple IP/MAC et donc que pour le réseau local. Sur internet, ce sera le protocole DNS qui sera utilisé à la place pour résoudre les couples IP/url.
16 mai 2013 à 23:43