Développement d'une liaison ETEBAC

tiojc Messages postés 23 Statut Membre -  
 zpo4bankers -
Bonjour,

Je voudrais réaliser une connexion ETEBAC 3 en développement VB.

Pouvez-vous m'orienter pour trouver la norme voir des sources ( VB ou autres)

Merci de votre aide,
A voir également:

63 réponses

scha
 
Bonjour,
Merci à ppa pour toute son expérience;
sch
0
o.emo
 
bonjour,

j'ai déjà développer des clients et serveurs etebac, je peux vous fournir des sources en C si vous voulez.

cdt

olivier
0
al85
 
bonjour Olivier
ce message de 2007 est il toujours d'actualité ?
Bonjour,
j'ai déjà développer des clients et serveurs etebac, je peux vous fournir des sources en C si vous voulez.
cdt
olivier
interet pour une automatisation de trans vrt/prlt multi bq
cordialement
alain
0
tiojc
 
Bonjour olivier,

SUPER !!!,

ça m'intéresse des sources de clients etebac, comment peux-t-on se mettre en relation, veux tu mon mail ?
ou peux tu mettre tes sources sur un lien FTP/http ?

Merci d’avance !!

JC
0
ppa Messages postés 258 Statut Contributeur 65
 
Bonjour Olivier,

Merci de ton offre et de bien vouloir partager avec nous ton expérience. Tu as pu constater que nous avons déja beaucoup débattu sur la partie théorique du projet.

Ton travail sera essentiel pour que nous puissions matérialiser le volet pratique du sujet.

Nous sommes impatients et avides de ton savoir. Comment peux-t'on communiquer et publier au profit de ce forum ?

Merci d'avance.

Phil
0

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o.emo
 
Bonjour à tous,

Avez-vous une adresse email ou je pourrai vous envoyer mes sources. Ceux-ci sont libres de tous droits car à une certaines époque (en 2000) je voulais monter une société spécialisée dans l'EDI Bancaire (d'ou je viens) et j'avais délevoppé un ensemble complet de serveur d'échange télématique à la norme ETEBAC et trantant les fichiers CFONB + le VCOM car j'ai lu dans le forum que quelqu'un se posait des questions à se sujet. Je tiens tout de même à souligner que je viens du monde UNIX et pas conséquent je ne suis pas un spécialiste de la programmation sous WINDOWS.

Au niveau de l'architecture technique, j'ai chez-moi un petit concentrateur X25 (MCX 104) ainsi qu'une carte X25 EICON S91 qui me permet de tester en boucle des appels entrants/sortant X25. J'ai développé le serveur en séparant bien la couche de transport X25 (serveur X25 lancé en demon) du serveur ETEBAC. La liaison entre les deux étant réalisées via une messagerie propriétaire que j'ai développmé et qui permet déchanger des messages via TCP/IP en utilisant un cryptage à clé dynamique RSA 512bits. J'ai voulu avoir une architecture très souple et pouvoir utiliser le serveur X25 pour véhiculer n'importe quel type de message.

Le serveur ainsi que le client etebac3 sont très simple car il s'agit d'un automate à états finis.

J'aiitends donc que vous me fournissiez une adresse mail et je vous envoi ce que j'ai. Je tiens à attirer votre attention car aujourd'hui le CFONB travaille sur le remplacement de ETEBAC3 par un autre protocole (très probablement ebics) qui permettrait de gérer les flux au format SEPA.

bon week-end.

Olivier
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ppa Messages postés 258 Statut Contributeur 65
 
Bonsoir Olivier,

La lecture de ton post me fait infiniement plaisir et je suis bien entendu preneur.

S'il te plait, inscrit toi sur comme membre sur le forum CCM afin de pouvoir disposer d'une boite mail spécifique à ce forum. Les autres participants pourront ainsi t'adresser leur adresse email en toute discrétion.

En tant que membre, sur le coté gauche de ton post apparaîtra alors une enveloppe destiné à ce genre d'échange. regardes par exemple le post #42.

Merci d'avance.

Phil
0
AC
 
EBICS et SWIFTNet (www.swift.com)
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DjAverts
 
Bonjour,

Je suis très intéressé par vos sources dont vous parlez dans votre message du 24/11..
Vous m'enlèveriez une grosse épine du pied si vous étiez encore d'accord pour me les transmettre.
En effet, même si ETEBAC arrive en fin de vie, j'aimerais pouvoir envoyer des fichiers ETEBAC sans passer par des logiciels propriétaires(qui, la plupart sont lourds d'utilisation), mais en intégrant un client ETEBAC3 dans notre chaine de traitement de flux en attendant que toutes les banques aient migrées vers ebics.
Moi même développeur, la gestion du port série, l'init. modem etc.. ne me font pas peur. Il ne me manque en fait que le protocole d'échange entre le client et le serveur ETEBAC3.

Merci par avance..
Bien cordialement,

Bon WE
Etienne R.
0
ZZZEvelyne > DjAverts
 
Bonjour,
Ce n'est pas moi qui proposait les sources (24/11).
Je peux par contre vous fournir un moteur qui fonctionne parfaitement en ETEBAC 3 et de façon optimisée.
En effet, pour plusieurs envois vers la même banque, ou des banques différentes, il se connecte une seule fois au PAD, ce qui accélère considérablement les temps de transmission.
Le prix est très modique (inférieur au tarif d'une demi journée de développeur)
Si cela vous intéresse, merci de me contacter en passant par le site cogima.fr

Cordialement,
0
p.s.
 
Bonjour Olivier,

Est-ce que j'ai de la chance et vos sources sont toujours disponible?

Merci,

Phil
0
o.emo
 
bonjour,


Il est possible d'utiliser le protocole ETEBAC3 pour véhiculer du VCOM. Une version utilisant un format fixe 400 caractères existe et a déjà été utilisée par certaines banques (BNP , OBC CAISSE d'EPARGNE) bien que le CFONB n'est à ma connaissance pas validé ce format (à vérifier). Sinon tu sera obliger de passer par du PAYMUL P96A ou PAYORD P91A (je crois à vérifié car cela fait très longtemps que j'ai fais cela...) en utilisant ETEBAC5 !!

cdt

olivier
0
tiojc
 
Bonjour Olivier,

Mon idée est de développer sous windows un client etebac, je vais donc étudier tes sources pour les adapter.

Voici mon adress email: tiojc@laposte.net

Merci à toi,

JC
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Pilou
 
Bonjour,
je confirme les propos d'Olivier. Je suis chef de projet dans une banque française.
L'Etebac 3 a une durée de vie limitée maintenant (2011 ?). Ce flux ne permet pas de véhiculer des ordres de virement SEPA (les SCT).
Nous sommes en attente du nouveau format qui se basera sur un protocole HTTP plutôt que TRANSPAC. On parle beaucoup de Ebics.

Il n'existe pas de normes de l'etebac 3 au format numérique à ma connaissance. L'afb la distribuait uniquement au format papier je crois

Pour ce qui est du vcom, les banques utilisent soit de l'Edifac en ETEBAC 5 ou du v400 en Etebac 3.
Pour le v400, attention, chaque banque a ses petites différences. Il est parfois nécessaire de faire quelques adaptations vis à vis de la banque.
Un VCOm c'est une remise = n échéances et pour chaque échéance, 1 fournisseur et n factures.
Par contre la tarification bancaire d'un vcom est plus élevée, rien que par le fait des obligations légales d'un courrier pour chaque échéance.
Philippe
0
ZZZEvelyne Messages postés 4 Statut Membre
 
Bonjour,
Je travaille dans une petite société qui édite des logiciels financiers. Jusqu'à présent, tous nos échanges se font via Etebac et s'appuient sur les normes CFONB.
Avec l'arrivée du SEPA, pour ce qui concerne une partie des virements, comme vous l'avez précisé, ils peuvent être échangés en XML au format SCT SEPA. Nous avons développé la fonction permettant de créer ce type de fichier.

Je suis à la recherche d'un serveur avec lequel je pourrais faire des tests. Je suis "preneuse" de toute information technique et pratique sur le sujet des virements SEPA.

Pour ceux qui sont à la recherche de normes CFONB, je les aient toutes en format PDF.

Evelyne
0
tiojc Messages postés 23 Statut Membre > ZZZEvelyne Messages postés 4 Statut Membre
 
Bonjour Evelyne,

Dans l'évolution et l'abandon d’ETEBAC 3 vers SEPA, j'ai contacté plusieurs banques avec qui nous travaillons.
Pour l'instant ils me proposent des liaisons IP (PESIT/ ETEBAC 5), mais pas SEPA.

J’attends encore des réponses de la part d'autres banques.

Dès que j’ai une banque qui me propose un serveur de test je vous tiens au courant.
Car je suis aussi intéressé par la norme SEPA et IP PESIT/ETEBAC 5, par ailleurs je suis preneur pour la norme etebac 5 au format PDF

=> tiojc@laposte.net


Cdl

tiojc
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ZZZEvelyne > tiojc Messages postés 23 Statut Membre
 
As tu lu cet article ??? Très intéressant !!!! http://www.cedricom.com/Telechargements/Softpro/codage_zbp/CED_YC_070427_EVOETB3_c.pdf
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jchjch > ZZZEvelyne Messages postés 4 Statut Membre
 
bonjour,

je suis intéréssé par les normes CFONB.
Corialement.
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FXSAXOTENOR > ZZZEvelyne Messages postés 4 Statut Membre
 
cela m'intéresse notamment la norme SEPA
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ppa Messages postés 258 Statut Contributeur 65
 
Bonjour Pilou,

Merci de nous faire bénéficier des infos directement issues de la source.

Je confirme le prochain abandon de la norme ETEBAC au profit de la norme SEPA qui permettra les échanges internationnaux optimisés et s'appuyant sur le WEB plutôt que sur les communications assynchrones via un PAD de TRANSPAC.

Cette norme devrait être adoptée par les banques le 01/01/08, et le traité ratifié le 28/01/08. Cette norme devrait être généralisée sans espoir de retour pour 2011, 2012.

Sage a annoncé mardi 27/11 que ses produits de communication bancaire seraient vraisemblablement prêts pour le courant mars 2008. Ils mettent d'ailleurs à la disposition de tout un chacun et en libre accès un document d'information sur le lien ci-dessous :

https://www.sage.com/fr-fr/

Ne vous en privez pas.

A +

Phil
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Philippe
 
Bonjour à tous,

Je viens par hasard de me connecter à ce forum sur les normes bancaires. Je peux vous apporter mes connaissances sur ces normes qui ne sont pas bien difficiles. Je viens de sortir une version WINDEV qui doit être ma 5ème version et sans doute la dernière car EBICS arrive à grands pas.....

Si vous avez des demandes quand au protocole ETEBAC3, ou aux normes bancaires, je suis à votre disposition.

Pour info, notre produit de transmission est d'environ 240 euros HT. Il peut être piloté par un autre programme, et est environ distribué à 500 clients en France

A +
0
JEMJEM
 
Je viens juste de découvrir cette discussion en étant à la recherche d'un produit de communication Etebac développé sous Windev !

Pourrais-tu m'indiquer un lien commercial pour ton produit ?
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jch
 
bonjour,

je suis intéréssé par votre solution.

cordialement.
0
AB224
 
Bonjour

Nous sommes à une période charnière en ce qui concerne les télétransmissions ETEBAC3.
L'arret des communications X25 par Transpac est annoncé pour 2011.

C'est d'ailleurs peut etre pour cela que le CFONB ne diffuse plus la norme ETEBAC3

Nous allons vers d'autres normes de télétransmission qui ne seront pas Franco Francaises mais auront , comme la norme SEPA qui va remplacer les normes CFONB, une vocation à etre utilisées partout en Europe.
Le SEPA est un message XML.... et ETEBAC3 n'est pas fait pour transporter du XML .
La norme EBICS (déjà utilisée en Allemagne) est une possibillité sérieuse de remplacement.

En ce qui concerne les produits ETEBAC, je signale un site intéressant :

http:\\www.cedricom.com

Cette société commercialise des solutions bancaires etebac et autres.
Elle commercialise également un logiciel qui permet de transformer des écritures de relevés CFONB en écritures directement intégrables dans des logiciels de compta. Avec ce logiciel j'ai fait des intégrations dans les compta SAGE100, QUADRA, EBP, API SOFT,CIEL, ALFA SOCIAL.
0
heurtel
 
Bonjour

Après avoir visualisé tous les messages concernant la télétransmission ETEBAC3.

Je me suis arrété sur le message de AB224 et j'ai été visiter le site en question.

Et la réponse à ma question a été obtenue grace au site de la société CEDRICOM.


Je vous mets le lien du site si cela vous interesse.


http://www.cedricom.com/fr/monetique/page_transfert_remises/logiciel_pastel/page_pastel/index.php
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pgs Messages postés 12 Statut Membre
 
De Phil à Phil...

Merci beaucoup Phil,

Quand je parlais de "clé", je ne pensais pas que c'était à ce point le cas.

Merci pour ton aide efficace

Phil
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Yaka
 
Bonjour,

Je suis actuellement en train de créer pour une société, un logiciel permettant de transformer des écritures à la norme CFONB vers la norme SEPA.
On me demande aussi d'étudier, ce qui pourrai être la norme de télétransmission de ces nouveaux formats : EBICS (déjà utilisée en Allemagne) .

J'aimerai en savoir plus sur cette norme et comment la mettre en place, les outils nécessaires pour sa mise en oeuvre. Mon but est de concevoir un logiciel pour télétransmettre ces nouveaux formats. Ne trouvant pas de documentations sur EBICS, merci de me venir en aide.
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ppa Messages postés 258 Statut Contributeur 65
 
Bonjour à tous, et à yaka,

Vous trouverez sur le site ci dessous des infos issues directement de l'organisme EPC consernant le SEPA.

Désolé, le site est en français, les documents techniques sont en anglais, mais particulièrement instructifs.


http://www.sepafrance.fr/fr/content/documents-utiles-0

Vos commentaires sont les bienvenus.

Phil
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telme
 
qqun saurait-il un comment convertir un fichier en format etebac 5 vers etebac 3 ?
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ZZZEvelyne
 
Bonjour,

<<qqun saurait-il un comment convertir un fichier en format etebac 5 vers etebac 3 ? >>

Le fichier est le même puisque la norme de fichier est la norme CFONB
La différence est que pour ETEBAC5, avant d'être transmis, le fichier est crypté.

Il suffit donc de ne pas crypter la remise (le fichier).

Quel logiciel utilises tu ? Ma réponse répond t-elle à ta question ?
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Colbosc Messages postés 5 Statut Membre
 
bonsoir

très heureux de vous trouver ici, je débarque un peu mais je progresse

utilisateur Mac, je dois mettre en place des transmissions ETEBAC3 pour une profession libérale qui a besoin de télétransmission multibanques (relevés de comptes, virements, prelevements) pour plusieurs dizaines de comptes en banques de particuliers mais aussi de comptabilité sur ces mêmes comptes

le fil est technique certes, mais pourriez-vous m'éclairer sur ces points basiques ?

quels logiciels de télétransmission bancaire connaitriez-vous sous plate-forme MacOs X ? à défaut, quels sont les meilleurs sous windows ?
quel est le meilleur logiciel de compta à adosser à logiciel de télétransmission bancaire ?
si l'ETEBAC est remplacé en 2011, les logiciels de télétransmission pourront-ils évoluer vers la nouvelle norme ?
que diriez-vous des coûts d'utilisation, des conditions contractuelles, des contraintes techniques ... de l'ETEBAC ?
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ZZZEvelyne
 
Bonjour !!

Pour Mac, je ne connais pas de logiciel de télétrans, mais pour Windows, il suffit que vous alliez visiter ce site : cogima.fr
Il y de nombreuses possibilités d'export vers la compta.
Côté compta, Sage100 est sans doute le meilleur compromis.

Les logiciels de télétransmission bancaires évolueront vers une autre norme dès que celle-ci aura été définie par les instances bancaires.... On ne peut pour l'heure que supposer ce que sera la future norme (vraisemblablement EBICS qui fonctionne déjà en Allemagne).

En attendant, il faut rester ETEBAC si on veut être multi-banques.

Concernant les couts, le plus onéreux reste l'abonnement mensuel à chacune des banques. Sinon, il suffit d'un modem analogique et d'une ligne elle aussi analogique.
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Colbosc Messages postés 5 Statut Membre > ZZZEvelyne
 
bonjour

merci pour ces précisions

j'ai bien vu cogima qui permet l'interface entre les banques et la compta

je peux donc éditer virements/prélèvements depuis Sage vers les banques via CogimaBanque ?

mais notre problème est que nous avons des dizaines de comptes de particuliers à gérér dont la plupart (80%) sont à la CE et que les odres à générer manuellement sur une interface web non automatisée, c'est très fastidieux !
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ppa Messages postés 258 Statut Contributeur 65 > Colbosc Messages postés 5 Statut Membre
 
Bonsoir Colbosc, bonsoir à tous,

Les remarques de ZZZEvelyne sont particulièrement pertinantes. La proposition vers les produits Sage est également sage.

Quelques précisions sur la gestion et la communication bancaire :

Mac

* Sage propose la comptabilité et la gestion commerciale pour Mac en OS Leopard (10.x)

Windows

* Sage propose à prix réduit un package en Ligne 30 avec la compta, les moyens de paiements, la communication bancaire ETEBAC multi-sociétés, multi-comptes, multi-banques (module Teblbac)
* L'offre existe aussi en Ligne 100, permettant les virements et prélèvements internationnaux.

La CE se comporte exactement comme un étabilissement bancaire standard (même le Trésor Public est compatible) et la communication (ex: prélèvement) ne pose pas de problème particulier, même pour des comptes de particuliers.

La nouvelle norme de communication bancaire est le SEPA, en vigueur depuis le 28/02/08. Elle a été créée pour uniformiser les échanges bancaires dans les pays de l'UE. Les banques tolèrent encore l'utilisation d'ETEBAC jusqu'en 2010 et 2012 pour les virements/prélèvements. Pour les cartes bancaires, la norme n'est pas encore complètement figée.

Dès à présent, il est urgent de demander aux interlocuteurs leur identifcation IBAN
(ex: FR76.1234.1234.1234.1234).

Avec les applications proposées par ZZZEvelyne et cités ci-dessus, il est possible de gérer les coordonnées bancaires des tiers et de créer des lots de virements ou prélèvements avec des montants fixes, modifiables si besoins avant l'envoi de chaque lot. Va donc voir ce lien :
http://segs.free.fr/Fichiers/MoyensdePaiement100.pdf
pour avoir une idée de ce qui est proposé.

A+

Phil
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Colbosc Messages postés 5 Statut Membre > ppa Messages postés 258 Statut Contributeur
 
Merci pour votre réponse ppa, voisin du havre

donc Sage100 Moyens de paiement vient en plus du logiciel de compta (plutôt un Sage dans son cas) ?
il me semble que c'est la même fonction que ce logiciel Mac, EasyBank http://www.prefix-info.fr/easybank.htm ?

sur les fora Mac, j'ai lu pas mal de mal sur Sage et peu de bien (une constante sur un forum peut-être?)
on m'a parlé en bien de Cogilog notamment
https://forums.macg.co//install/index.php

je prends contact avec la CE demain pour les conditions ETEBAC (contrat, cartes...) si on ne passe pas par leur module internet e-REmises
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ZZZEvelyne > ppa Messages postés 258 Statut Contributeur
 
Attention à ne pas confondre normes de télétransmission et normes de format de fichier.

ETEBAC et EBICS sont des normes de télétransmission
Normes CFONB et SEPA sont des normes pour le formatage des fichiers.

Pour les fichiers CFONB (format fixe) on utilise la norme ETEBAC (3 ou 5) pour leur transport.
Pour les fichiers SEPA (format XML) on a aucune norme officielle pour leur transfert vers les banques.

Je pense qu'avant de "tuer" ETEBAC il faudra trouver une solution pour transporter tous les fichiers qui circulent actuellement entre les banques et les entreprises. Notamment les relevés de comptes qui sont à la base de beaucoup de travaux annexes comme la gestion de trésorerie.

Bonne continuation à tous.

Pour plus d'infos : http://www.cogima.net/Actualites/pageprincipale.htm
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ppa Messages postés 258 Statut Contributeur 65
 
Bonjour ZZZEvelyne,

Je confime ton propos. Milles excuses pour avoir fait ce raccourci.

Il n'est pas question de "tuer" ETEBAC, puisqu'aujourd'hui, il est encore envisagé, et probablement pendant toute la période de transition, de s'appuyer sur ce protocole pour certains fichiers à format fixe.

Pour les curieux, je recommande ce site (commentaires et articles en français et documentations en anglais) qui n'a semblé plutôt instructif :

http://www.sepafrance.fr/fr/content/documents-utiles-0

Je viens de mettre en ligne sur l'adresse ci-dessous, le Livre Blanc de Sage sur la norme SEPA, juste pour avoir un aperçu de ce qui nous attend.

http://segs.free.fr/Fichiers/Sage%20-%20Dossier%20SEPA.pdf. Patience il est lourd de 1,50 Mo

A+
Phil
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PatBesancon
 
Bonjour,

Instructif tout ça !

Mais j'ai une question : Un peu plus haut, on parle pour les formats de fichiers VCOM de PAYMUL D96A.
Pour moi, le standard est PAYEXT D96A.

Quelqu'un peut m'expliquer la différence entre les deux ?
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ppa Messages postés 258 Statut Contributeur 65
 
Bonjour PAT de Besançon,

Ces codifications représentent la définition des messages EDIFACT.

* PAYMUL D96A -> "Multiple payment order message"
(voir info sur ce lien : http://www.stylusstudio.com/edifact/D96A/PAYMUL.htm )

* PAYEXT D96A -> "Extended payment order message"
(voir info sur ce lien : http://www.stylusstudio.com/edifact/D96A/PAYEXT.htm )

Plus généralement, et pour d'autres définition :
( http://www.stylusstudio.com/edifact/ )

Je sais, le site est en anglais, mais en ces temps de mondialisation ...

J'espère avoir apporté à tous quelques matières à réflexion.

Phil
0
sapaf
 
Bonjour,

pour completer le message de ppa

payext d96a : format du message edifact "payment etendu" normalisé par le CFONB pour le Vcom entre autre (mono echeance pour la plupart des banque : les ordre de virement contenus ont tous la meme date d'execution) :

paymul d96a : format du message edifact "payment multiple" (multi echeance)

D96a ; directory 1996 a : cahier technique en date de année 1996 1er semestre

@+
0
daniel_du_31
 
Bonjour à tous,

Ce forum avance sur le CFONB mais à quel prix?
Comme je le disais précédemment, le logiciel Sage ScanBANK (xperts a été repris par Sage) permet de gérer tout ceci en multi-dossiers et multi-banques. Etant bien introduit chez Sage, je puis vous informer qu'ils vont sortir de quoi piloter et gérer les connexions ETEBAC de manière encore plus efficace (contrôle de cohérence des soldes entre deux connexionsn, stats, etc...); le prix baisse lui aussi!

Le SEPA sera bien sûr géré

Tout ceci pour dire que je ne saurai que vous conseiller le logiciel ScanBANK de Sage

Très cordialement,
Daniel
0
Topla
 
"2) la récup WEB :
* C'est sûr que c'est inexploitable, en plus pas de norme pour la structure de ces infos. Donc autant de format que de banque. "

Comme tiojc, j'ai développé un outils pour exploiter le fichier téléchargé depuis mon accès à la banque (credit agricole).
J'utilise le format de money, qui est devenu quasi-standard. Et ca marche.
Je ne comprends pas bien l'utilité de faire plus compliqué. Les tarifs que j'avais "vu" pour l'etebac étaient de 30€ par mois. Donc je préfère cliquer sur 3 boutons ca me prends 5 minutes et ca marche...

Si ca intéresse quelqu'un, cet outil est intégré dans un projet open source disponible sur Lundimatin.fr
Mais si vous trouvez des pistes pour automatiser complètement ce téléchargement, et gratuitement ou a un tarif abordable, je suis preneur :)
0
MARINA
 
bonjour,

je suis à la recherche d'un moyen pour récupérer des ordres de prèlèvements par fichiers CFNOB que je n'ai pas en comptabilité .

Cordialement

Marina
0
ppa Messages postés 258 Statut Contributeur 65
 
Bonjour MArina,

Tu trouveras le document descriptif de la structure des prélèvenets au bout de ce lien :

http://segs.free.fr/Fichiers/CFONB%20-%20Structure%20des%20fichiers%20ETEBAC3.pdf

Attention : Il va faloir programmer sec

Bon courage,
A+

Phil

0
marinagilles Messages postés 1 Statut Membre > ppa Messages postés 258 Statut Contributeur
 
merci mais c'est bien trop compliqué pour moi!!! je ne sais même pas où effectuer ces manipsur l'oirdi ; je suis une grosse nulle en informatique ,
j'ai un logiciel sur internet pour la comptabilité de ma boite mais il n'a pas cette configuration pour les prélèvements sur les comptes de mes clients

Peut être quelqu'un peut il me driver par téléphone ? ce serait super sympa ...

merci

cordialement

Marina
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