développement d'une liaison ETEBAC Fermé

Question

Bonjour,

Je voudrais réaliser une connexion ETEBAC 3 en développement VB.

Pouvez-vous m'orienter pour trouver la norme voir des sources ( VB ou autres)

Merci de votre aide,

Philippe (Montpellier) · Accepted Answer

Bonjour,

Je viens de récupérer un fichier ascii d'une banque contenant un relevé au format cfonb 120. Le champ montant est bien en position 91 et a une longueur de 14 caractères. Mais je ne comprend pas comment est composé ce champ. Voici les 3 valeurs (mon relevé ne comporte que 3 lignes) : 
ancien solde : 0000000001886Q
opération : 0000000000290O
nouveau solde : 0000000002177M

Merci pour toute "clé" de lecture

Philippe

ppa · Answer

Bonsoir tiojc,

Ton projet est louable. 

Tu envisages de t'attaquer à un dev lourd et qui nécessitera pour tes tests de nouer des relations très, très avancées avec une banque.

Il faudra qu'elle te mettes à disposition une connexion pour laquelle elle ne tolèrera que peu d'anomalies. Alors, fais gaffe, cela peut rapidement dégénérer à la catastrophe, non pas à cause de tes compétences, mais plutôt à cause de la souplesse de barre d'acier de nos amis (lol) banquiers. Dis-toi qu'ils apprécient les traitements exéctés par les "Grandes Enseignes". 

En ETEBAC 3, il te faut maîtriser la communication assynchrone, l'identification TRANSPAC, les protocoles de handshake. Et puis après tout cela, il te faudra demander aux banques les protocoles et formats au formats CFONB, ce qui au fond n'est plus qu'un détail.

Pour information, Sage commercialise un utilitaire validé par les banques, (puisque développé pour la BNP) au prix modique de 300 € HT.

Alors, cela vaut-il vraiement la peine de se prendre la tête ?

Phil

tequila74 · Answer

Bonjour, 

Je recherche la norme d'echange interbancaire Americaine pour les prélevements interbancaires.

Pouvez-vous m'orienter pour trouver la norme ?

Merci d'avance.

Marcel · Answer

Bonjour,

la banque à laquelle j'envoie aujourd'hui mes fichiers de virements et de prélèvements (au format CFONB) arrête son applicatif .

je recherche donc une autre banque susceptible de pouvoir traiter mes fichiers .
Le principal souci est pour la transmission: mes fichiers sont générés par une machine Linux, et je veux pouvoir les transmettre automatiquement par une commande cron, sans intervention manuelle.

Si quelqu'un a une idée, il sera le bienvenu, je cherche dans tous les sens depuis plusieurs mois ...

Merci d'avance

ppa · Answer

Bonjour Marcel,

Ta banque cesse de maintenir son application "maison" parce que la maintenance et la HL coûte excessivement cher. Par contre, le service de communication bancaire en CFONB reste opérationnel (pépettes et revenus obligent). Il faut donc remplacer l'application, mais pas nécessairement la banque.

Tes applications de gestion sous Linux doivent, probablement, pouvoir générer les fichiers texte sur une partition accessible par un poste sous Windows. L'automate de communication bancaire de Sage, TELBAC, qui coûte 300 € et qui fonctionne sous windows peut être lancé cycliquement par une tâche programmée en passant le nom du service en paramêtre sur la ligne de commande. Cet automate pourra également te générer un compte rendu de transmission imprimé, voire la trace du fichier transmis. Il te suffit d'installer un modem derrère ton PC Windows, de paramétrer la tâche programmée, le(s) service(s) à utiliser associés aux cartes paramètres ad'hoc.

Si besoin, je fourni et je maîtrise le sujet. Je reste à ta disposition.

A+

Phil

Marcel · Answer

Bonjour, et merci pour ta réponse rapide.

Ma banque cesse son appli , "maison" effectivement, à cause d'une fusion avec sa maison mère.

Actuellement, mon serveur Linux leur envoie les fichiers CFONB en pièce jointe d'un mail.
Ils avaient développé une moulinette pour extraire les pièces jointes, et les injecter dans leur circuit classique de traitement.
Cette façon de faire n'étant pas avalisée par leur maison mère, ils arrêtent de traiter mes mails ...

La seule solution de remplacement qu'ils proposent est de s'identifier sur leur site web, et d'y uploader les fichiers.
C'est inconcevable pour moi.

L'automate dont tu parles me parait parfait, à ceci prêt qu'il tourne sous windows.

Je cherche un soft qui tourne sous Linux, et qui soit capable de transmettre à une banque (qui l'accepte, et ça n'a pas l'air d'être une mince affaire pour eux) un fichier dont le nom lui est passé en paramètre.

Si tu as des idées la-dessus ...

ppa · Answer

Bonsoir,

Ta banque reste joignable, pour la communication bancaire, via un accès Transpac synchrone. 
Toi, tu accèdes au PAD par un lien asynchrone en RTC.
L'automate TELBAC se charge des fonctions suivantes :
   - vérification de l'existence d'un fichier de type texte au format CFONB cohérent avec 
     le contenu de la carte paramètre (et donc valide).
   - numérotation vers le PAD en 0,0836064444 en 14400bps
   - transmission au PAD de l'identifiant Transpac de la banque (ex : SG = 1933499080) 
   - vérification auprès de la banque de l'acceptation de la communication Transpac en PCV
   - transmission à la banque de l'identification client + mot de passe + service autorisé 
     (ex : VIRT) contenu dans la carte paramètre
   - attente de l'acknowledge de la banque
   - envoi du fichier (sans interprétation) vers le destinataire
   - attente du nbre d'octets reçus à comparer avec le nbre envoyé
   - clôture de la communication
   - édition du compte rendu

   - en cas d'erreur, compte rendu avec interprétation du N° d'erreur 
     (ex : NOK2004 - Ficher non disponible, client non reconnu, service refusé pour ce client, etc ...)

Conclusions :
Je ne connais pas d'applications dans le monde Linux.
Tu peux éventuellement redévelopper les fonctions de communication, mais pour quel prix de reviens ?

Toujours à ta disposition

Phil

tiojc · Answer

Bonjour ppa, 

Je vois que tu maitrises bien le sujet de la communication ETEBAC.

J'utilise un outil pour récupérer mes écritures bancaires sur 7 serveurs différents, 
une fois récupéré j'ai un outil qui permet de traiter les fichiers ETEBAC et de répartir les écritures dans des dossiers clients afin de les intégrer dans une solution comptable CCMX, SAGE,CIEL, ...

J'ai contacté plusieurs Banques et l'AFB, mais je n'arrive pas à obtenir la norme de télétransmission ETEBAC.
Je l'ai eu il y a 2 ans de cela entre les mains, mais plus moyen de la retrouver !!!

Aurais-tu une doc à me fournir pour réaliser la partie Connexion Bancaire.

Un grand merci d'avance !

JC

tiojc · Answer

Bonjour,

Je suis toujours à la recherche de la norme ETEBAC 3 , l'AFB, la librairie bancaire n'éditent plus ce document

 "HELP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Mais qui peut me donner un coup de main ?????

dandiet · Answer

Bonjour, 

La société XPERTS 3 rue Homère 31500 Toulouse - Tel: 05.61.48.90.90 commercialise une récupération bancaire ETEBAC 3 multi-dossiers. Le logiciel ScanBANK permet même de transformer les écritures du relevé bancaire en écritures comptables et de le transférer dans plus de 120 logiciels comptables du marché.

Pour répondre à ton besoin personnel, leur logiciel peut être "scripté" c'est à dire utilisé comme un module lançable de ton application.

Inutile de réinventer la roue. Contacte-les,
Amicalement,

Daniel

tiojc · Answer

Bonjour, 


C'est justement pour remplacer ce logiciel là !
C’est un logiciel lourdingue ! , qui n'est pas fiable, j'ai souvent des anomalies avec ( des écritures en doubles, des écritures en moins , ...)

dans l'outil que j'ai développé, je gère cette vérification d'après les soldes bancaires des fichiers ETEBAC.
j'y intègre d'autres fonctionnalités comme le suivi des mandats, ...

il me manque juste la connexion bancaire.

Donc je suis toujours à la recherche de la norme "ETEBAC 3"

MERCI de votre AIDE !!

ju · Answer

Bonjour, 
peut-être que ce lien pourra vous être utile ?

http://www.mat.cc/distfiles/Etebac.html

A bientôt

tiojc · Answer

Merci Ju,

c'est déjà pas mal, mais je sais qu'il existe une doc sur les trames des connexions aux format ETEBAC, avec les tempos entre chaque messages, ...

Si vous avez une info de ce type ce serait COOL !!

JC

Phil Montpellier · Answer

Bonjour,

La lecture de vos questions/réponses m'a vivement interpellé.

Je suis Expert Comptable et je travaille sur la dématérialisation des flux de mon cabinet. Maîtrisant (en amateur, mais c'est suffisant pour moi) le développement C++ (ide borland + API mysql) et SQL (mysql), j'ai déjà pas mal avancé sur ce projet.

Mais il me manque - entres autres - la dématérialisation du processus "traitement des relevés bancaires".

a) Le scan des relevés ne m'enchante pas.

b) J'ai essayé de récupérer les données à travers les abonnements web de mes clients : les récupérations ne sont pas propres et sont souvent hétérogènes.

J'aimerais donc me connecter à la source.

Acheter une solution à 300 € ne me pose pas de problème de principe. Je n'ai en outre pas de vocation à "réinventer la roue" comme l'évoque à raison l'un d'entre vous.

En revanche, ayant déjà un outil intégré "cabinet", je suis tenté d'essayer de lui ajouter un module d'interface bancaire plutôt que de programmer l'interfaçage avec un logiciel tiers.

Vous remerciant d'avoir pris le temps de lire ces quelques lignes, je me permets de vous poser les questions suivantes :
- mon approche vous semble t'elle pertinente (si non, que me conseillez vous),
- habitué à des connections BDD (odbc ou api mysql), suis-je assez "armé" pour m'attaquer à des connections "etebac" ? Si oui, pouvez vous me donner quelques pistes techniques ?
- quel est l'ordre de grandeur du coût d'un abonnement etebac à une banque ?

Merci par avance pour toute réponse, ou pour tout commentaire.

Philippe

ppa · Answer

Bonsoir Philippe,

Au nom des forumers qui échangent leurs opinions, voire leurs savoir, pour le profit de tout un chacun, merci de tes compliments.

a)  le scan des relevés : 
* je pense que si tu disposais d'un document descriptif de la structure des fichiers CFONB de relevés, l'exploitation des fichiers texte reçu par ETEBAC3 serait facilitée. De plus, le dernier caractère du montant, qui se présente sous une forme bizaroïde, est une codification du centime de ce montant. 

b) les données pas propres et sont souvent hétérogènes :
* les logiciels de communication bancaire (je parle des standard) contrôlent la cohérence et la taille des données transmises. Il est donc peu probable pour qu'un fichier reçu sans message d'erreur ne soit pas exploitable parce qu'incomplet ou altéré. Les protocles d'échange entre le serveur de la banque et le poste de communication se doivent de garantir l'intégrité des données échangées.

L'intégré "cabinet" :
*  Merci de préciser CCMX, CEGID, Sage Coala expert, etc ... ? Quoi qu'il en soit,  les fichiers rappatriés à la norme CFONB sont uniformes et, en principe, exploitables par toute compta sérieuse et digne de ce nom. 

Les compta de cabinet ne sont pas prévues pour ce genre de traitement, leur utilisation en cabinet étant presque réduite à son minimum fonctionnel (pas de gestion de tiers identifié, pas de comptes analytiques ni budgétaires, pas de rappro bancaire, pas de lettrage) et d'ailleurs, cela ne présenterait aucun d'intérêt pour le cabinet.

Par contre, en entreprise, ne serait-ce que pour le rappro des écritures des journaux de banque dans la compta, et les justificatifs de solde, l'utilisation de la communication bancaire reste essentielle. Votre rôle de conseil en temps qu'Experts est évidement primordial. Ensuite, vient la gestion de la trésorerie en valeur avec des VIB avant 10h00, ce qui permet de limiter les frais financiers.

Habitué à des connections BDD (odbc ou api mysql) ...:
* La communication ETEBAC ne concerne que très peu l'usage des fichiers ou bases de données. En revanche, il est indispensable de maîtriser la gestion des flux montant et descendant sur la liaison série du modem, (identification des débuts de paquets, de la taille envoyée ou reçue, de la numérotation, de la détection de porteuse, de l'échange protocolaire avec TRANSPAC, en PCV ou en identification NUI, des règlages de vitesse du port série et du modem, des réceptions et de l'interprétation des messages d'erreur du serveur, du choix de RETRY et des TIME OUT, etc ...). Je n'ai fait que citer les premiers éléements qui me viennent à l'esprit, mais il y en a à foison.

Si tu le souhaites, je peux te faire parvenir une fiche technique sur la structure du fichier "Relevé de compte" pour t'aider à sa compréhension. Je pense également monter un article dans les trucs et astuces sur la communication bancaire, pour la part de l'utilisation des fichiers CFONB. Je n'ai toujours pas les éléménts du protocole d'échange ETEBAC3.

Le coût d'un abonnement ETEBAC auprès d'une banque :
* Le contrat de service ETEBAC auprès d'un établissement bancaire est extrèmement variable. 
Il dépend de :
- la banque,
- de la relation que le client a avec le responsable du compte,
- de l'ouverture d'esprit du commercial,
- de la négociation entre les parties (montant total des transactions de décaissement, commissions sur les opérations, etc...)
puis :
- des services demandés, (relevé journalier, relevé de LCR, relevé des LCR rejetées, mouvements comptables futurs, avis de virements, relevés de CB, virements domestiques, virements de trésorerie, virements internationnaux, BAP de LCR) 
- du montant forfaitaire du service, 
- du volume transmis,

Certains clients arrivent à ne rien payer pour l'ETEBAC3. Je cherche qqes exemples de coûts de ces services et je reviendrais pour les publier (anonymenent, cela va s'en dire).

J'espère avoir pu t'apporter un peu de matière à réflexion. N'hésites pas à revenir pour d'autres demandes d'infos si nécessaire.
Par ailleurs, en te créant un compte sur ce forum, tu pourras accéder à mon email.

Phil

Phil Montpellier · Answer

Phil,

Grand merci pour ces réponses, rapides et précises. A moi de te répondre :

1) " si tu disposais d'un document descriptif de la structure des fichiers CFONB de relevés, l'exploitation des fichiers texte reçu par ETEBAC3 serait facilitée "

Complètement. Mais, avant cela, mon problème sera de les recevoirs.

2) Les données pas propres et sont souvent hétérogènes

Je faisais allusion aux consultations WEB qui n'incorporent souvent pas de véritable fonction d'export (en tout cas à ma connaissance)


3) " En revanche, il est indispensable de maîtriser la gestion des flux montant et descendant sur la liaison série du modem " (et surtout la suite)

Gloups

4) "Si tu le souhaites, je peux te faire parvenir une fiche technique sur la structure du fichier "Relevé de compte" pour t'aider à sa compréhension"

Avec plaisir. Mais ne serai je pas toujours bloqué par la problématique de la récupération de ces fichiers ?

Merci encore

Philippe

ppa · Answer

Re-bonsoir,

2) la récup WEB :
* C'est sûr que c'est inexploitable, en plus pas de norme pour la structure de ces infos. Donc autant de format que de banque.

3) On n'en meurt pas à tous les coups, mais c'est effectivement indigeste.

4) Problématique de récup de fichier + normalisation.

CONCLUSION :

- ne pas ré-inventer la roue
- utiliser des modules agréés par les banques, qui s'installent sur un PC sous Windows, avec un modem tout simple
- coût du module 300,00 € HT + 1,5 heure d'instal, paramétrage et test (Sage TELBAC)
- des fichiers, tous pareils, en ASCII et exploitables par ce que tu veux comme logiciel

=> budget négligeable eu égard au coût du temps passé à bidouiller.

La proposition pour la doc tient toujours, mais à l'heure qu'il est ce ne sera que demain après midi

A+

Phil

Phil Montpellier · Answer

a) Ok, je vais aller voir du côté de TELBAC.

b) Au fait, qui dit modem dit il que je vais devoir chercher une prise analogique (par exemple celle du fax) ?

c) J'accepte volontiers ta proposition pour la doc.

Merci pour tout.

Philippe

tiojc · Answer

Bonjour à vous,

Je travaille dans un cabinet d'expertise comptable et j'utilise la liaison ETEBAC depuis 2001, nous avons des accords avec 8 banques nationales et nous récupérons 500 000 lignes d'écritures par mois.

J’utilise le logiciel Scanbank de Xperts, qui permet une récupération multi-dossiers / multi-banques (son tarif est de 3700€ + redevance mensuelle)
Il gère aussi la numérisation des relevés bancaires.

Cependant, je suis déçu de cet outil, car peu fiable !
J’ai par conséquent développé une interface de distribution des écritures bancaires, avec une vérification des soldes bancaires avant intégration.
J’utilise une base SQL Serveur, mais MySQL suffit amplement.

J’ai intégré la récupération des fichiers WEB, il y a comme même des standards : 
Money OFX (idéal c’est du XML) ou Money QIF

Maintenant, moi je cherche soit à « réinventer la roue », soit à trouver un OCX, DLL capable de le faire. Car je veux intégrer ce module à mon logiciel pour en facilité les échanges et la gestion.

En ce qui concerne le la récupération au format ETEBAC, j’arrive à me connecter à Transpac, mais pour la suite mystère ??, je n’ai pas le protocole de liaison ETEBAC 3, et c’est impossible à trouver.

Ensemble nous pouvons certainement trouver une solution.

Phil Montpellier · Answer

Bonjour à tous,

Cette discussion est décidément vraiment très intéressante.

Tiojc (je ne connais pas ton prénom), une solution  ne serait elle pas, comme le suggère Philippe, de confier au client TELBAC la récupération physique des fichiers ETEBAC, puis d'attaquer ensuite ces fichiers avec nos spécifiques respectifs ?

J'avoue (coupablement) que si tu souhaites en parallèle creuser l'autre solution (développer la connection directe ETEBAC), je suis également partant dans l'aventure (sachant par contre que je ne sais même pas gérer, pour l'instant, une connection transpac).

Merci en tout cas à tous pour la qualité de ces échanges.

Philippe (Montpellier)

philippe.gross@wanadoo.fr

tiojc · Answer

Bonjour Philippe,

L'inconvénient d'utiliser un outil de connexion externe,  c'est la difficulté à gérer les connexions et à récupérer les fichiers ETEBAC.

moi je suis pour le developpement d'une solution de connexion ETEBAC, si tu arrives à récupérer des infos sur la norme, fais moi signe.

JC

tiammath · Answer

Je suis preneur aussi si quelqu'un trouve une doc ETEBAC.

Pour mon boulot, je dois mettre en place les virements commerciaux (VCOM) dans notre application ETEBAC (développement maison) mais je n'ai absolument aucune doc ... boujour la galère!

Mahipe · Answer

Bonjour, 
Moi je pense qu'il faudra penser à la solution internet.Pratiquement totes les banques mettent en ligne les fichiers format etebac et les connexions sont très difficiles et peu fiables.Donc la solution c'est de développer une petite application interfacer avec les sites des banques  avec bien sûr des connexions sécurisées et télécharger les fichiers pour les éditions et l'intégration dans d'autres systèmes comme la tréso etc...
Mahipe

ppa · Answer

Bonjour à tous,

Je confirme que ces échanges sont particulièrement intéressants puisqu'ils permettent de confronter des expériences diverses. Donc, merci à tous d'y apporter vos contributions.

Juste une remarque concernant les fichiers par Internet. 

Certes, les communications Internet ont l'avantage de pouvoir être traitées aisément. Cependant, toutes les banques n'ont pas décidées de transmettre leurs fichiers par Internet dans le format CFONB Etebac 3, alors que les communications asynchrones ETEBAC 3 sont unanimement reconnues comme normalisées par les banques françaises. La banque de France et La Poste aussi y ont adhéré, c'est dire l'importance du choix.

Quant à la difficulté à gérer les connexions assynchrone, je crois qu'elle tient plus au fait que certains d'entre nous n'ont presque jamais connu l'utilisation du modem (RS232/assynchrone) et qu'ils sont venus au monde (de l'informatique) directement avec les connexions ADSL.

Pour ce qui concerne le développement d'un outil de communications sous un autre OS que Windows, il est évident que cela ne peut qu'enrichir l'offre logiciel.

A+

Phil

Phil Montpellier · Answer

Philippe,

Je te rejoins totalement dans tes remarques.

Par ailleurs, en relisant le fil de cette discussion, je m'aperçois que :

- tu maîtrises totalement le sujet,
- Raphael Neve a déjà réalisé, en C++, un module de connection ETEBAC par transpac,
-  tiojc souhaite ardemment s'affranchir de scanbank
- d'autres (dont moi-même) voient dans ce projet un intérêt majeur.

Ce serait donc trop bête d'en rester là.

Si j'ai bien compris, le chaînon manquant serait l'obtention du protocole d'échange ETEBAC3, qui n'est plus documenté en ligne par ETABAC ?

Si vous me confirmez que oui, je vais chercher à leur envoyer un mail pour savoir comment récupérer cette doc.

A plus

Phil (celui de Montpellier !)

ppa · Answer

Bonjour Mon Prince, Philippe de Montpellier,

Je suis en train de bâtir des fiches documentaires sur la structure des fichiers à la norme CFONB :

- Relevés de compte (R - Bq/Ent),
- Virements / Prélèvement France (A - Ent/Bq),
- Virements Internationnaux (A - Ent/Bq),
- Relevés de LCR (R - Bq/Ent),
- BAP de LCR (Bon à Payer) (A - Ent/Bq),

J'upload et je poste les liens ce soir.

Il manque dans ce projet : 

- le protocole de connexions Transpac,
- l'ACK de Transpac,
- l'identification du type de connexion (NUI ou PCV),
- l'ACK de la banque,
- l'identification du client et mot de passe, du service solicité,
- l'ACK pour la transmission et le format des paquets,
- l'envoi du paquet,
- réception de l'accord pour le paquet suivant et les suivants
- la réception du compte rendu de connexion
- l'interprètation des N° d'erreur
- le protocole de clôture de la communication
- la sauvegarde du fichier reçu (dans le cas d'une communication Bq/ Ent)
- la création d'une impression ou d'un log de connexion horodaté, type de service utilisé, résultat de la transmission

Dès que je peux récupérer, je posterai aussi une TRACE de modem sur une communication ETEBAC en exemple.

A+

Phil (du Havre)

ppa · Answer

Bonsoir à tous,

Je viens d'uploader un fichier PDF avec la structure des fichiers CFONB. 

( Les informations sont transmises à titre indicatif.
Ce document est à utiliser avec toutes les réseserves d'usage, ma responsabilité ne pouvant en aucun cas être engagée. 
Ces informations doivent être confirmées par les banques.)

http://segs.free.fr/Fichiers/CFONB%20-%20Structure%20des%20fichiers%20ETEBAC3.pdf

Phil

Phil Montpellier · Answer

Grand merci Philippe,

Alors là, j'ai l'impression que ça avance !

Philippe

tiojc · Answer

Bonjour à tous !

C'est super ça avance, de mon côté je peux vous donner le tableau de correspondance des montants signés:

A=+1
B=+2
C=+3
D=+4
E=+5
F=+6
G=+7
H=+8
I=+9
é=+0 ( ou {=+0)
é=-0  ( ou }=-0)
J=-1
K=-2
L=-3
M=-4
N=-5
0=-6
P=-7
Q=-8
R=-9

A +

tiammath · Answer

Hello à tous,

Je suis pris d'un petit doute. Est-il possible de gérer les virements commeciaux VCOM avec ETEBAC3 ou suis-je obliger de passer à ETEBAC5?

Merci pour votre aide!

ppa · Answer

Bonjour tiammath,

Je pense que ce que tu nommes "Virements commerciaux" sont des "Virements France", en opposition aux dénominations particulières de "Virements domestiques" et de "virements de trésorerie" qui ont des traitements bancaires différents dans les dates de valeur.

Donc, pour moi, tu es complètement dans le cas de l'ETEBAC3

A+

Phil

tiammath · Answer

Bonjour Phil (du Havre, je crois ;-) )

Avec tous ces types de virements, je fini par m'y perdre ... surtout que SEPA et PAIN pointent leurs nez ...

Pour moi, les "virements commerciaux" sont destinés à remplacer les autres effets de commerce (LCR/BOR, chèques ...). Ils ont de particuliers de, non seulement, porter une date d'échéance du virement mais également toutes les infos commerciales (détail des no de factures, montants, ...) pour identifier précisément les créances qui sont réglées par le virement en question. Or, il me semble que le virement France ne gère pas cette dernière partie (mais je me trompe peut-être).

Comme la gestion des virements commerciaux ne semble pas tout à fait adaptée à une structure de fichier à taille fixe, je me posais la question de la possibilité d'utiliser ETEBAC3.

Encore merci pour le coup de pouce.

ppa · Answer

Bonjour tiammath, 

Yes, c'est celui du Havre, mais cela n'a pas grande importance lorsque l'on fait partie d'une communauté de forumeurs.

Pour le VCOM, je pars à la pêche aux infos complémentaires. (il se peut que ce soit l'utilisation des 07 - Enregistrement complémentaire)

Phil LEH

ppa · Answer

Re-Bonjour tiammath, 

Je viens d'avoir le service technique d'une banque. Il m'envoie par email les formats du VCOM.

C'est effectivement un service particulier, mais transmissible autant en ETEBAC3 qu'en ETEBAC5.

A l'usage de chacun :
   - ETEBAC3 => communication assynchrone vers un PAD
   - ETEBAC5 => communication synchrone TRANSPAC ou similaire

A+

Phil

ppa · Answer

Bjr à tous,

tiammath nous a fait part d'un service VCOM sous ETEBAC 3 ou 5, plus riche que celui des VIR (viremebnts france) et VIE (virement intl).

Le service VCOM peut être généré sous 2 formats utilisables : Fichier "fixe à plat" ou fichier à la norme "EDIFACT". Le fichier à plat est généralement le plus simple à générer. C'est lui que je mettrai (ce soir) en fin du document sur le lien que j'ai donné plus haut. Cependant, pour ceux qui sont intéressés par le format EDIFACT, faites m'en la demande par mail et je vous retournerais le document par le même canal.

A+

Phil

tiammath · Answer

Quel magicien de Phil ! Moi, le service technique de ma banque m'a envoyé sur les roses. Enfin, l'important c'est d'être tombé sur quelqu'un de réceptif au moins dans UNE banque. J'attends avec impatience les infos de Phil :)

ppa · Answer

tiammath, merci du compliment. 

C'est juste un peu mon boulot aussi (logiciels de gestion , communication bancaire, etc...)

Allez, servez-vous !

    http://segs.free.fr/Fichiers/CFONB%20-%20Structure%20des%20fichiers%20ETEBAC3.pdf 

A+

Phil

tiammath · Answer

C'est pourtant mon boulot aussi, même si jusqu'à présent mon domaine de prédilection était plutôt la finance, et j'ai quand même eu beaucoup de mal à obtenir des infos auprès des banques.

En tout cas, merci beaucoup Phil ! C'est exactement ce que je cherchais.

tiojc · Answer

Comment Ça Marche - Communauté informatique Bonjour, Je reviens dans la discussion, j'ai de nouveau testé la connexion au transpac, ça marche, mais pour la suite c'est du chinois!!! 'initialisation du modem ( 14400 bauds) 'numérotation vers le serveur transpac' =>ATDP0836064444 <=CONNECT 14400 'ici la connexion c'est ok' ' demande du pad' voir : https://www.infoserve.com/ =>PAR? <= PAR?......PAÒ ± ±¬ ²:±¬ 3:±²6¬ ´:0¬ 5:±¬ 6:±¬ · :²¬ ¸:0¬ 9:0¬ ±0 :0¬ ±±:±·¬ ±²:0¬ ±3:0¬ ±´:0¬ ±5: 0¬ ±6:±3¬ ±·:±3¬ ±¸:±3¬ ±9:0¬ ²0 :0¬ ²±:0¬ ²²:0. 'là je ne comprend plus rien et la suite encore moins !!!' qui peut me donner un coup de mains ? merci à vous,

ppa · Answer

Bonsoir à tous,

J'apporte une correction à mon propre propos.

- ETEBAC3 => communication assynchrone vers un PAD 
Demande une confirmation de la remise par un fax signé manuellement, 
.       => ça c'est OK    

- ETEBAC5 => communication synchrone TRANSPAC ou similaire ou par communication assynchrone vers un PAD 
.       => par contre, ETEBAC5 se distingue essentiellement par une signature numérique de la transmission (lecteur de carte à puce + carte personnelle.

"L'important n'est pas de dire des conn...., mais surtout de les reconnaître"

Phil

scha · Answer

Bonjour, 
Merci à ppa pour toute son expérience;
sch

o.emo · Answer

bonjour,

j'ai déjà développer des clients et serveurs etebac, je peux vous fournir des sources en C si vous voulez.

cdt

olivier

tiojc · Answer

Bonjour olivier,

SUPER !!!, 

ça m'intéresse des sources de clients etebac, comment peux-t-on se mettre en relation, veux tu mon mail ? 
ou peux tu mettre tes sources sur un lien FTP/http ?

Merci d’avance !!

JC

ppa · Answer

Bonjour Olivier,

Merci de ton offre et de bien vouloir partager avec nous ton expérience. Tu as pu constater que nous avons déja beaucoup débattu sur la partie théorique du projet.

Ton travail sera essentiel pour que nous puissions matérialiser le volet pratique du sujet. 

Nous sommes impatients et avides de ton savoir. Comment peux-t'on communiquer et publier au profit de ce forum ?

Merci d'avance.

Phil

o.emo · Answer

Bonjour à tous,

Avez-vous une adresse email ou je pourrai vous envoyer mes sources. Ceux-ci sont libres de tous droits car à une certaines époque (en 2000) je voulais monter une société spécialisée dans l'EDI Bancaire (d'ou je viens) et j'avais délevoppé un ensemble complet de serveur d'échange télématique à la norme ETEBAC et trantant les fichiers CFONB + le VCOM car j'ai lu dans le forum que quelqu'un se posait des questions à se sujet. Je tiens tout de même à souligner que je viens du monde UNIX et pas conséquent je ne suis pas un spécialiste de la programmation sous WINDOWS. 

Au niveau de l'architecture technique, j'ai chez-moi un petit concentrateur X25 (MCX 104) ainsi qu'une carte X25 EICON S91 qui me permet de tester en boucle des appels entrants/sortant X25. J'ai développé le serveur en séparant bien la couche de transport X25 (serveur X25 lancé en demon) du serveur ETEBAC. La liaison entre les deux étant réalisées via une messagerie propriétaire que j'ai développmé et qui permet déchanger des messages via TCP/IP en utilisant un cryptage à clé dynamique RSA 512bits. J'ai voulu avoir une architecture très souple et pouvoir utiliser le serveur X25 pour véhiculer n'importe quel type de message.

Le serveur ainsi que le client etebac3 sont très simple car il s'agit d'un automate à états finis.

J'aiitends donc que vous me fournissiez une adresse mail et je vous envoi ce que j'ai. Je tiens à attirer votre attention car aujourd'hui le CFONB travaille sur le remplacement de ETEBAC3 par un autre protocole (très probablement ebics) qui permettrait de gérer les flux au format SEPA.

bon week-end.

Olivier

o.emo · Answer

bonjour,


Il est possible d'utiliser le protocole ETEBAC3 pour véhiculer du VCOM. Une version utilisant un format fixe 400 caractères existe et a déjà été utilisée par certaines banques (BNP , OBC  CAISSE d'EPARGNE) bien que le CFONB n'est à ma connaissance pas validé ce format (à vérifier). Sinon tu sera obliger de passer par du PAYMUL P96A ou PAYORD P91A (je crois à vérifié car cela fait très longtemps que j'ai fais cela...) en utilisant ETEBAC5 !!

cdt

olivier

tiojc · Answer

Bonjour Olivier,

Mon idée est de développer sous windows un client etebac, je vais donc étudier tes sources pour les adapter.

Voici mon adress email: tiojc@laposte.net

Merci à toi,

JC

Pilou · Answer

Bonjour,
je confirme les propos d'Olivier. Je suis chef de projet dans une banque française.
L'Etebac 3 a une durée de vie limitée maintenant (2011 ?). Ce flux ne permet pas de véhiculer des ordres de virement SEPA (les SCT).
Nous sommes en attente du nouveau format qui se basera sur un protocole HTTP plutôt que TRANSPAC. On parle beaucoup de Ebics.

Il n'existe pas de normes de l'etebac 3 au format numérique à ma connaissance. L'afb la distribuait uniquement au format papier je crois

Pour ce qui est du vcom, les banques utilisent soit de l'Edifac en ETEBAC 5 ou du v400 en Etebac 3. 
Pour le v400, attention, chaque banque a ses petites différences. Il est parfois nécessaire de faire quelques adaptations vis à vis de la banque.
Un VCOm c'est une remise = n échéances et pour chaque échéance, 1 fournisseur et n factures.
Par contre la tarification bancaire d'un vcom est plus élevée, rien que par le fait des obligations légales d'un courrier pour chaque échéance.
Philippe

ppa · Answer

Bonjour Pilou,

Merci de nous faire bénéficier des infos directement issues de la source.

Je confirme le prochain abandon de la norme ETEBAC au profit de la norme SEPA qui permettra les échanges internationnaux optimisés et s'appuyant sur le WEB plutôt que sur les communications assynchrones via un PAD de TRANSPAC.

Cette norme devrait être adoptée par les banques le 01/01/08, et le traité ratifié le 28/01/08. Cette norme devrait être généralisée sans espoir de retour pour 2011, 2012.

Sage a annoncé mardi 27/11 que ses produits de communication bancaire seraient vraisemblablement prêts pour le courant mars 2008. Ils mettent d'ailleurs à la disposition de tout un chacun et en libre accès un document d'information sur le lien ci-dessous :

https://www.sage.com/fr-fr/

Ne vous en privez pas.

A +

Phil

Philippe · Answer

Bonjour à tous,

Je viens par hasard de me connecter à ce forum sur les normes bancaires. Je peux vous apporter mes connaissances sur ces normes qui ne sont pas bien difficiles. Je viens de sortir une version WINDEV qui doit être ma 5ème version et sans doute la dernière car EBICS arrive à grands pas.....

Si vous avez des demandes quand au protocole ETEBAC3, ou aux normes bancaires, je suis à votre disposition.

Pour info, notre produit de transmission est d'environ 240 euros HT. Il peut être piloté par un autre programme, et est environ distribué à 500 clients en France

A +

AB224 · Answer

Bonjour

Nous sommes à une période charnière en ce qui concerne les télétransmissions ETEBAC3. 
L'arret des communications X25 par Transpac est annoncé pour 2011.

C'est d'ailleurs peut etre pour cela que le CFONB ne diffuse plus la norme ETEBAC3

Nous allons vers d'autres normes de télétransmission qui ne seront pas Franco Francaises mais auront , comme la norme  SEPA qui va remplacer les normes CFONB, une vocation à etre utilisées partout en Europe. 
Le SEPA est un message XML.... et ETEBAC3 n'est pas fait pour transporter du XML .
 La norme EBICS  (déjà utilisée en Allemagne) est une possibillité sérieuse de remplacement.

En ce qui concerne les produits ETEBAC, je signale un site intéressant :

http:\www.cedricom.com

Cette société commercialise des solutions bancaires etebac et autres.
Elle commercialise également un logiciel qui permet de transformer des écritures de relevés CFONB en écritures directement intégrables dans des logiciels de compta. Avec ce logiciel  j'ai fait des intégrations dans les compta SAGE100, QUADRA, EBP, API SOFT,CIEL, ALFA SOCIAL.

pgs · Answer

De Phil à Phil...

Merci beaucoup Phil,

Quand je parlais de "clé", je ne pensais pas que c'était à ce point le cas.

Merci pour ton aide efficace

Phil

Yaka · Answer

Bonjour,

Je suis actuellement en train de créer pour une société, un logiciel permettant de transformer des écritures à la norme CFONB vers la norme SEPA.
On me demande aussi d'étudier, ce qui pourrai être la norme de télétransmission de ces nouveaux formats : EBICS (déjà utilisée en Allemagne) . 

J'aimerai en savoir plus sur cette norme et comment la mettre en place, les outils nécessaires pour sa mise en oeuvre. Mon but est de concevoir un logiciel pour télétransmettre ces nouveaux formats. Ne trouvant pas de documentations sur EBICS, merci de me venir en aide.

telme · Answer

qqun saurait-il un comment convertir un fichier en format etebac 5 vers etebac 3 ?

Colbosc · Answer

bonsoir

très heureux de vous trouver ici, je débarque un peu mais je progresse

utilisateur Mac, je dois mettre en place des transmissions ETEBAC3 pour une profession libérale qui a besoin de télétransmission multibanques (relevés de comptes, virements, prelevements) pour plusieurs dizaines de comptes en banques de particuliers mais aussi de comptabilité sur ces mêmes comptes

le fil est technique certes, mais pourriez-vous m'éclairer sur ces points basiques ?

quels logiciels de télétransmission bancaire connaitriez-vous sous plate-forme MacOs X ? à défaut, quels sont les meilleurs sous windows ?
quel est le meilleur logiciel de compta à adosser à logiciel de télétransmission bancaire ?
si l'ETEBAC est remplacé en 2011, les logiciels de télétransmission pourront-ils évoluer vers la nouvelle norme ? 
que diriez-vous des coûts d'utilisation, des conditions contractuelles, des contraintes techniques ... de l'ETEBAC ?

ppa · Answer

Bonjour ZZZEvelyne,

Je confime ton propos. Milles excuses pour avoir fait ce raccourci.

Il n'est pas question de "tuer" ETEBAC, puisqu'aujourd'hui, il est encore envisagé, et probablement pendant toute la période de transition, de s'appuyer sur ce protocole pour certains fichiers à format fixe.

Pour les curieux, je recommande ce site (commentaires et articles en français et documentations en anglais) qui n'a semblé plutôt instructif :

http://www.sepafrance.fr/fr/content/documents-utiles-0

Je viens de mettre en ligne sur l'adresse ci-dessous, le Livre Blanc de Sage sur la norme SEPA, juste pour avoir un aperçu de ce qui nous attend.

http://segs.free.fr/Fichiers/Sage%20-%20Dossier%20SEPA.pdf. Patience il est lourd de 1,50 Mo

A+
Phil

PatBesancon · Answer

Bonjour,

Instructif tout ça !

Mais j'ai une question : Un peu plus haut, on parle pour les formats de fichiers VCOM de PAYMUL D96A.
Pour moi, le standard est PAYEXT D96A.

Quelqu'un peut m'expliquer la différence entre les deux ?

daniel_du_31 · Answer

Bonjour à tous,

Ce forum avance sur le CFONB mais à quel prix?
Comme je le disais précédemment, le logiciel Sage ScanBANK (xperts a été repris par Sage) permet de gérer tout ceci en multi-dossiers et multi-banques. Etant bien introduit chez Sage, je puis vous informer qu'ils vont sortir de quoi piloter et gérer les connexions ETEBAC de manière encore plus efficace (contrôle de cohérence des soldes entre deux connexionsn, stats, etc...); le prix baisse lui aussi!

Le SEPA sera bien sûr géré

Tout ceci pour dire que je ne saurai que vous conseiller le logiciel ScanBANK de Sage

Très cordialement,
Daniel

Topla · Answer

"2) la récup WEB :
* C'est sûr que c'est inexploitable, en plus pas de norme pour la structure de ces infos. Donc autant de format que de banque. "

Comme tiojc, j'ai développé un outils pour exploiter le fichier téléchargé depuis mon accès à la banque (credit agricole).
J'utilise le format de money, qui est devenu quasi-standard. Et ca marche.
Je ne comprends pas bien l'utilité de faire plus compliqué. Les tarifs que j'avais "vu" pour l'etebac étaient de 30€ par mois. Donc je préfère cliquer sur 3 boutons ca me prends 5 minutes et ca marche...

Si ca intéresse quelqu'un, cet outil est intégré dans un projet open source disponible sur Lundimatin.fr
Mais si vous trouvez des pistes pour automatiser complètement ce téléchargement, et gratuitement ou a un tarif abordable, je suis preneur :)

MARINA · Answer

bonjour,

je suis à la recherche d'un moyen pour récupérer des ordres de prèlèvements par fichiers CFNOB  que je n'ai pas en comptabilité .

Cordialement 

Marina

ZZZEvelyne · Answer

Bonjour,

Je ne sais pas quels sont vos autres besoins, ni quels sont vos moyens, mais vous trouverez sur le site ci-dessous des logiciels simples et complets à des prix tout à fait abordables.
http://www.cogima.net/

Cordialement,

Appolo17 · Answer

Bonjour à tous,

Etant donné que ni AFB, ni FBF, ni le GSIT qui n'existe plus, ne diffusent les spec de ETEBAC3, je suis prêt dans le cadre de développement d'une liaison bancaire au sens large d'échanger avec :
- soit un exemple de code X25/X32/X28 ou CAPI sur carte EICON en langage C
- soit une spécification ETEBAC5
- soit une proposition honnête
- soit une participation aux frais de photocopie ou de numérisation

Cordialement,

Paul

archipel38 · Answer

Bonjour a tous,

On va passer de ETEBAC a EBICS.

Je souhaites intégrer l'envoie de virement via EBICS depuis mon logiciel de compta en .net.

Est-ce que quelqu'un connait une api ou ocx, qui permette d'envoyer les fichiers xml vers la banque ?

Merci d'avance

Développement d'une liaison ETEBAC

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