Nouvelle loi sur la surveillance électronique
sebsauvage
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Un peu d'objectivité les mecs.... Ca se saurait si les Etats-Unis pouvaient espionner, emprisonner, torturer à tour de bras.
Je ne dis pas que les médias nous disent tout. Les manipulations de l'opinion publique, ca éxiste. Je sais bien que certains services (FBI, CIA, cellule anti-terroriste...) se moquent bien des droits de l'Homme.
Mais on est quand même loin d'une dictature. Les gens fuiraient les E-U, si c'était comme ca là bas. Alors, relativisons un peu.
Je ne dis pas que les médias nous disent tout. Les manipulations de l'opinion publique, ca éxiste. Je sais bien que certains services (FBI, CIA, cellule anti-terroriste...) se moquent bien des droits de l'Homme.
Mais on est quand même loin d'une dictature. Les gens fuiraient les E-U, si c'était comme ca là bas. Alors, relativisons un peu.
sebsauvage
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6 oct. 2006 à 19:02
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Mais on est quand même loin d'une dictature.
mmm... http://www.bushflash.com/
mmm... http://www.bushflash.com/
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6 oct. 2006 à 20:26
6 oct. 2006 à 20:26
c'est sans doute) utilisé pour fliquer les gens, mais il faut RELATIVISER, merde. Est-ce que la NSA écoute mes convers téléphoniques? non.
Pourquoi non?Qu'est-ce que tu en sait?
Vous comprenez rien,ne voyez rien,n'entendez rien.
Et aprés,comme il y a 67 ans (sans parler de la guerre d'Espagne...),ce seras:...m'enfin...?
P'tain,qu'est-ce qu'on vous a appris,à l'école?
Une analyse au raz des pâquerettes et ne parlons de l'esprit critique...
Le grand méchant loup,avec vous,c'est l'"anti-américain primaire",avec un petit relent d'anti-communisme(primaire?)qui va bien.
Pffff,...j'ai les boules,aprés tous ces combats,ces luttes et ces espoirs,je commence a avoir de sérieux doutes sur la société dans laquelle vont vivre mes enfants
Pourquoi non?Qu'est-ce que tu en sait?
Vous comprenez rien,ne voyez rien,n'entendez rien.
Et aprés,comme il y a 67 ans (sans parler de la guerre d'Espagne...),ce seras:...m'enfin...?
P'tain,qu'est-ce qu'on vous a appris,à l'école?
Une analyse au raz des pâquerettes et ne parlons de l'esprit critique...
Le grand méchant loup,avec vous,c'est l'"anti-américain primaire",avec un petit relent d'anti-communisme(primaire?)qui va bien.
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sebsauvage
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4 oct. 2006 à 09:41
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Youpi... ils sont gentils les défenseurs du monde libre, hein ?
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teebo
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Belle victoire (posthume?) de Ben Laden once more...
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Bonjour,
Sans vouloir lancer un débat pro ou anti americain, je crois qu'il y a un bon nombre de choses que nous ne pouvons pas comprendre de ce coté de l'atlantique.
Par exemple, il ne nous viendrait pas à l'idée de voter pour un président qui preterait serment pour Dieu (de l'autre coté c'est l'inverse qui est rédibitoire). Il ne nous viendrait pas à l'idée non plus d'avoir une très puissante organisation de défense des armes à feu.
De meme que nos voisins ricains n'arrivent à concevoir que l'on puisse manger des escargots (moi non plus, mais bon... :) )
N'ayant pas la meme culture, comment pourrions nous comprendre cela ?
Sans vouloir lancer un débat pro ou anti americain, je crois qu'il y a un bon nombre de choses que nous ne pouvons pas comprendre de ce coté de l'atlantique.
Par exemple, il ne nous viendrait pas à l'idée de voter pour un président qui preterait serment pour Dieu (de l'autre coté c'est l'inverse qui est rédibitoire). Il ne nous viendrait pas à l'idée non plus d'avoir une très puissante organisation de défense des armes à feu.
De meme que nos voisins ricains n'arrivent à concevoir que l'on puisse manger des escargots (moi non plus, mais bon... :) )
N'ayant pas la meme culture, comment pourrions nous comprendre cela ?
dje-dje
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J'essaie pas de leur faire bouffer des escargots (superbe cliché au passage ^^) mais eux me vendent leur modele dans leur super serie télé...
Et j'ai de la chance je pourrais habiter l'Irak ou ils ne sont pas contentés de série télé pour imposer certaines de leur vue.
Et j'ai de la chance je pourrais habiter l'Irak ou ils ne sont pas contentés de série télé pour imposer certaines de leur vue.
oberion
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4 oct. 2006 à 11:26
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Pour etre précis, ils ne te vendent rien, c'est toi qui achètent !
Et j'ai de la chance je pourrais habiter l'Irak ou ils ne sont pas contentés de série télé pour imposer certaines de leur vue.
Peut etre aussi as tu eu de la chance de n'avoir pas habiter l'Irak du temps de Saddam Hussein ? Bien que l'on sache pertinement que ce n'est pas pour instaurer une "démocratie" qu'ils y sont allés, le résultat est il pire qu'avant ? Enfin, c'est un autre débat. :)
Et j'ai de la chance je pourrais habiter l'Irak ou ils ne sont pas contentés de série télé pour imposer certaines de leur vue.
Peut etre aussi as tu eu de la chance de n'avoir pas habiter l'Irak du temps de Saddam Hussein ? Bien que l'on sache pertinement que ce n'est pas pour instaurer une "démocratie" qu'ils y sont allés, le résultat est il pire qu'avant ? Enfin, c'est un autre débat. :)
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"Pour etre précis, ils ne te vendent rien, c'est toi qui achètent ! "
-> Je ne consomme plus de télévision depuis que je suis en age d'allumer un PC et une console. Ce n'est pas pour ca que je ne suis pas au courant des concepts d'emissions qu'ils vendent en europe, des séries, des films (Dont je me tape allégrement les affiches en 4X3 dans la rue ou le metro)
"Peut etre aussi as tu eu de la chance de n'avoir pas habiter l'Irak du temps de Saddam Hussein ?"
-> Mauvais arguments: Que font-ils pour tous les autres "Saddam" du monde? Rien car, il n'y a pas de petrole partout... (Comme tu dis c'est un autre débat)
-> Je ne consomme plus de télévision depuis que je suis en age d'allumer un PC et une console. Ce n'est pas pour ca que je ne suis pas au courant des concepts d'emissions qu'ils vendent en europe, des séries, des films (Dont je me tape allégrement les affiches en 4X3 dans la rue ou le metro)
"Peut etre aussi as tu eu de la chance de n'avoir pas habiter l'Irak du temps de Saddam Hussein ?"
-> Mauvais arguments: Que font-ils pour tous les autres "Saddam" du monde? Rien car, il n'y a pas de petrole partout... (Comme tu dis c'est un autre débat)
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4 oct. 2006 à 11:36
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Mauvais arguments: Que font-ils pour tous les autres "Saddam" du monde? Rien car, il n'y a pas de petrole partout... (Comme tu dis c'est un autre débat)
Merci de lire la totalité de ma phrase avant de me sauter dessus ! :)
> Je ne consomme plus de télévision depuis que je suis en age d'allumer un PC et une console
Et les jeux auxquels tu joues, les logiciels que tu utilises, ils sont développé et imaginé en partie par qui tu crois ? On te vend des concepts de jeux comme on vends des emissions, c'est la meme problematique !
Merci de lire la totalité de ma phrase avant de me sauter dessus ! :)
> Je ne consomme plus de télévision depuis que je suis en age d'allumer un PC et une console
Et les jeux auxquels tu joues, les logiciels que tu utilises, ils sont développé et imaginé en partie par qui tu crois ? On te vend des concepts de jeux comme on vends des emissions, c'est la meme problematique !
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4 oct. 2006 à 11:39
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Au passage, je ne prends pas la défense des Etats Unis, (honnetement, je m'en carre) je souhaitais juste attirer l'attention sur la difference de culture de nos peuples et de ce que cela peut engendrer.
green day
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4 oct. 2006 à 12:16
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Salut à tous
que l'on habite au pôle nord, pôle sud,sur l'équateur, sur le toit de la terre, au en dessus du niveau de la mer :
violation de la vie privée egal violation de la vie privée !!!
je ne vois pas en quoi la difference de culture pourrait justifié cette loi !
par contre si tu me dis que nos amis les ricains ( gouvernement ! ) veulent nous protégé du / des grand(s) méchant(s) loup, ou encore qu'ils sont toujours les 1er et dans tous les domaines, là je veux bien :)
au fait, qui ou quoi nous protège d'eux ???
...
que l'on habite au pôle nord, pôle sud,sur l'équateur, sur le toit de la terre, au en dessus du niveau de la mer :
violation de la vie privée egal violation de la vie privée !!!
je ne vois pas en quoi la difference de culture pourrait justifié cette loi !
par contre si tu me dis que nos amis les ricains ( gouvernement ! ) veulent nous protégé du / des grand(s) méchant(s) loup, ou encore qu'ils sont toujours les 1er et dans tous les domaines, là je veux bien :)
au fait, qui ou quoi nous protège d'eux ???
...
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4 oct. 2006 à 14:04
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je ne vois pas en quoi la difference de culture pourrait justifié cette loi !
Rien ne la justifie, certaines choses l'expliquent, la culture en fait très certainement parti.
Rien ne la justifie, certaines choses l'expliquent, la culture en fait très certainement parti.
sebsauvage
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4 oct. 2006 à 15:20
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la culture en fait très certainement parti.
Justement.
Sans être spécialiste de la culture américaine, je ne vois pas ce qui - dans la culture américaine - a pu amener un tel contrôle de fer de l'état et la justification de la torture.
Le 11 septembre a été un traumatisme, mais c'est une mauvaise excuse.
Justement.
Sans être spécialiste de la culture américaine, je ne vois pas ce qui - dans la culture américaine - a pu amener un tel contrôle de fer de l'état et la justification de la torture.
Le 11 septembre a été un traumatisme, mais c'est une mauvaise excuse.
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4 oct. 2006 à 15:23
4 oct. 2006 à 15:23
Le 11 septembre n'est plus un traumatisme, c'est maintenant un pretexte. :)
En fait, la torture est déja présente, et l'a toujours été, si on considère que la peine de mort est une torture.
En fait, la torture est déja présente, et l'a toujours été, si on considère que la peine de mort est une torture.
teebo
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4 oct. 2006 à 15:41
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Ce sont deux choses différentes, dans un cas on prend un soupconné (supposé innocent en France, supposé coupable aux USA je crois), on lui fait mal pour qu'il avoue (avec en plus le risque que ces aveux soient pipeaux pour que ça s'arrête).
Dans l'autre on prend un reconnu coupable et on essaye de le tuer sans douleur...
Je suis contre la peine de mort, mais pour moi il s'agit de deux choses très éloignées l'une de l'autre!
Dans l'autre on prend un reconnu coupable et on essaye de le tuer sans douleur...
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5 oct. 2006 à 10:21
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Dans l'autre on prend un reconnu coupable et on essaye de le tuer sans douleur...
Tu n'as pas vu le reportage de la semaine derniere sur les couloirs de la mort americains ? Le reportage tentait de démontré que beaucoup ont été jugé et condamné par ce qu'il fallait un coupable, qu'ils étaient black et pauvres.
Tu n'as pas vu le reportage de la semaine derniere sur les couloirs de la mort americains ? Le reportage tentait de démontré que beaucoup ont été jugé et condamné par ce qu'il fallait un coupable, qu'ils étaient black et pauvres.
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5 oct. 2006 à 10:27
5 oct. 2006 à 10:27
Je regarde pas la télé, mais je sais ça. Néamoins, il reste que dans un cas il a été jugé et reconnu coupable, dans l'autre il n'est ni l'un ni l'autre. Dans un cas on recherche le moindre mal (physique) pour la personne, dans l'autre on recherche la frontière de la douleur (physique et mentale) pour y rester constamment.
Encore une fois, je suis contre la peine de mort, mais il ne faut pas faire d'amalgames!
Encore une fois, je suis contre la peine de mort, mais il ne faut pas faire d'amalgames!
oberion
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5 oct. 2006 à 10:33
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Ah d'accord. Alors, je ne ferai plus d'amalgame, c'est promis-juré, Monsieur.
Ceci étant, jugé ou pas, innocent ou pas, on fait subir à un etre humain une douleur qui mene irrémediablement à la mort (la chaise et la pendaison, ca doit pas etre particulierement agréable). C'est pour moi un acte de torture. Le fait d'etre d'accord avec cela ou pas n'est pas le sujet qui nous occupe.
Ceci étant, jugé ou pas, innocent ou pas, on fait subir à un etre humain une douleur qui mene irrémediablement à la mort (la chaise et la pendaison, ca doit pas etre particulierement agréable). C'est pour moi un acte de torture. Le fait d'etre d'accord avec cela ou pas n'est pas le sujet qui nous occupe.
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La pendaison n'est plus pratiquée depuis longtemps aux US en tout cas.
Le plus répandu est l'injection léthale, avec l'impression jusqu'à récemment que c'était sans douleur, néamoins un incident semble montrer qu'il y a douleur pour le condamné et c'est pour ça que le débat est réouvert là bas.
Après, entre une mort immédiate sur un reconnu coupable après jugement et des semaines/mois de douleurs physiques et morales sur une personne détenue sans jugement, il y a un monde!
Le plus répandu est l'injection léthale, avec l'impression jusqu'à récemment que c'était sans douleur, néamoins un incident semble montrer qu'il y a douleur pour le condamné et c'est pour ça que le débat est réouvert là bas.
Après, entre une mort immédiate sur un reconnu coupable après jugement et des semaines/mois de douleurs physiques et morales sur une personne détenue sans jugement, il y a un monde!
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Hmm, bon.
Aux US, ils ont donc maintenant celà (cliquer sur "Text of Legislation" et sur la dernière version du texte) :
tinyurl.com/mkz6t
En France on a çà :
tinyurl.com/lsxmo
çà a été remis au goût du jour par une loi de Janvier 2006, mais sinon il y a belle lurette qu'en France on se passe du juge pour les écoutes.
Il y a bien une Commission dont vous trouverez le doux nom en article 13 (on aime bien les Autorités Administratives Indépendantes en France), mais celle-ci n'a qu'un pouvoir consultatif et ne peut qu'adresser des "recommandations".
Ses rapport annuels sont publiés à la Documentation Française. Voilà le dernier :
lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/064000324/0000.pdf
Dal
Aux US, ils ont donc maintenant celà (cliquer sur "Text of Legislation" et sur la dernière version du texte) :
tinyurl.com/mkz6t
En France on a çà :
tinyurl.com/lsxmo
çà a été remis au goût du jour par une loi de Janvier 2006, mais sinon il y a belle lurette qu'en France on se passe du juge pour les écoutes.
Il y a bien une Commission dont vous trouverez le doux nom en article 13 (on aime bien les Autorités Administratives Indépendantes en France), mais celle-ci n'a qu'un pouvoir consultatif et ne peut qu'adresser des "recommandations".
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Pour un pays qui se veut le Champion de la démocratie et des droits de l'homme, ca la fout mal, très mal !
Et qu'on ne vienne pas me répliquer une qulconque différence culturelle ! Cette divergeance existe mais ne cautionne pas pour autant un tel double jeu. D'un côté, les USA qui vont pretexter des valeurs purement occidentales : la démocratie et les droits de l'homme, pour taper sur un pays, de l'autre la quas négation de fait de toutes ces valeurs !
Et qu'on ne vienne pas me répliquer une qulconque différence culturelle ! Cette divergeance existe mais ne cautionne pas pour autant un tel double jeu. D'un côté, les USA qui vont pretexter des valeurs purement occidentales : la démocratie et les droits de l'homme, pour taper sur un pays, de l'autre la quas négation de fait de toutes ces valeurs !
oberion
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5 oct. 2006 à 09:28
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Bonjour,
Faut pas etre si rigide et emporté. Ce n'est jamais tout blanc ou tout noir. :)
Faut pas etre si rigide et emporté. Ce n'est jamais tout blanc ou tout noir. :)
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C'est moi ou beaucoup ici font de l'anti-americanisme primaire, se rapprochant de plus en plus de la xénophobie ?
teebo
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Désolé je ne vois pas de xénophobie, ni même d'anti-américanisme dans ce post, il y a dénonciation des dérives de l'administration américaine sous le président Bush.
Si je dis Sarko est populiste, Chirac est un voleur, est ce que je suis pour autant anti-français?
Si je dis Sarko est populiste, Chirac est un voleur, est ce que je suis pour autant anti-français?
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Donc tu penses qu'il n'y a pas d'anti-americanisme dans les propos ci-dessus ?
[Dal]
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Salut,
Dans le fond, de ce que nous dit Oberion, je tire un argument qui me semble pertinent (en dehors des nombreuses dérives de part et d'autre de ce thread).
Pour essayer de comprendre une politique, il faut prendre en compte le contexte dans lequel elle s'insère.
Comprendre ne signifie pas forcément justifier.
C'est juste une question de compréhension (comment en arrive-t-on là). D'ailleurs cette compréhension peut servir aussi bien à la critique ultérieure, qu'à la justification d'une politique.
Ce contexte peut être culturel, religieux, historique, sociologique, économique, géopolitique, etc.
Il est, bien sûr, impossible d'être exhaustif, mais cette connaissance n'est pas inutile pour peu qu'elle soit objective. Dans un sens comme dans l'autre, elle met les choses en perspective.
En fait, les contributeurs à ce fil débattent sur deux plans différents : les causes et les résultats.
Le fait que les résultats semblent injustifiables n'exclue pas que l'on puisse s'interroger sur leurs causes. En fait, c'est même plutôt sain, si on veut éviter de tomber dans les mêmes travers.
Peace :)
Dal
PS : ne tirez pas tous en même temps :P
Dans le fond, de ce que nous dit Oberion, je tire un argument qui me semble pertinent (en dehors des nombreuses dérives de part et d'autre de ce thread).
Pour essayer de comprendre une politique, il faut prendre en compte le contexte dans lequel elle s'insère.
Comprendre ne signifie pas forcément justifier.
C'est juste une question de compréhension (comment en arrive-t-on là). D'ailleurs cette compréhension peut servir aussi bien à la critique ultérieure, qu'à la justification d'une politique.
Ce contexte peut être culturel, religieux, historique, sociologique, économique, géopolitique, etc.
Il est, bien sûr, impossible d'être exhaustif, mais cette connaissance n'est pas inutile pour peu qu'elle soit objective. Dans un sens comme dans l'autre, elle met les choses en perspective.
En fait, les contributeurs à ce fil débattent sur deux plans différents : les causes et les résultats.
Le fait que les résultats semblent injustifiables n'exclue pas que l'on puisse s'interroger sur leurs causes. En fait, c'est même plutôt sain, si on veut éviter de tomber dans les mêmes travers.
Peace :)
Dal
PS : ne tirez pas tous en même temps :P
oberion
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5 oct. 2006 à 16:59
5 oct. 2006 à 16:59
Gloire à [Dal] !
C'est exactement ce que j'essaie d'exprimer avec, il est vrai, un style beaucoup plus brouillon et effectivement pas mal de "dérives" à droite à gauche.
Merci. :)
C'est exactement ce que j'essaie d'exprimer avec, il est vrai, un style beaucoup plus brouillon et effectivement pas mal de "dérives" à droite à gauche.
Merci. :)
D'ailleurs, à propos de la loi sur la torture, je ne maitrise pas suffisament l'english pour en comprendre les tenants et aboutissants, s'applique t'elle à n'importe quel type de prisonniers ou dans des cas particuliers ? S'agit t'il de torture physiques (genre claques et gégène) ou chimiques (penthotal, sauce) ?? Qui est habilité a pratiquer la torture ? FBI ou militaires ?
sebsauvage
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5 oct. 2006 à 17:54
5 oct. 2006 à 17:54
Dans la pratique, cette loi balance à la poubelle la convention de Genève.
Je vais tenter de traduire certaines parties du texte d'Amnesty.
Cette loi ne s'applique qu'à une personne déclarée comme "combattant déloyal", cette qualification étant laissée au libre arbitre des militaires.
Cette loi:
- empêche quelqu'un d'invoquer l'habeas corpus (en gros, de demander un jugement équitable). Les juges peuvent donc être court-circuités par le gouvernement.
- empêche l'accusé d'invoquer la convention de Genève.
- empêche a priori l'accusé de récuser le jury.
- permet aux militaires de décréter n'importe qui comme "combattant déloyal".
- permet à n'importe qui d'être capturé, même hors du sol des Etats-Unis, pour être jugé par ce tribunal militaire.
- permet l'utilisation comme preuve de témoignages obtenus de force (torture, etc.)
- légalise l'utilisation de la torture et les traitements dégradants.
- permet l'utilisation d'informations classifiées comme preuves à charge. Ces informations ne sont pas accessibles à l'accusé. Et il ne peut bien entendu pas les contester.
- permet au tribunal militaire de prononcer des sentences de mort. (Seul le président peut accorder sa clémence).
- empêche l'accusé d'être représenté par la personne de son choix.
- permet l'emprisonnement arbitraire, sans présentation d'un chef d'accusation.
- ne donne aucune garantie sur le délai du jugement (détention illimitée)
- est rétro-active: permet d'emprisonner toute personne suspectée d'un crime datant d'avant la mise en application de cette loi. (Avant même le 11 septembre, bien sûr).
J'espère ne pas avoir trop déformé le rapport d'Amnesty.
(N'hésitez pas à me corriger si c'est le cas).
Je vais tenter de traduire certaines parties du texte d'Amnesty.
Cette loi ne s'applique qu'à une personne déclarée comme "combattant déloyal", cette qualification étant laissée au libre arbitre des militaires.
Cette loi:
- empêche quelqu'un d'invoquer l'habeas corpus (en gros, de demander un jugement équitable). Les juges peuvent donc être court-circuités par le gouvernement.
- empêche l'accusé d'invoquer la convention de Genève.
- empêche a priori l'accusé de récuser le jury.
- permet aux militaires de décréter n'importe qui comme "combattant déloyal".
- permet à n'importe qui d'être capturé, même hors du sol des Etats-Unis, pour être jugé par ce tribunal militaire.
- permet l'utilisation comme preuve de témoignages obtenus de force (torture, etc.)
- légalise l'utilisation de la torture et les traitements dégradants.
- permet l'utilisation d'informations classifiées comme preuves à charge. Ces informations ne sont pas accessibles à l'accusé. Et il ne peut bien entendu pas les contester.
- permet au tribunal militaire de prononcer des sentences de mort. (Seul le président peut accorder sa clémence).
- empêche l'accusé d'être représenté par la personne de son choix.
- permet l'emprisonnement arbitraire, sans présentation d'un chef d'accusation.
- ne donne aucune garantie sur le délai du jugement (détention illimitée)
- est rétro-active: permet d'emprisonner toute personne suspectée d'un crime datant d'avant la mise en application de cette loi. (Avant même le 11 septembre, bien sûr).
J'espère ne pas avoir trop déformé le rapport d'Amnesty.
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oberion
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5 oct. 2006 à 18:08
5 oct. 2006 à 18:08
Je crois que la derniere, c'est la plus belle...
Par contre, celle-ci: empêche l'accusé d'invoquer la convention de Genève. .
Est ce que cela signifie que les US font maintenant parti des pays ne respectant pas la convention de Genève ?
Cela implique pas mal de choses le cas écheant, non ?
Par contre, celle-ci: empêche l'accusé d'invoquer la convention de Genève. .
Est ce que cela signifie que les US font maintenant parti des pays ne respectant pas la convention de Genève ?
Cela implique pas mal de choses le cas écheant, non ?
Utilisateur anonyme
5 oct. 2006 à 18:26
5 oct. 2006 à 18:26
Merci pour cet éclairage seb, c'est vraiment terrifiant ce truc, on dirait que les "bonnes" vieilles méthodes du IIIième Reich sont revenues à la mode, mais j'ai du mal à définir quel type de personne pourrait mériter un pareil traitement (quelle grosse connerie faudrait-il faire - ou ne pas faire pour tomber sous le coup de cette loi) vivement un cas pratique, d'ailleurs il est probable que Zacharias Moussaoui en fasse les frais le premier.
<colère>Mais quand même, c'est aux civils de juger les civils !!
<colère>Mais quand même, c'est aux civils de juger les civils !!
Comme tu dis,c'est terrifiant.
Les USA sont une démocratie immature en voie de fascisation,tous les signaux sont là.
Il est vraiment temps que le peuple américain réagisse.
De + en + de voix s'élévent là-bas,mais l'américain moyen subi un tel matraquage qu'elles ont du mal à se faire entendre.
La religion toujours aussi efficace quand il s'agit de manipulation.
Je respecte les croyances de chacun et ne veux agresser personne,mais il faut souligner l'usage qui en est fait par l'équipe en place.
j-C doit bien avoir les boules,une fois de +...!
Plusieurs posts de oberion m'ont fait bondir,mauvaise foi et aveuglement presque à chaques fois...!
Les USA sont une démocratie immature en voie de fascisation,tous les signaux sont là.
Il est vraiment temps que le peuple américain réagisse.
De + en + de voix s'élévent là-bas,mais l'américain moyen subi un tel matraquage qu'elles ont du mal à se faire entendre.
La religion toujours aussi efficace quand il s'agit de manipulation.
Je respecte les croyances de chacun et ne veux agresser personne,mais il faut souligner l'usage qui en est fait par l'équipe en place.
j-C doit bien avoir les boules,une fois de +...!
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green day
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5 oct. 2006 à 20:35
5 oct. 2006 à 20:35
oui,merci pour la traduc !
c'est effrayant !!!
hors contexte : cette loi est digne d'un regime totalitaire !
comment réagisent les autres pays ( l'Europe ) face à ça ???
...
c'est effrayant !!!
hors contexte : cette loi est digne d'un regime totalitaire !
comment réagisent les autres pays ( l'Europe ) face à ça ???
...
Utilisateur anonyme
6 oct. 2006 à 02:23
6 oct. 2006 à 02:23
ce fut un peu chaud parfois , mais je constate avec plaisir que tout le monde est resté peu ou prou dans les clous de la bienséance.
donc vous avez tous un bon point ( 10 bons points = 1 image, ne l'oubliez pas)
non, sérieux , ca fait plaisir , surtout que le sujet est trés sujet a polémique : espérons que le ton ne montera pas plus .
merci sincèrement à tous ....
Si vous le permettez je vais y mettre mon grain de sable ( pardon mon grain de sel ).
Je suis comme vous tous , je me pose beaucoup de questions
concernnant les USA , leur culture , leur politique , leur moralité etc etc ....
et ces questions ,nous " français" , nous ne sommes pas les seules à nous les poser.
Ma fille qui fait ses études au canada "anglais " constate ces mêmes préocupations dans le milieu éstudiantin au canada.
donc je serais tenté d'en conclure que ce n'est pas une vision purerement française, mais bien internationale.
En ce qui me concerne ( voir ma réponse sur l'autre topic ) je m'en souviens plus de tête je le mettrais en PS .
je serais plutôt pro américain mais j'avoue être mal à l'aise de voir sur tous les frontonts et les billets de banque:" in god we trust" .
Déjà sans parler du reste , on constate là: un déni de liberté.
et pas des moindre , puisqu'il s'agit de la liberté de pensée.
donc le modèle "américain" est vérollé à sa base , ca me crève le coeur de dire celà , mais mon honneté intellectuelle m'oblige a constater qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans ce grand et beau pays.
Je remercie au passage les centaines de boys qui se sont fait casser la gueule pour nous en 44/45 et qui nous ont permis de virer pétain le fasiste et hitler le fou furieux.
simple devoir de mémoire .
robe
donc vous avez tous un bon point ( 10 bons points = 1 image, ne l'oubliez pas)
non, sérieux , ca fait plaisir , surtout que le sujet est trés sujet a polémique : espérons que le ton ne montera pas plus .
merci sincèrement à tous ....
Si vous le permettez je vais y mettre mon grain de sable ( pardon mon grain de sel ).
Je suis comme vous tous , je me pose beaucoup de questions
concernnant les USA , leur culture , leur politique , leur moralité etc etc ....
et ces questions ,nous " français" , nous ne sommes pas les seules à nous les poser.
Ma fille qui fait ses études au canada "anglais " constate ces mêmes préocupations dans le milieu éstudiantin au canada.
donc je serais tenté d'en conclure que ce n'est pas une vision purerement française, mais bien internationale.
En ce qui me concerne ( voir ma réponse sur l'autre topic ) je m'en souviens plus de tête je le mettrais en PS .
je serais plutôt pro américain mais j'avoue être mal à l'aise de voir sur tous les frontonts et les billets de banque:" in god we trust" .
Déjà sans parler du reste , on constate là: un déni de liberté.
et pas des moindre , puisqu'il s'agit de la liberté de pensée.
donc le modèle "américain" est vérollé à sa base , ca me crève le coeur de dire celà , mais mon honneté intellectuelle m'oblige a constater qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond dans ce grand et beau pays.
Je remercie au passage les centaines de boys qui se sont fait casser la gueule pour nous en 44/45 et qui nous ont permis de virer pétain le fasiste et hitler le fou furieux.
simple devoir de mémoire .
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brupala
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6 oct. 2006 à 11:04
6 oct. 2006 à 11:04
Sacré Mike Godwin va ,
se trompe pas beaucoup celui là.
:-)
se trompe pas beaucoup celui là.
:-)
Utilisateur anonyme
6 oct. 2006 à 02:32
6 oct. 2006 à 02:32
Post criptum:
plutôt que de mettre le lien j'ai vais un copié collé de ma réponse dans le topic de fluide glacial intitulé " le rève américain"
... incarné dans toute sa splendeur.
D'accord sur ton analyse mais je vais y mettre un bémol.
Aux USA un mec comme chirac ( sans parti pris ) n'aurais pas pu rester au pouvoir avec les casseroles qu'ils traine.
D'autre part c'est pas demain la veille que les parlementaires américains pourront se vôter a eux- même une loi auto- amistie pour leurs détournement de biens sociaux et autres saloperies de ce genre.
la démocratie , c'est le pire système que l'homme à inventé , mais pour l'instant on n'a pas trouvé mieux .
et notre république que je qualifierais de bananière est bien plus perméable à toutes sortes de magouille ,
même la justice chez nous est sous l'autorité de l'exécutif
quand à la presse ( le troisième pouvoir au USA, il n'est même pas encore né chez nous ).
alors je suis d'accord avec toi , ces américains, ils sont pas "nets" mais sommes nous meilleurs qu'eux ? ca , j'en doute!
cordialement.
de la peste ou du choléra............................
robe
PS: maintenant ....ca me donne une idée , la charia c'est pas mal tous comptes fait.
Voilà pourquoi toute cette histoire me met mal à l'aise et pourquoi je suis amené à avoir des position qui pourraient paraitre paradoxales.
car en fait c'est beaucoup plus complexe que ca en a l'air et en définitive , je ne me prononcerais pas de manière globale ou manichénnee.
robe
plutôt que de mettre le lien j'ai vais un copié collé de ma réponse dans le topic de fluide glacial intitulé " le rève américain"
... incarné dans toute sa splendeur.
D'accord sur ton analyse mais je vais y mettre un bémol.
Aux USA un mec comme chirac ( sans parti pris ) n'aurais pas pu rester au pouvoir avec les casseroles qu'ils traine.
D'autre part c'est pas demain la veille que les parlementaires américains pourront se vôter a eux- même une loi auto- amistie pour leurs détournement de biens sociaux et autres saloperies de ce genre.
la démocratie , c'est le pire système que l'homme à inventé , mais pour l'instant on n'a pas trouvé mieux .
et notre république que je qualifierais de bananière est bien plus perméable à toutes sortes de magouille ,
même la justice chez nous est sous l'autorité de l'exécutif
quand à la presse ( le troisième pouvoir au USA, il n'est même pas encore né chez nous ).
alors je suis d'accord avec toi , ces américains, ils sont pas "nets" mais sommes nous meilleurs qu'eux ? ca , j'en doute!
cordialement.
de la peste ou du choléra............................
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PS: maintenant ....ca me donne une idée , la charia c'est pas mal tous comptes fait.
Voilà pourquoi toute cette histoire me met mal à l'aise et pourquoi je suis amené à avoir des position qui pourraient paraitre paradoxales.
car en fait c'est beaucoup plus complexe que ca en a l'air et en définitive , je ne me prononcerais pas de manière globale ou manichénnee.
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ROBERT CONRAD
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6 oct. 2006 à 04:21
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@@ HI ! @@
Y'a t il une liste des democraties ayant legalisé la torture ?
Parce que a part les USA et Israel je n'en connais pas... Quand je dis democratie, je veux dire pays n'ayant pas trop de probleme avec les organisations de protection des droits de l'homme.
?
Y'a t il une liste des democraties ayant legalisé la torture ?
Parce que a part les USA et Israel je n'en connais pas... Quand je dis democratie, je veux dire pays n'ayant pas trop de probleme avec les organisations de protection des droits de l'homme.
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sebsauvage
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6 oct. 2006 à 09:30
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Ah tiens, l'Israël ?
Je ne savais pas.
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ROBERT CONRAD
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6 oct. 2006 à 09:50
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Si, si, et c'est un texte de loi et non un amendement mais qui se verrait aboli en cas d'arret du bordel ambient (je ne sais si il faut dire guerres/evenements/gros probleme et je ne veux blesser personne...).
Mais plus ca va plus je pense a 1984 ou l'etat de guerre permanent etait un pretexte pour controler tout le monde... Mais je ne pensais pas que les USA legaliserait, un jour, la torture...
Du coup quelles differences ont ils, avec Cuba, la Chine etc... Le dernier rempart credible des democraties etaient certaines libertés individuelles et surtout que l'etat evite des actes de barbarie...
Bref, c'est une excellente nouvelle pour les extremistes (politiques, religieux ou de droits communs) de toutes nations, cultures ou ethnies...
!
Mais plus ca va plus je pense a 1984 ou l'etat de guerre permanent etait un pretexte pour controler tout le monde... Mais je ne pensais pas que les USA legaliserait, un jour, la torture...
Du coup quelles differences ont ils, avec Cuba, la Chine etc... Le dernier rempart credible des democraties etaient certaines libertés individuelles et surtout que l'etat evite des actes de barbarie...
Bref, c'est une excellente nouvelle pour les extremistes (politiques, religieux ou de droits communs) de toutes nations, cultures ou ethnies...
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ROBERT CONRAD
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6 oct. 2006 à 10:20
6 oct. 2006 à 10:20
Salut CONRAD,
il y a un truc que j'arrive pas à comprendre.
tu dis que les USA ont "légalisé la torture ",
allors pourquoi les 3 américains de la prison d'abou grahim ont été comdamnes pour actes de barbarie?
notament la célèbre désormais femme qui est pasé en boucle pendant un mois ?
??????????????
robe
il y a un truc que j'arrive pas à comprendre.
tu dis que les USA ont "légalisé la torture ",
allors pourquoi les 3 américains de la prison d'abou grahim ont été comdamnes pour actes de barbarie?
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blux
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6 oct. 2006 à 10:28
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Peut-être que la loi vient d'être votée et que les faits ont eu lieu avant ?
oberion
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6 oct. 2006 à 10:47
6 oct. 2006 à 10:47
Sans vouloir rajouter de l'huile sur le feu, certain te trouveront la définition de "Acte de barbarie" dans Wikipedia et la compareront avec la définition de "torture", pour avoir une base de discussion commune.
Teebo, je déconne, c'est de l'humour, merci de ne pas me sauter dessus. :))))
Teebo, je déconne, c'est de l'humour, merci de ne pas me sauter dessus. :))))
ronulor
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30 janvier 2014
7 oct. 2006 à 00:56
7 oct. 2006 à 00:56
Les lois en amerique sont deprimante mais si la population se reveille pas le gouvernement americain continura surment a devenir un pays "totalitaire" mais tous les pays en des lois a la con qu'il faudrai abolir, c'est vrai que l'amerique en n'en pas mal en plus (enfin d'aprés moi) moi je n'habite pas en france mais en nouvelle caledonie donc peut etre que je ne voi pas la meme chose que vous aute ... de toute facon il y a toujours dans chaque pays tous les type de caractère de personne et d'opinion mais il faut essayé de ne pas etre extremistique et radical car c'est se qui a apporté le plus de malheur et de tristesse (massacre des juif peandant la 2 guerre mondial...)
ps: desolé de mettre mon grain de sable
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teutates
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7 oct. 2006 à 01:31
7 oct. 2006 à 01:31
Sans vouloir rabaisser les nord-américains, ils ne bougeront pas contre leur gouvernement. Pour information (et rappel éventuel), les informations (versions papier et TV) parlent très peu de l'international. La première sphère correspond à leur propre ville, voire l'Etat fédéral et la seconde et dernière à l'ensemble des USA. (Sources Ted Stanger (un grand journaliste US francophile réaliste (il a écrit une analyse de la France puis des USA à l'intention des français)) et ma belle-sœur nord-américaine).
Salut!
Alors non seulement les américains sortent une nouvelle loi sur la surveillance électronique pour nous espionner sur le net mais en plus avec les nouveaux passeports on est suivis partout ou nous allons car ce qu'on nous dit pas c'est que dans ce fameux passeport on nous cache une puce qui nous suit partout ou nous nous trouvons dans le monde.
MERCI LES AMERICAINS ENCORE UNE FOIS.....
Alors non seulement les américains sortent une nouvelle loi sur la surveillance électronique pour nous espionner sur le net mais en plus avec les nouveaux passeports on est suivis partout ou nous allons car ce qu'on nous dit pas c'est que dans ce fameux passeport on nous cache une puce qui nous suit partout ou nous nous trouvons dans le monde.
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[Dal]
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lys
11 oct. 2006 à 11:53
11 oct. 2006 à 11:53
Es-tu résidente aux Etats-Unis ?
affich 2406267#22
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`(f) `Electronic surveillance' means--
`(1) the installation or use of an electronic, mechanical, or other surveillance device for acquiring information by intentionally directing surveillance at a particular known person who is reasonably believed to be in the United States under circumstances in which that person has a reasonable expectation of privacy and a warrant would be required for law enforcement purposes; or
`(2) the intentional acquisition of the contents of any communication under circumstances in which a person has a reasonable expectation of privacy and a warrant would be required for law enforcement purposes, if both the sender and all intended recipients are reasonably believed to be located within the United States.'.
affich 2406267#22
Dal
6 oct. 2006 à 18:25
6 oct. 2006 à 18:46
C'est vrai, certains dirigeants américains se croient les rois du mondes.
Mais il ne faut ni sombrer dans l'anti-américanisme primaire, ni s'imaginer vivre dans un monde où Big Brother est omniprésent.
Minority Report, c'est pas (encore) ca!