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32 réponses
Utilisateur anonyme
25 janv. 2003 à 15:35
25 janv. 2003 à 15:35
ah, j'allais attendre ce soir pour répondre mais le péhesse m'interpelle au niveau du vécu (-:
soit il y a de l'illégalité, oui, soit... il n'y en a pas! il est parfaitement légal de faire sous-traiter en Roumanie où des ingés font le boulot à un prix inférieur à n'importe quel indé en France qui essaye de survivre! quand tu as un ingé de l'autre côté qui te fait du dev à 900 balles/jour, comment tu t'alignes? ben tu peux pas. Alors ben être dans le coup c'est déménager là-bas? (-:
kinder.surprise,
le maton du matou
soit il y a de l'illégalité, oui, soit... il n'y en a pas! il est parfaitement légal de faire sous-traiter en Roumanie où des ingés font le boulot à un prix inférieur à n'importe quel indé en France qui essaye de survivre! quand tu as un ingé de l'autre côté qui te fait du dev à 900 balles/jour, comment tu t'alignes? ben tu peux pas. Alors ben être dans le coup c'est déménager là-bas? (-:
kinder.surprise,
le maton du matou
Ben, oui y toi aussi tu vas surement dans les supermarcher pour acheter des trucs moins cher et souvent fabriquer à l'etranger!!
Alors soit c a toi de travailler avec l'etranger ou apporter un truc en plus comme le fais le boulanger ou l'epiciere du coin!!
hey kinder surprise tu dors quand!!!? C pour concurencer les roumains ou parce que tu est o chomage!!!?
Alors soit c a toi de travailler avec l'etranger ou apporter un truc en plus comme le fais le boulanger ou l'epiciere du coin!!
hey kinder surprise tu dors quand!!!? C pour concurencer les roumains ou parce que tu est o chomage!!!?
je t'invite à jeter un oeil sur la charte vite fait:
http://www.commentcamarche.org/ccmguide/ccmcharte.php3
ceci étant dit:
-autant qu'il m'est possible, au supermarché comme ailleurs, je m'efforce d'acheter français, pour les raisons que j'ai décrites
-travailler avec l'étranger, veux tu dire que pour que je dois déménager à Bucarest pour pouvoir m'aligner sur leurs tarifs? ou que je dois, moi, pour justifier un tarif normal, faire une gâterie au client en... sus? réponds, c'est lequel des deux? tu choisis quelle alternative toi?
Ajouté par brj (25/01/2003 à 15:12 GMT+1)
c'est à une heure pareille que tu te lèves?
dis tu veux pas mon siret aussi?
bon qu'on se comprenne tout de suite: j'ai expressément formulé un osuhait, dans le prmier post, quant au ton de cette discussion et au type de discussion dont il s'agit, merci, si tu ne peux t'y tenir, de ne plus intervenir, merci
kinder.surprise,
le maton du matou
http://www.commentcamarche.org/ccmguide/ccmcharte.php3
ceci étant dit:
-autant qu'il m'est possible, au supermarché comme ailleurs, je m'efforce d'acheter français, pour les raisons que j'ai décrites
-travailler avec l'étranger, veux tu dire que pour que je dois déménager à Bucarest pour pouvoir m'aligner sur leurs tarifs? ou que je dois, moi, pour justifier un tarif normal, faire une gâterie au client en... sus? réponds, c'est lequel des deux? tu choisis quelle alternative toi?
Ajouté par brj (25/01/2003 à 15:12 GMT+1)
c'est à une heure pareille que tu te lèves?
dis tu veux pas mon siret aussi?
bon qu'on se comprenne tout de suite: j'ai expressément formulé un osuhait, dans le prmier post, quant au ton de cette discussion et au type de discussion dont il s'agit, merci, si tu ne peux t'y tenir, de ne plus intervenir, merci
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25 janv. 2003 à 16:27
25 janv. 2003 à 16:27
Le propre de l'entrepreneur n'est-il pas de comprendre le dossier de son client et de lui garantir la bonne fin de l'entreprise. il va chercher des corps de métier et prends sa commission sur les gens qu'il fait travailler. Cet effet de bras de levier a permis à des plus malins que d'autres de très bien vivre en ne travaillant que la moitié des pauvres damnés qui se crèvent le cul.
Or donc un nouveau métier a vu le jour: écouter, créer un cahier des charges, faire réaliser le logiciel (sans dire où) et gagner sa vie ici en ayant fait produire ailleurs (Pakistan, Roumanie...). Tout cela en allant plus vite, à moindre coût et avec un meilleur contrôle de qualité.
C'est le beau côté de la mondialisation: on profite d'un prolétariat qui nous fabrique des petites voitures téléguidés peintes à la main et qui rentrent dans le logement de la pile de leur propre télécommande ! Et cela fait de deux générations que ça tient. Pour repeindre votre living, on vous demande ici le prix d'un GSM par heure, bijou de technologie microminiature. Cela ne peut par tenir éternellment.
Le vilain côté c'est que l'expertise migre de ce côté là et ne reviendra peut-être plus ici. puis dans 50 ans, ces pays seront plus riches que nous et personne ne pourra plus s'acheter de bien de consommation par faute de pays sous-développés. (Taïwan a vu son coût salarial monter ne flèche). C'est là que j'aimerais pousser une geulante car je ressens qu'en définitive on dirait que les pays développés laissent tomber l'afrique noire, les laissant mourir de maladies mortelles dans une population sans instruction, c'est comme si on gardait en caraphe un sous-prolétariat pour nos vieux jours, quand on aura remonté le niveau de vie des Indiens, Pakistanais, Roumains, Mexicains, Philippins. Et eux seront mis à contributions en 2050 dans des usines climatisées pour souder nos petits gadgets pour pouvoir nourir leur famille et les faire vacciner.
:,§_ ç _
(@)=(@)
Or donc un nouveau métier a vu le jour: écouter, créer un cahier des charges, faire réaliser le logiciel (sans dire où) et gagner sa vie ici en ayant fait produire ailleurs (Pakistan, Roumanie...). Tout cela en allant plus vite, à moindre coût et avec un meilleur contrôle de qualité.
C'est le beau côté de la mondialisation: on profite d'un prolétariat qui nous fabrique des petites voitures téléguidés peintes à la main et qui rentrent dans le logement de la pile de leur propre télécommande ! Et cela fait de deux générations que ça tient. Pour repeindre votre living, on vous demande ici le prix d'un GSM par heure, bijou de technologie microminiature. Cela ne peut par tenir éternellment.
Le vilain côté c'est que l'expertise migre de ce côté là et ne reviendra peut-être plus ici. puis dans 50 ans, ces pays seront plus riches que nous et personne ne pourra plus s'acheter de bien de consommation par faute de pays sous-développés. (Taïwan a vu son coût salarial monter ne flèche). C'est là que j'aimerais pousser une geulante car je ressens qu'en définitive on dirait que les pays développés laissent tomber l'afrique noire, les laissant mourir de maladies mortelles dans une population sans instruction, c'est comme si on gardait en caraphe un sous-prolétariat pour nos vieux jours, quand on aura remonté le niveau de vie des Indiens, Pakistanais, Roumains, Mexicains, Philippins. Et eux seront mis à contributions en 2050 dans des usines climatisées pour souder nos petits gadgets pour pouvoir nourir leur famille et les faire vacciner.
:,§_ ç _
(@)=(@)
1.que n'ai je pas respecter dans la charte?
2.c toi qui a commencer a parler de ton metier!!!
3.je repond a ta demande de discution sur le travail "gratuit".
4. tu n'est plus dans le sujet original et tu aurais du cree un autre thread :p
5.quand je demandais a quel heure tu te couche c'étais plus une plaisanterie que autre choses(tu a cas regarder les heures de t nombreux post dans ce thread).
6.si j'ai paru aggressif, pretentieux ou je ne c quoi j'en suis desole c n'est pas le cas, par contre toi tu vexe vite!!!
7.quand je dit apporter un truc en plus, c la competence, l'acceuil je ne c quoi mais le truc en plus qui fais qu'un client prefereras payer un peu plus cher et venir te voir TOI.
8.Mais j'ai peut etre rien compris a t "question", cela expliquerais ton mecontentement.
2.c toi qui a commencer a parler de ton metier!!!
3.je repond a ta demande de discution sur le travail "gratuit".
4. tu n'est plus dans le sujet original et tu aurais du cree un autre thread :p
5.quand je demandais a quel heure tu te couche c'étais plus une plaisanterie que autre choses(tu a cas regarder les heures de t nombreux post dans ce thread).
6.si j'ai paru aggressif, pretentieux ou je ne c quoi j'en suis desole c n'est pas le cas, par contre toi tu vexe vite!!!
7.quand je dit apporter un truc en plus, c la competence, l'acceuil je ne c quoi mais le truc en plus qui fais qu'un client prefereras payer un peu plus cher et venir te voir TOI.
8.Mais j'ai peut etre rien compris a t "question", cela expliquerais ton mecontentement.
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Utilisateur anonyme
25 janv. 2003 à 20:46
25 janv. 2003 à 20:46
1: § 6
2: et alors? ça justifie n'importe quelle reflexion? le métier en question tout le monde en parle ici, c'est pas d'hier, c'est le boulot de beaucoup de monde ici. Et c'est pas pour autant que ça donne lieu à ce genre de réflexion.
3: c'est une demande de discussion pour laquelle j'avais clairement demandé de la diplomatie pour éviter précisément ça. Tes présomptions sur ma manière d'acheter et tes conclusions sur ma façon de bosser sont complètement déplacées et n'apportent strictement rien, et d'ailleurs un peu de réflexion ou au moins de relecture permettrait de remarquer que j'ai parlé d'une concurrence niveau ingé à des tarifs inférieurs à ceux pratiqués ici, tarifs sur lesquels il est aussi stupide que suicidaire de s'aligner. Or, les ingés roumains n'ont rien de moins que les ingés français, ce me semble, à moins que ton opinion soit différente?
4: on est parfaitement dans le sujet original puisque j'ai cité des exemples, et avec soin, pour expliquer mon incertitude quant à l'objet de la discussion. Tu a détourné le sujet initial en le ramenant à quelque chose de parfaitement personnel et sans rapport avec le problème de fond, donc je te retourne ta réflexion, crée donc un thread exclusivement consacré à la concurrence France/Roumanie.
5: quelles que soient les heures, si c'est une plaisanterie elle est très mauvaise et tu le sais parfaitement, ou alors si tu ne le sais pas, prends à nouveau note du souhait que la discussion reste aussi diplomate que possible. Tu m'excuseras mais ce genre d'attitude on y a goûté, là, on en a soupé même alors maintenant, pour ma part en tout cas, je suis beaucoup plus vigilant, et beaucoup, beaucoup moins naïf. Cette reflexion était encore plus déplacée que les deux précédentes. Ne pas le savoir, c'est avoir sérieusement besoin d'apprendre à cvommuniquer avec tes semblables. Le savoir, c'est délibérément chercher à envenimer une discussion qui devait l'éviter à tout prix.
6: mettons que ce ne sois pas le cas, tu es désolé, soit, alors corrige le problème stp. Je ne me vexe que quand on cherche à l'évidence à me vexer, ou qu'on ne prend pas la peine de se relire pour être certain que la contribution qu'on s'apprête à envoyer est constructive, qu'elle n'est pas maladroite, et qu'elle n'est pas hors-sujet. De toutes façons ça y est, il y a toutes les chances que la discussion soit foutue maintenant, merci.
7: est-ce que tu comprends bien de quel type de concurrence il s'agit? que veux-tu donner en plus? la satisfaction d'avoir acheté français? tu connais ce secteur d'activité? tu crois pas que c'est un peu léger? parce que quant à apporter quoi que ce soit d'autre, je répète que ce sont des ingés avec lesquels tu te retrouves en concurrence, pas des truffes.
8: tu sais très bien ce qui explique mon mécontentement. Quant à avoir compris l'enjeu de la discussion et sa forme, oui, peut-être que tu n'as pas compris, du moins en regard de la contribution à laquelle je t'ai répondue.
la question est close.
kinder.surprise,
le maton du matou
2: et alors? ça justifie n'importe quelle reflexion? le métier en question tout le monde en parle ici, c'est pas d'hier, c'est le boulot de beaucoup de monde ici. Et c'est pas pour autant que ça donne lieu à ce genre de réflexion.
3: c'est une demande de discussion pour laquelle j'avais clairement demandé de la diplomatie pour éviter précisément ça. Tes présomptions sur ma manière d'acheter et tes conclusions sur ma façon de bosser sont complètement déplacées et n'apportent strictement rien, et d'ailleurs un peu de réflexion ou au moins de relecture permettrait de remarquer que j'ai parlé d'une concurrence niveau ingé à des tarifs inférieurs à ceux pratiqués ici, tarifs sur lesquels il est aussi stupide que suicidaire de s'aligner. Or, les ingés roumains n'ont rien de moins que les ingés français, ce me semble, à moins que ton opinion soit différente?
4: on est parfaitement dans le sujet original puisque j'ai cité des exemples, et avec soin, pour expliquer mon incertitude quant à l'objet de la discussion. Tu a détourné le sujet initial en le ramenant à quelque chose de parfaitement personnel et sans rapport avec le problème de fond, donc je te retourne ta réflexion, crée donc un thread exclusivement consacré à la concurrence France/Roumanie.
5: quelles que soient les heures, si c'est une plaisanterie elle est très mauvaise et tu le sais parfaitement, ou alors si tu ne le sais pas, prends à nouveau note du souhait que la discussion reste aussi diplomate que possible. Tu m'excuseras mais ce genre d'attitude on y a goûté, là, on en a soupé même alors maintenant, pour ma part en tout cas, je suis beaucoup plus vigilant, et beaucoup, beaucoup moins naïf. Cette reflexion était encore plus déplacée que les deux précédentes. Ne pas le savoir, c'est avoir sérieusement besoin d'apprendre à cvommuniquer avec tes semblables. Le savoir, c'est délibérément chercher à envenimer une discussion qui devait l'éviter à tout prix.
6: mettons que ce ne sois pas le cas, tu es désolé, soit, alors corrige le problème stp. Je ne me vexe que quand on cherche à l'évidence à me vexer, ou qu'on ne prend pas la peine de se relire pour être certain que la contribution qu'on s'apprête à envoyer est constructive, qu'elle n'est pas maladroite, et qu'elle n'est pas hors-sujet. De toutes façons ça y est, il y a toutes les chances que la discussion soit foutue maintenant, merci.
7: est-ce que tu comprends bien de quel type de concurrence il s'agit? que veux-tu donner en plus? la satisfaction d'avoir acheté français? tu connais ce secteur d'activité? tu crois pas que c'est un peu léger? parce que quant à apporter quoi que ce soit d'autre, je répète que ce sont des ingés avec lesquels tu te retrouves en concurrence, pas des truffes.
8: tu sais très bien ce qui explique mon mécontentement. Quant à avoir compris l'enjeu de la discussion et sa forme, oui, peut-être que tu n'as pas compris, du moins en regard de la contribution à laquelle je t'ai répondue.
la question est close.
kinder.surprise,
le maton du matou
Escuse moi,
lorsque je disais "tu",
il falais le prendre dans la generalite et par pour une personne en paticulier, moi compris.
Mon "tu" etais comme mes exemples sur le peintre, pour mieux visualiser la discusion, tout le monde n'est pas inge et on a besion d'etre plus terre a terre pour parler des memes choses.
Par contre je trouve le sujet tres interressant, et ne veux pas du tout le bousculer.
Escuse moi je suis dislexique et mes mots ne traduise pas toujours mes pensées!
Par contre je tiens a te dire que je ne suis pas d'accord sur un points, tu devrais faire un autre thread car le sujet est ici :
"Convertir en lettre un nombre ecrit enchiffre"
donc je pense que les gens qui arrive sur c thread doivent etre bien dessus du sujet qui a completement devier!!!!
ET c la premiere fois que l'on me trouve agressif, je m'en escuse, et c surement parce que tu ne me connait pas.
Salutations, discusion reouverte ;)
lorsque je disais "tu",
il falais le prendre dans la generalite et par pour une personne en paticulier, moi compris.
Mon "tu" etais comme mes exemples sur le peintre, pour mieux visualiser la discusion, tout le monde n'est pas inge et on a besion d'etre plus terre a terre pour parler des memes choses.
Par contre je trouve le sujet tres interressant, et ne veux pas du tout le bousculer.
Escuse moi je suis dislexique et mes mots ne traduise pas toujours mes pensées!
Par contre je tiens a te dire que je ne suis pas d'accord sur un points, tu devrais faire un autre thread car le sujet est ici :
"Convertir en lettre un nombre ecrit enchiffre"
donc je pense que les gens qui arrive sur c thread doivent etre bien dessus du sujet qui a completement devier!!!!
ET c la premiere fois que l'on me trouve agressif, je m'en escuse, et c surement parce que tu ne me connait pas.
Salutations, discusion reouverte ;)
Utilisateur anonyme
26 janv. 2003 à 12:03
26 janv. 2003 à 12:03
okie
par rapport au sujet d'origine c'est vrai que ça aurait dû démarrer ailleurs, d'ailleurs j'avais proposé qu'on fasse ça sur prog. Bon, ça a démarré ici, peut-être pas si grave sachant que le posteur initial n'est toujours pas revenu, il semble.
je ne pense pas que les gens qui viennent soient déçus, puisque le posteur a eu ses réponses de WF et M&M!
il est vrai que sur ce site comme ailleurs, très peu de personnes se connaissent entre elles, c'est justement pour ça qu'il faut prendre des précautions quand on poste (-: car personne ne peut au demeurant deviner qu'une manière particulière de s'exprimer n'exprime pas vraiment ce que le posteur pensait (-:
bon on verra cette semaine, s'il vient du monde on reprendra sur prog (ou sur divers mais ailleurs)
a++
kinder.surprise,
le maton du matou
par rapport au sujet d'origine c'est vrai que ça aurait dû démarrer ailleurs, d'ailleurs j'avais proposé qu'on fasse ça sur prog. Bon, ça a démarré ici, peut-être pas si grave sachant que le posteur initial n'est toujours pas revenu, il semble.
je ne pense pas que les gens qui viennent soient déçus, puisque le posteur a eu ses réponses de WF et M&M!
il est vrai que sur ce site comme ailleurs, très peu de personnes se connaissent entre elles, c'est justement pour ça qu'il faut prendre des précautions quand on poste (-: car personne ne peut au demeurant deviner qu'une manière particulière de s'exprimer n'exprime pas vraiment ce que le posteur pensait (-:
bon on verra cette semaine, s'il vient du monde on reprendra sur prog (ou sur divers mais ailleurs)
a++
kinder.surprise,
le maton du matou
Utilisateur anonyme
26 janv. 2003 à 15:09
26 janv. 2003 à 15:09
bon on oublie tout ça et on reprend (-:
kinder.surprise,
le maton du matou
kinder.surprise,
le maton du matou
Ce qui serais bien c'est de poster un nouveau sujet en definissant bien le theme, bien que celui la est l'air de toucher de nombreux domaine.
Parle t-on de mondialisation et de la concurence qui en decoule? des freewares? des conseils gratuits sur internet ? Ou de tout cela puisque c'est multiple theme font de la concurence au "pro".
Parle t-on de mondialisation et de la concurence qui en decoule? des freewares? des conseils gratuits sur internet ? Ou de tout cela puisque c'est multiple theme font de la concurence au "pro".
Utilisateur anonyme
26 janv. 2003 à 19:50
26 janv. 2003 à 19:50
on va tâcher en semaine d'établir clairement si le débat est pertinent, et si oui, autour de quel(s) point(s) il doit s'articuler, comment illustrer les propos et éviter que ça dérive sur ces illutrations afin de ne pas dévier de l'objectif de la discussion, définir précisément cet objectif bien sûr et intituler un post en fonction de ces conclusions, dès lors on pourra à nouveau en discuter constructivement.
Pour ma part la question reste la même que celle que j'ai posé ici, comment envisager le don et la vente d'un algo (par exemple) sur CCM.
Quand les modalités de la discussion seront déterminées, je reposterai ici pour prévenir.
kinder.surprise,
le maton du matou
Pour ma part la question reste la même que celle que j'ai posé ici, comment envisager le don et la vente d'un algo (par exemple) sur CCM.
Quand les modalités de la discussion seront déterminées, je reposterai ici pour prévenir.
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le maton du matou
Utilisateur anonyme
24 janv. 2003 à 01:08
24 janv. 2003 à 01:08
combien tu vends l'algo ma poule?
kinder.surprise,
le maton du matou
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WhiteFang
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24 janv. 2003 à 14:48
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;-))
Bin, tu connais l'adresse de mon site, ma puce, et les tarifs sont de l'année dernière....
Mais sinon, fais moi une propo, chte lfai pas chaire !! ;-))
C'est dur de déterminer un prix car le truc est développé, et que les client avaient aussi payé le temps de dev... Maintenant qu'il est fini, bah... Quelques copeks....
;-))
Wild and Free
Bin, tu connais l'adresse de mon site, ma puce, et les tarifs sont de l'année dernière....
Mais sinon, fais moi une propo, chte lfai pas chaire !! ;-))
C'est dur de déterminer un prix car le truc est développé, et que les client avaient aussi payé le temps de dev... Maintenant qu'il est fini, bah... Quelques copeks....
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WhiteFang
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24 janv. 2003 à 22:09
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beuh en fait c'est surtout de la curiosité et en ce moment j'ai la flême de coder :-(
vouiche je connais tes tarifs mais je ne sais pas combien de temps il t'as pris à coder et ce genre d'algo se replace facilement...
non en fait faudrait que je bouge mes miches et que je m'y mette (mais cette fois j'y flanquerai un poil de récursivité histoire de rigogorigoler)
bon allez zou, dès que j'ai l'esprit à la prog, hop, première remise en jambe, paf, un coup de delphi et hop...
kinder.surprise,
le maton du matou
vouiche je connais tes tarifs mais je ne sais pas combien de temps il t'as pris à coder et ce genre d'algo se replace facilement...
non en fait faudrait que je bouge mes miches et que je m'y mette (mais cette fois j'y flanquerai un poil de récursivité histoire de rigogorigoler)
bon allez zou, dès que j'ai l'esprit à la prog, hop, première remise en jambe, paf, un coup de delphi et hop...
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