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Raymond PENTIER Messages postés 58764 Date d'inscription lundi 13 août 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 19 décembre 2024 - 11 déc. 2009 à 21:02
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Raymond PENTIER
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29 oct. 2009 à 22:55
29 oct. 2009 à 22:55
"Je n'ai pas trop compris le procédé pour votre feuille excel."
Pour le moment, il n'y a encore aucun procédé ! Je t'indique juste de quelle façon tu dois dresser ton tableau de données pour qu'on puisse commencer à réfléchir à ton problème !
Pour ton autre exemple, je crains que tu ne confondes technique informatique et sciences divinatoires. L'ordinateur fait exactement la même chose que toi, sauf qu'il le réalise beaucoup plus vite et sans commettre d'erreur de calcul. Alors si tu n'es pas capable de déterminer le gagnant à partir du temps qu'il fait et de l'âge du capitaine, aucun ordinateur ne le fera non plus. N'oublie pas que l'ordinateur ne fait rien d'autre qu'opérer des calculs à partir des formules que tu saisis, des comparaisons que tu définis, des règles que tu stipules, des conditions que tu imposes. La machine ne conçoit pas de raisonnements et ne génère pas de suppositions ; elle exécute tes instructions.
Il ne faut pas croire que ce tu vois dans les films de science-fiction est déjà disponible en magasin ...
Pour le moment, il n'y a encore aucun procédé ! Je t'indique juste de quelle façon tu dois dresser ton tableau de données pour qu'on puisse commencer à réfléchir à ton problème !
Pour ton autre exemple, je crains que tu ne confondes technique informatique et sciences divinatoires. L'ordinateur fait exactement la même chose que toi, sauf qu'il le réalise beaucoup plus vite et sans commettre d'erreur de calcul. Alors si tu n'es pas capable de déterminer le gagnant à partir du temps qu'il fait et de l'âge du capitaine, aucun ordinateur ne le fera non plus. N'oublie pas que l'ordinateur ne fait rien d'autre qu'opérer des calculs à partir des formules que tu saisis, des comparaisons que tu définis, des règles que tu stipules, des conditions que tu imposes. La machine ne conçoit pas de raisonnements et ne génère pas de suppositions ; elle exécute tes instructions.
Il ne faut pas croire que ce tu vois dans les films de science-fiction est déjà disponible en magasin ...
nourdinateur
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29 oct. 2009 à 23:51
29 oct. 2009 à 23:51
comment va tu ?????????
Raymond PENTIER
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29 oct. 2009 à 04:03
29 oct. 2009 à 04:03
Avec quel logiciel ? Word, Excel, Access ?
Donne des exemples concrets de questions posées, et de la bonne réponse selon chaque jeu de réponses.
Donne des exemples concrets de questions posées, et de la bonne réponse selon chaque jeu de réponses.
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29 oct. 2009 à 16:14
29 oct. 2009 à 16:14
Ben justement je ne sais pas quel logiciel utiliser. J'ai la suite Office 2007, et tant mieux si j'peux travailler avec ceux la !
Pour des exemples de questions (toujours sur le même sujet), au plus simple ça donne "Toussez-vous?" et comme réponse "oui" ou "non", avec parfois d'autres réponses, comme "de temps en temps" ou autres... au plus compliqué, "Ou avez-vous mal ?", ou la personne entre sa réponse, par exemple "Dos". Ou "Représentez votre douleur sur une échelle de 1 à 10", puis la personne entre la valeur. Il y a pleins de sortes de questions, plus ou moins complexe. Si vous voulez d'autres détails, n'hésitez pas. Merci de m'avoir répondu Raymond PENTIER.
Pour des exemples de questions (toujours sur le même sujet), au plus simple ça donne "Toussez-vous?" et comme réponse "oui" ou "non", avec parfois d'autres réponses, comme "de temps en temps" ou autres... au plus compliqué, "Ou avez-vous mal ?", ou la personne entre sa réponse, par exemple "Dos". Ou "Représentez votre douleur sur une échelle de 1 à 10", puis la personne entre la valeur. Il y a pleins de sortes de questions, plus ou moins complexe. Si vous voulez d'autres détails, n'hésitez pas. Merci de m'avoir répondu Raymond PENTIER.
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29 oct. 2009 à 20:12
29 oct. 2009 à 20:12
Bonjour.
J'aurais tendance à opter pour Excel.
Il faut donc dresser une table de données avec les colonnes correspondant aux différents critères et une dernière colonne avec le diagnostic.
Dans une autre feuille, on pourra prévoir un jeu de questions en cascade, sous forme de listes déroulantes de cellules, et en imbriquant des fonctions RECHERCHEV on aboutira à l'affichage du diagnostic final.
Attention :
Il est très facile de gérer les réponses de type dual OUI/NON ;
il est relativement facile de gérer des réponses à 3 ou 4 réponses JAMAIS/PARFOIS/SOUVENT ;
il faut faire appel à des logiciels spécialisés et coûteux pour gérer des réponses "ouvertes" du type "Où avez-vous mal ?"
C'est pourquoi je réitère ma recommandation du post 1 "Donne des exemples concrets de questions posées, et de la bonne réponse selon chaque jeu de réponses."
https://www.cjoint.com/?kDumHMcUno
J'aurais tendance à opter pour Excel.
Il faut donc dresser une table de données avec les colonnes correspondant aux différents critères et une dernière colonne avec le diagnostic.
Dans une autre feuille, on pourra prévoir un jeu de questions en cascade, sous forme de listes déroulantes de cellules, et en imbriquant des fonctions RECHERCHEV on aboutira à l'affichage du diagnostic final.
Attention :
Il est très facile de gérer les réponses de type dual OUI/NON ;
il est relativement facile de gérer des réponses à 3 ou 4 réponses JAMAIS/PARFOIS/SOUVENT ;
il faut faire appel à des logiciels spécialisés et coûteux pour gérer des réponses "ouvertes" du type "Où avez-vous mal ?"
C'est pourquoi je réitère ma recommandation du post 1 "Donne des exemples concrets de questions posées, et de la bonne réponse selon chaque jeu de réponses."
https://www.cjoint.com/?kDumHMcUno
Utilisateur anonyme
29 oct. 2009 à 22:42
29 oct. 2009 à 22:42
Merci pour votre réponse. Je n'ai pas trop compris le procédé pour votre feuille excel. J'ai un autre exemple, l'ordinateur pose des questions, comme: "Quelle est l'équipe 1", "Quelle est l'équipe 2" ? La personne entre le nom des 2 équipes, d'autres question, qui joue a domicile, quels joueurs jouent dans quels équipes, quels joueurs sont en forme, quelle est l'heure du coup d'envoie, quelle ville, quel temps, quel arbitre, combien de spectateurs, qui sont les capitaines, quel est l'enjeu, quel est le résultat de la dernière rencontre... bref pleins de sortes d'informations, et en fonction de ces informations, l'ordinateur génère un gagnant. Évidemment c'est un autre exemple.
Cordialement, Vikitor.
Cordialement, Vikitor.
Utilisateur anonyme
29 oct. 2009 à 23:20
29 oct. 2009 à 23:20
:) c'était un exemple, et puis je rapprocherais plus cela à de la statistique que de la science divinatoire ! on se moque des questions et des réponses, ce qui m'intéresse c'est comment le faire. En effet, l'ordinateur calcule beaucoup plus vite que moi, c'est exactement ce que je veux. Pour faire un pari, ça me prends énormément de temps (entre autre) d'analyser un match, je fais toujours les mêmes "calculs", je prends en compte toujours les mêmes informations, je réfléchie à chaque fois sur le même problème, j'aimerais donc gagner du temps avec l'ordinateur. De plus, l'ordinateur n'a aucun avis personnel sur le foot :p contrairement à moi :) il pourra donc ne pas favoriser certaines équipes ce que je pourrais faire sans me rendre compte. Pour le temps, prenons l'exemple du Milan AC, cette équipe n'aura pas l'habitude de jouer en en Russie (froid), ou au Pérou (Altitude), ou d'autres conditions météo, et justement en fonction de ce genre d'informations, l'ordinateur prévient en répondant, "Attention, le Milan AC sera surement perturbé par l'altitude, ou la température", ou quelque chose comme ça. Pour les capitaines, si nous savons que le capitaine est un joueur de 20 ans, dans un stade de 80 000 places, je crois qu'il faut quand même le souligner. Prenons toujours l'exemple du Milan AC, si le capitaine est Maldini, une phrase sera, "Attention, le capitaine P. Maldini ne lâchera rien, et remontera le moral de son équipe quoi qu'il arrive", ou alors au contraire, "Attention, le capitaine X, est pour la première fois capitaine, face a une telle équipe, le jeune joueur de 20 ans pourrait perdre ses moyens..." enfin j'invente presque, ce ne sont que des exemples !!!
C'est exactement ce que je veux faire, créer un "base de donnée", je sais que ça prendra du temps, ou de la difficulté. Seulement, avec quoi et comment ?!!
C'est exactement ce que je veux faire, créer un "base de donnée", je sais que ça prendra du temps, ou de la difficulté. Seulement, avec quoi et comment ?!!
Raymond PENTIER
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30 oct. 2009 à 01:10
30 oct. 2009 à 01:10
Pourquoi ?
J'imagine que nourdinateur s'est rendu compte que tu n'as pas bien mesuré la portée et le sens de mes explications, parce que tu t'entêtes à faire des discours là où il faudrait des formules, des descriptions là où on a besoin de règles.
Ecrire l'ordinateur prévient en répondant, "Attention, le Milan AC sera surement perturbé par l'altitude, ou la température" ne sert à rien, car ne veut rien dire en informatique !
Tu dois définir une variable "altitude" dont le contenu varie de -5 à +5, et pour chaque équipe tu affectes une valeur, par exemple -4 pour AC Milan, 1 pour Bordeaux, 1 pour Chelsea et 5 pour Genève.
Tu dois prévoir une autre variable "température" qui vaut de 0 à 20, et tu décides dans ta base de données de donner 4 à l'AC Milan, 12 à Bordeaux, 19 à Chelsea et 7 à Genève.
Ainsi de suite, tu définis les centaines de variables que tu souhaites faire intervenir, tu décides du poids de chaque variable en posant ses limites inférieure et supérieure, puis tu renseignes ta base en affectant à chaque équipe une valeur pour chacune des variables. Tu peux même créer des relations entre ces variables, en décrétant que si le match est en altitude, la baisse de température va pénaliser Milan en diminuant de 50% sa variable altitude.
Mais, je le répète pour que tu comprennes bien, c'est toi qui fais tout cela !
L'ordinateur aura juste à lire, pour chaque équipe (chaque ligne du tableau), quels sont les paramètres chiffrés (la valeur de chaque colonne), à effectuer les opérations que tu auras décidées (affectation de coefficient, règles de trois, moyennes, additions, application d'un polynôme ...) et à afficher les résultats : 14,25 pour Milan ; 15,37 pour Bordeaux ; 16,08 pour Chelsea ; 14,82 pour Genève d'où il tirera la seule conclusion "En fonction des données fournies et en appliquant les règles de cacul validées par l'auteur du fichier, Chelsea est l'équipe la mieux placée pour gagner".
On est loin de ce à quoi tu rêves, et pour arriver à ce simple résultat, il faudrait des heures et des jours d'analyse, de saisie, de tests ... car sur quelles bases scientifiques ou techniques affecter tant de points à tel club dans telle circonstance ? D'autant que les dites circonstances évoluent à chaque match, ce qui veut dire que tu devrais passer ta semaine à mettre à jour la plupart de tes variables.
En résumé, c'est délirer un peu qu'espèrer prédéterminer les résultats de compétitions ou même optimiser des pronostics ; bien d'autres s'y sont déjà essayé !
L'outil qui approcherait un semblant de résolution, c'est ce que l'on appelle l'intelligence artificielle, à la fois une science et une technique qui va probablement progresser quand les nano-réseaux et toute la nano-technologie auront supplanté les puces au silicium. Moi, je serai déjà mort et enterré ; mais toi, tu seras peut-être toujours dans ce monde, et tu te souviendras de ce que je t'ai écrit aujourd'hui.
J'imagine que nourdinateur s'est rendu compte que tu n'as pas bien mesuré la portée et le sens de mes explications, parce que tu t'entêtes à faire des discours là où il faudrait des formules, des descriptions là où on a besoin de règles.
Ecrire l'ordinateur prévient en répondant, "Attention, le Milan AC sera surement perturbé par l'altitude, ou la température" ne sert à rien, car ne veut rien dire en informatique !
Tu dois définir une variable "altitude" dont le contenu varie de -5 à +5, et pour chaque équipe tu affectes une valeur, par exemple -4 pour AC Milan, 1 pour Bordeaux, 1 pour Chelsea et 5 pour Genève.
Tu dois prévoir une autre variable "température" qui vaut de 0 à 20, et tu décides dans ta base de données de donner 4 à l'AC Milan, 12 à Bordeaux, 19 à Chelsea et 7 à Genève.
Ainsi de suite, tu définis les centaines de variables que tu souhaites faire intervenir, tu décides du poids de chaque variable en posant ses limites inférieure et supérieure, puis tu renseignes ta base en affectant à chaque équipe une valeur pour chacune des variables. Tu peux même créer des relations entre ces variables, en décrétant que si le match est en altitude, la baisse de température va pénaliser Milan en diminuant de 50% sa variable altitude.
Mais, je le répète pour que tu comprennes bien, c'est toi qui fais tout cela !
L'ordinateur aura juste à lire, pour chaque équipe (chaque ligne du tableau), quels sont les paramètres chiffrés (la valeur de chaque colonne), à effectuer les opérations que tu auras décidées (affectation de coefficient, règles de trois, moyennes, additions, application d'un polynôme ...) et à afficher les résultats : 14,25 pour Milan ; 15,37 pour Bordeaux ; 16,08 pour Chelsea ; 14,82 pour Genève d'où il tirera la seule conclusion "En fonction des données fournies et en appliquant les règles de cacul validées par l'auteur du fichier, Chelsea est l'équipe la mieux placée pour gagner".
On est loin de ce à quoi tu rêves, et pour arriver à ce simple résultat, il faudrait des heures et des jours d'analyse, de saisie, de tests ... car sur quelles bases scientifiques ou techniques affecter tant de points à tel club dans telle circonstance ? D'autant que les dites circonstances évoluent à chaque match, ce qui veut dire que tu devrais passer ta semaine à mettre à jour la plupart de tes variables.
En résumé, c'est délirer un peu qu'espèrer prédéterminer les résultats de compétitions ou même optimiser des pronostics ; bien d'autres s'y sont déjà essayé !
L'outil qui approcherait un semblant de résolution, c'est ce que l'on appelle l'intelligence artificielle, à la fois une science et une technique qui va probablement progresser quand les nano-réseaux et toute la nano-technologie auront supplanté les puces au silicium. Moi, je serai déjà mort et enterré ; mais toi, tu seras peut-être toujours dans ce monde, et tu te souviendras de ce que je t'ai écrit aujourd'hui.
Utilisateur anonyme
30 oct. 2009 à 13:29
30 oct. 2009 à 13:29
(Je réponds au fur et à mesure que je lis votre message).
Mais pour le température et l'altitude c'est exactement ce que je veux faire !
J'ai compris depuis le début !!! C'est à moi de tout entrer !!!! J'avais parfaitement compris ça. Je veux me faire ma base de donnée avec pleins de données que j'entrerais moi même, et j'ai bien conscience du temps que ça prendrait !!!
"En fonction des données fournies et en appliquant les règles de cacul validées par l'auteur du fichier, Chelsea est l'équipe la mieux placée pour gagner". J'ai du mal m'exprimer, mais c'est ça que je veux faire ! J'ai ne sais pas du tout comment mais c'est ça ! Évidemment que je dois mettre à jour ma base de donner !
Je ne veux pas une machine magique qui me donne le résultat d'un match xD je veux seulement entrer des valeurs à mon ordinateur, que j'ai prédéfini auparavant.
Ouai j'ai déjà entendu de l'intelligence artificielle, et je ne préfère pas demander comment ça marche !
Voila il me faut savoir maintenant faire tout ça sur excel :)
Merci.
Mais pour le température et l'altitude c'est exactement ce que je veux faire !
J'ai compris depuis le début !!! C'est à moi de tout entrer !!!! J'avais parfaitement compris ça. Je veux me faire ma base de donnée avec pleins de données que j'entrerais moi même, et j'ai bien conscience du temps que ça prendrait !!!
"En fonction des données fournies et en appliquant les règles de cacul validées par l'auteur du fichier, Chelsea est l'équipe la mieux placée pour gagner". J'ai du mal m'exprimer, mais c'est ça que je veux faire ! J'ai ne sais pas du tout comment mais c'est ça ! Évidemment que je dois mettre à jour ma base de donner !
Je ne veux pas une machine magique qui me donne le résultat d'un match xD je veux seulement entrer des valeurs à mon ordinateur, que j'ai prédéfini auparavant.
Ouai j'ai déjà entendu de l'intelligence artificielle, et je ne préfère pas demander comment ça marche !
Voila il me faut savoir maintenant faire tout ça sur excel :)
Merci.
Raymond PENTIER
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4 nov. 2009 à 11:47
4 nov. 2009 à 11:47
Alors ?
C'est à toi de jouer :
Il te faut créer ta base de données, dféfinir tes critères, tes règles, tes coefficients ...
C'est à toi de jouer :
Il te faut créer ta base de données, dféfinir tes critères, tes règles, tes coefficients ...
Utilisateur anonyme
4 nov. 2009 à 16:37
4 nov. 2009 à 16:37
Lol mais je ne sais pas comment faire ?!!! enfin je dois utiliser quel logiciel ?!!
Raymond PENTIER
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4 nov. 2009 à 20:43
4 nov. 2009 à 20:43
Posts 3, 4 et 10, seul Excel a été cité comme logiciel.
C'est le seul de la suite MicrosoftOffice qui puisse être utilisé pour ce travail.
Je croyais que tu en étais convaincu, puisque tu termine ton post 10 par [ Voila il me faut savoir maintenant faire tout ça sur excel :) ]
Au post 3 j'ai cependant précisé [ il faut faire appel à des logiciels spécialisés et coûteux pour gérer des réponses "ouvertes" du type "Où avez-vous mal ?" ] !
Ceci dit, je t'ai indiqué quelques pistes, et j'ai surtout cherché à te faire réaliser la difficulté d'atteindre l'objectif dont tu rêves ... Je n'ai jamais prétendu vouloir ou pouvoir t'accompagner jusqu'à sa complète réalisation.
C'est le seul de la suite MicrosoftOffice qui puisse être utilisé pour ce travail.
Je croyais que tu en étais convaincu, puisque tu termine ton post 10 par [ Voila il me faut savoir maintenant faire tout ça sur excel :) ]
Au post 3 j'ai cependant précisé [ il faut faire appel à des logiciels spécialisés et coûteux pour gérer des réponses "ouvertes" du type "Où avez-vous mal ?" ] !
Ceci dit, je t'ai indiqué quelques pistes, et j'ai surtout cherché à te faire réaliser la difficulté d'atteindre l'objectif dont tu rêves ... Je n'ai jamais prétendu vouloir ou pouvoir t'accompagner jusqu'à sa complète réalisation.
Utilisateur anonyme
4 nov. 2009 à 21:08
4 nov. 2009 à 21:08
J'ai oublié un mot en fait :
[ Voila il me faut savoir maintenant "comment" faire tout ça sur excel :) ]
Voila disons qu'on utilise Excel, je ne sais pas comment faire.
[ Voila il me faut savoir maintenant "comment" faire tout ça sur excel :) ]
Voila disons qu'on utilise Excel, je ne sais pas comment faire.
Raymond PENTIER
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4 nov. 2009 à 22:49
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Je croyais avoir indiqué comment faire pour dégrossir le problème !
Post 1 :
Donne des exemples concrets de questions posées, et de la bonne réponse selon chaque jeu de réponses
Post 3 :
Il faut donc dresser une table de données avec les colonnes correspondant aux différents critères et une dernière colonne avec le diagnostic
Post 5 :
Je t'indique juste de quelle façon tu dois dresser ton tableau de données pour qu'on puisse commencer à réfléchir à ton problème
Post 9 :
Tu dois définir une variable "altitude" dont le contenu varie de -5 à +5, et pour chaque équipe tu affectes une valeur, par exemple -4 pour AC Milan, 1 pour Bordeaux, 1 pour Chelsea et 5 pour Genève.
Tu dois prévoir une autre variable "température" qui vaut de 0 à 20, et tu décides dans ta base de données de donner 4 à l'AC Milan, 12 à Bordeaux, 19 à Chelsea et 7 à Genève.
Ainsi de suite, tu définis les centaines de variables que tu souhaites faire intervenir, tu décides du poids de chaque variable en posant ses limites inférieure et supérieure, puis tu renseignes ta base en affectant à chaque équipe une valeur pour chacune des variables ... Mais, je le répète pour que tu comprennes bien, c'est toi qui fais tout cela ! L'ordinateur aura juste à lire, pour chaque équipe (chaque ligne du tableau), quels sont les paramètres chiffrés (la valeur de chaque colonne), à effectuer les opérations que tu auras décidées (affectation de coefficient, règles de trois, moyennes, additions, application d'un polynôme ...) et à afficher les résultats
Post 12 :
C'est à toi de jouer : Il te faut créer ta base de données, définir tes critères, tes règles, tes coefficients ...
Tu as donc déjà de quoi faire, non ?
Post 1 :
Donne des exemples concrets de questions posées, et de la bonne réponse selon chaque jeu de réponses
Post 3 :
Il faut donc dresser une table de données avec les colonnes correspondant aux différents critères et une dernière colonne avec le diagnostic
Post 5 :
Je t'indique juste de quelle façon tu dois dresser ton tableau de données pour qu'on puisse commencer à réfléchir à ton problème
Post 9 :
Tu dois définir une variable "altitude" dont le contenu varie de -5 à +5, et pour chaque équipe tu affectes une valeur, par exemple -4 pour AC Milan, 1 pour Bordeaux, 1 pour Chelsea et 5 pour Genève.
Tu dois prévoir une autre variable "température" qui vaut de 0 à 20, et tu décides dans ta base de données de donner 4 à l'AC Milan, 12 à Bordeaux, 19 à Chelsea et 7 à Genève.
Ainsi de suite, tu définis les centaines de variables que tu souhaites faire intervenir, tu décides du poids de chaque variable en posant ses limites inférieure et supérieure, puis tu renseignes ta base en affectant à chaque équipe une valeur pour chacune des variables ... Mais, je le répète pour que tu comprennes bien, c'est toi qui fais tout cela ! L'ordinateur aura juste à lire, pour chaque équipe (chaque ligne du tableau), quels sont les paramètres chiffrés (la valeur de chaque colonne), à effectuer les opérations que tu auras décidées (affectation de coefficient, règles de trois, moyennes, additions, application d'un polynôme ...) et à afficher les résultats
Post 12 :
C'est à toi de jouer : Il te faut créer ta base de données, définir tes critères, tes règles, tes coefficients ...
Tu as donc déjà de quoi faire, non ?
letiati vien chez mois se soir si ta mère veux bien repond moi quan tu aura reçus mon message?.
Raymond PENTIER
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11 déc. 2009 à 21:02
11 déc. 2009 à 21:02
Ok, mélodie;
toute la bande, on débarque chez toi ; on amène la musique ; toi, mets la bière à rafraîchir ...
toute la bande, on débarque chez toi ; on amène la musique ; toi, mets la bière à rafraîchir ...