DD interne ne monte plus sur le Finder

Question

Bonjour,

Dimanche, j'ai voulu installer Tiger sur un Clamshell 466 Mhz d'occasion.
Avant, elle tournait sans problème apparent.
Aucun problème, j'insère successivement les 4 CD Apple, ça a l'air de tourner.
Puis pour vérifier que tout va bien, j'installe et lance OnyX.
Après la vérification de l'état du disque dur, une fenêtre apparaît : 

"Veuillez réparer les autorisations à partir du CD/DVD d'installation".

Erreur ?
Je redémarre l'iBook normalement.
Mac OS X rame, mais se lance quand même.
La barre du Finder est instable, elle apparaît puis disparaît, la rosace multicolore n'en finit pas de tourner et surtout, le disque dur interne n'apparaît pas sur le bureau...

J'ai redémarré en appuyant sur la touche C, avec le CD d'installation.
Jusque-là, tout va bien.

Je suis allé dans Utilitaires de disques, ai pu sélectionner mon DDI et ai cliqué sur Réparer les autorisations.
À un moment, fenêtre :

"Erreur interne. Utilitaire de disque a perdu sa connexion avec l'outil de gestion du disque et ne peut continuer. Veuillez quitter et relancer Utilitaire de disque".

Et là, deuxième fenêtre :

"Opération toujours en cours. Quitter risque de rendre le disque non opérationnel".

J'ai relancé Utilitaire de disque pour tenter de réparer le disque.
Pas de problème, je sélectionne mon DDI, et lance la réparation du disque.
Résultat, tout va bien :

"Aucune réparation n'a été nécessaire", "Le volume semble être en bon état".

Puis j'ai redémarré en sélectionnant comme volume de démarrage mon DDI.
La situation est à peu près la même, sauf que la barre du Finder ne clignote plus, il est en place, mais le DDI n'apparaît toujours pas et la rosace multicolore n'en finit pas de tourner.
Le DDI fait Rrrrh-Rrrrh... Rrrrh-Rrrrh... Rrrrh-Rrrrh...
J'ai été obligé d'éteindre à la sauvage et de retiirer le CD manuellement.

Que puis-je faire ? Qu'est-ce qu'il se passe ?

Quelque chose me semble énigmatique : dimanche, quand j'ai installé Tiger, j'avais bien pris soin de cocher "Tout effacer et tout réinstaller".
Comment se fait-il qu'il y ait un problème d'autorisations, puisque le DDI est en quelque sorte neuf, avec la réinstallation de dimanche ??
Problème mécanique ?

Ce n'est quand même parce que j'avais renommé mon DDI (ça m'épaterait, mais on ne sait jamais), avant de réinstaller Tiger. 
Autres infos, j'avais changé la barrette de RAM, mais n'avait pas testé l'iBook avec OnyX avant d'installer Tiger.

Toujours est-il que je ne parviens pas à me servir de cet iBook.
Merci de votre aide,

G.

dede74000 · Answer

Bonjour,

Vous avez pensé à vérifier que le firmware est à jour, avant de procéder à l'installation de Tiger ?
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=75128

Gil@* · Answer

Bonjour,

Merci de m'avoir répondu.
Il n'était pas nécessaire (sauf erreur de ma part) de mettre à jour le Firmware puisque c'était 10.3 qui tournait dessus avant que je tente d'installer Tiger.
Si vous avez d'autres pistes, elles seront vraiment les bienvenues...

Gil@* · Answer

Et si je tentais une réinstallation ?
Mais j'ai un doute, vue que celle de dimanche n'a pas été une réussite...

Gil@* · Answer

Ca alors, personne n'a de tuyau ??

dede74000 · Answer

Il me reste quelques tuyaux, en acier, cuivre et PVC, ça peut faire l'affaire ?!!!

OK je blague ! 

Oui, une tentative de réinstallation peut être tentée, soit avec l'option "archiver et installer" si des données perso n'ont pas été sauvegardées, soit par la méthode "effacer et installer" si tout a été sauvegardé.
Au fait, combien de RAM sur cet iBook ?

Gil@* · Answer

Parfait !
Oui, oui, ça fera l'affaire :)
Dessus, il y a le maximum de RAM : 576.
Je recommencerai l'installation alors.
Pour la précédente, j'avais tout effacé.
Je vous tiens au courant.

Gil@* · Answer

Bonsoir Dédé,

Quelques nouvelles...
Bon, j'ai changé la barrette de RAM et ai réinstallé Tiger.
Tout semblait normal, le DDI était sur le bureau (ouf !).
Ensuite, j'ai installé OnyX et l'ai lancé.
Vérification de l'état SMART : pas de problème.
Ensuite, la procédure de vérification de la structure du volume s'est lancée, et là, rebelotte, la même fenêtre apparaît : "Veuillez réparer les autorisations à partir du CD/DVD d'installation".
OK.
Alors j'ai lancé la réparation des autorisations avec OnyX (après tout, OnyX le fait, non ?).
Et là, ça va faire depuis plus d'une heure et demi que j'ai la barre hachurée.
Bref, ça ne va pas fort apparemment.
Je refais une réinstallation de Tiger et répare les autorisations avec le CD ?
De quoi s'agit-il ?
Est-ce le disque qui est en train de lâcher ?
Ce soir, par contre, je n'ai pas ce bruit étrange que je décrivais la dernière fois.
À plus tard,

Gil.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir, 

Perso, je revérifierai malgré tout que le firmware de ce Mac est à jour. Il devrait s'agir de la rom 4.1.7

Ensuite, je ferai un reset de la PMU (l'unité de gestion), surtout après avoir manipulé les barrettes ram
https://support.apple.com/en-us/HT1431
https://support.apple.com/kb/index?page=search&src=support_site.home.search&locale=en_US&q=iBook%20G4

Question au hasard.. est-ce le DDI d'origine ??  
Comment est il formaté, Mac OS étendu journalisé ou autre ? ? Carte de partition Apple dans les options ? , capacité ??


Cordialement

Gil@* · Answer

Bonsoir Francis,

Décidément allez-vous dire, toujours les mêmes.
Ben oui, hélas pour vous :)
Merci de votre message.
Je ne crois pas que ce soit une question de Firmware, parce que c'était OS X qui était déjà dessus (10.3).
Par contre, oui je tenterai cette histoire de PMU.
J'ai remarqué des trucs bizarres, en termes d'horloge (suis allé voir votre en lien en vitesse).
Sinon, non, ce n'est pas le DDI d'origine.
Il fait 40 Go.
Quand j'ai réinstallé Tiger, j'ai choisi : "OS X étendu journalisé".
Carte de partition ? Je n'en sais rien... Pas assez calé là. Alors j'aurais tendance à dire non. Sûr : je n'ai pas effectué de partionnement lors de la réinstallation, tout simplement parce que je ne maîtrise pas la question, parce que je n'en ai pas besoin.
J'ai laissé des posts sur d'autres forums, évidemment gros scénario catastrophe, ton DD lâche etc. mais malgré mes maigres connaissances informatiques, mon petit doigt me laisse entendre que ce n'est pas ça, le DDI peut monter, il n'y a pas d'écran ou de fumée noire, en fait c'est comme si le DDI n'était pas reconnu par le système, pourtant ça n'empêche le système de monter à l'ouverture, après réinstallation, même si ça mouline après.
Bizarre quoi.
Bien à vous,

Gil.

Utilisateur anonyme · Answer

Au sujet du firmware, je pense que la vérification s'impose, même si 10.3 était déjà installé. Cette installation ne prouve rien. Ensuite, il a existé des séries de Mac en début des époques G3, ce Mac peut en faire partie, qui ne supportaient pas de disques dur excédent une certaine capacité. Parfois 8 Go, parfois plus , tout dépendait du Mac. Sur certains Mac, cela a été réglé par la mise à jour du firmware. 
Cela étant dit, j'avoue ne pas avoir vérifié si ce Mac est concerné ou pas. 
Donc, si c'était pour moi, je ferai cette vérification du firmware. 
Ensuite, si les problèmes persistent, je re-formaterai le disque dur, ou plutôt je referai une nouvelle partition sur ce disque dur, en vérifiant bien dans les options, que le schéma de partition est bien "Carte de partition Apple", et rien d'autre. En choisissant ensuite, le format Mac OS étendu bien sûr.

Si les problèmes continuent, j'installerai alors 2 ou 3 partitions? J'en créerai une de 10 Go seulement, et je ferai l'installation de Mac OS sur cette partition de 10 Go, capacité du disque d'origine du Mac. Cela juste pour vérifier ou valider cette hypothèse. 

Il ne coûte rien de tester ces différents points. Au moins on aura éliminé les soupçons ou autres incertitudes. 


Quelques explications et exemples d'utilisation de l'Utilitaire de disque pour le formatage ou la création d'une partition.
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-10311433-ecran-bleu-sur-mon-mac-os-x#19
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-14877101-enregistrer-film-sur-cle-usb-sous-snow-leopar#5
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-11168725-imac-g4-1-25-et-branchement-disque-dur-extern#1
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-5731557-plantage-mise-a-jour-leopard#3

Gil@* · Answer

Bonjour Francis,

OK, je vais tenter.
Donc, si j'ai bien compris, il faut :

1. Installer Mac OS 9.
2. Installer le Firmware.
3. Installer Mac OS X en partitionnant.

Je ne pense pas que mon iBook ne supporte pas de plus gros DDI, il appartient à la dernière génération (466 Mhz, avec FireWire).
Si tel est le cas, après la MAJ du Firmware, pourrai-je installer OS X sans partionner, pour bénéficier pleinement du DDI ?
Bonne journée !

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour, 

Si le Mac démarre sur son DDI, ou même sur un CD d'installation, il doit être possible de vérifier la version du firmware installé dans le menu Pomme / A propos de ce Mac.. / Plus d'infos / Matériel / Version de la rom de démarrage ... et cela même sous OS 10.  Si la version est déjà la bonne, pas besoin de faire de mise à jour. Autrement ... no comment :)

Un iBook G3 de 466 Mhz n'est pas la dernière génération. Il appartient en fait aux premiers iBook FireWire. 
Il s'agit de la 2ème génération sur un total de 16 . Il a été fabriqué entre septembre 2000 et mai 2001.

Donc, dans l'ordre
-vérif du firmware et mise à jour éventuelle
-vérif du schéma de partition, éventuellement correction
-ré-installation de Mac OS et tests
-si échec => partitionnement du disque avec une partition de 10 Go pour nouvelle installation

Ensuite, si toujours échec... faudra chercher les causes ailleurs, mais au moins ces points auront été validés :)

Gil@* · Answer

Bonsoir Francis,

Quelques nouvelles, pas très bonnes.
Ce matin, reset de la PMU puis réinstallation de Tiger.
À la fin de l'installation, écran bleu, sans rien, seulement avec la rosace multicolore qui tournait...
Alors j'ai tenté une réinstallation, mais avec Panther.
C'était mieux, mais pas concluant du tout : la barre du Finder n'apparaissait pas complètement, il y avait seulement le Dock, bref, impossible de faire quoi que ce soit avec le Clamshell.
J'ai éteint l'ordinateur puis ai booté via le premier CD de Panther pour réparer les autorisations.
Ai lancé la réparation en sélectionnant le premier DDI (Hitachi machin-chose), puis le deuxième (iBook HD).
Dans les deux cas, j'ai eu deux fenêtres :

"Erreur interne. Utilitaire de disque a perdu sa connexion avec l'outil de gestion du disque et ne peut continuer. Veuillez quitter et relancer Utilitaire de disque".

Puis : 

"Opération toujours en cours. Quitter risque de rendre le disque non opérationnel". 

Alors j'ai éteint manuellement l'ordinateur...
Qu'est-ce que je peux faire ??

Gil@* · Answer

Bonjour,

J'ai oublié : il m'a été impossible d'aller dans "À propos de ce Mac", c'était tout le temps grisé.
Donc, aucune info disponible concernant la MAJ du Firmware.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour

Jetez un oeil sur cette page.. vous êtes peut-être concerné par ce bug..

Si une autre cause possible me revient en mémoire, je reviens :-)

A++

Edit: nos messages se sont croisé.. :)

Faites également une procédure fsck -fy
https://www.commentcamarche.net/faq/15279-entretenir-et-reparer-mac-os-x-10-6-et-versions-anterieures#demarrage-en-single-user-mode-et-procedure-fsck-sans-le-disque-d-installation

Gil@* · Answer

Alors...
En fait, quand je démarre sur le CD, je ne parviens pas à sortir de Programme d'installation ou d'Utilitaires de disques, j'ai beau cliquer sur le bleu derrière les fenêtres, je ne peux pas faire apparaître la rubrique Aller.
Mais c'est exactement ce message signalé sur le site d'Apple.
Pendant que l'ordinateur était allumé, je me suis "amusé" à lancer une réparation de disque (le disque Toshiba puis le disque iBook HD).
À la fin de la réparation du premier disque, il y a eu : "Tentative de réparation sur un volume : un volume non HFS réparé".
Enfin, j'ai fait une procédure fsck -fy.
Il m'a mis : "The iBook HD volume seems to be OK".
J'ai terminé la procédure et au redémarrage, pareil, Dock et rosace multicolore et ce Grrh-Grrh-Grrh-Grrh... Grrh-Grrh-Grrh-Grrh... Grrh-Grrh-Grrh-Grrh...
Moi aussi à la longue :)
Un petit coup de Disk Warior ?
Ou faire remplacer le DDI ?
Ou peut-être que ce que je viens de vous écrire vous donne de nouveaux indices ?
Merci et bonne soirée à vous !

Utilisateur anonyme · Answer

Je pense que Disk Warrior ne servira à rien dans ce cas, puisque l'installation de mac OS est "toute neuve", donc le directory ne devrait pas être corrompu. Par contre, hormis  le problème causé par iTunes, j'ai lu sur le forum des US, que certains avaient rencontré ce souci à cause de l'application Chess (Echecs). 
La procédure fsck se termine toujours par un truc du genre "HD volume seems to be OK". Mais ce qui est important, est qu'il ne doit pas y avoir le message "FILE WAS MODIFIED" avant "xxx seems to be OK" . Sinon, il faut recommencer la procédure. 

Ce qui serait intéressant , serait de trouver un autre disque dur, en emprunter un juste pour tester. 
Pour info : Je ne connais pas le type exact du disque installé, ni son interface, mais il faudrait peut-être également vérifier si éventuellement, le disque actuel possède une possibilité d'être configuré en mode maître ou esclave ..cela se fait habituellement par un placement correct de cavaliers ou encore par une manipulation d'un curseur.

Il faudrait voir la doc de ce disque, ou visiter le site du fabricant et vérifier selon le modèle...

Ce qui est étonnant, est que le diagnostic SMART est bon.. et que parfois Utilitaire de disque dit que tout va bien.. comme si le dialogue avec le disque était de qualité fluctuante.. 

Mais un message me turlupine "Tentative de réparation sur un volume : un volume non HFS réparé"

un volume non HFS ??? qu'est ce à dire ??  
- ça rejoins mes questions des posts 10 et 12.
Le format actuel de ce disque et sa carte de partition .. ??? Avant de ré-installer Mac OS étendu, il faut aller dans la barre des menus pour utiliser Utilitaire de disque et impérativement reformater ce disque en Mac OS étendu journalisé avec un schéma de partition de type "Carte de partition Apple" comme je l'indique dans mes messages 10 et 12 ... je ne sais si cela a été fait ... ??

A++

Gil@* · Answer

Je retenterai la procédure fisck, mais il me semble avoir bien vérifié, je ne me souviens pas de message d'erreur ("File was modified").
Le modèle de disque dur ? En mode maître ou esclave ? Je ne suis pas assez calé là. Vous voulez évoquer un remplacement de disque dur ? D'une autre marque ? Et le configurer autrement ?

"Comme si le dialogue avec le disque était de qualité fluctuante..."
Non, je ne trouve pas !
Le test foire quand je veux réparer les autorisations, mais quand je veux réparer le DDI, les choses se passent bien, il parvient même à réparer le "volume non HFS" (du chinois pour moi, bien sûr, mais il répare).

Non, j'ai oublié de vérifier cette histoire de carte de partition Apple, désolé.
Je le ferai (pas ce soir, il est tard).
Mais je regarderai.

Peut-être qu'il faudrait que je partitionne dès la réinstallation (c'est une idée) ?

En tout cas, encore merci, le Sherlock Holmes du Mac :)
En vous souhaitant une bonne soirée,

Gil.

Utilisateur anonyme · Answer

Pas ce soir , OK ;-)) , 

mais pour le moment ou ... le format Mac OS étendu est impératif pour Mac OS 10. Et la carte de partition Apple est impérative pour que ce modèle de Mac puisse démarrer sur son disque interne. 

Même si Utilitaire de disque parvient à réparer un volume "non HFS" .. le format doit impérativement être Mac OS étendu, (journalisé de préférence), Mac OS étendu étant la même chose que HFS+ . 
HFS correspond à Mac OS , et HFS+ correspond à Mac OS étendu. C'est ce dernier qu'il faut impérativement choisir. 
Pour démarrer un Mac à processeur PowerPC, ce qui est le cas, il faut de plus, et impérativement,  que le schéma de partition soit du type "Carte de partition Apple", et non GUID, ni MBR etc.. 
cela se choisit dans les options de partitionnement. 
Ce qui veut dire qu'un simple formatage n'est pas suffisant, il faut passer par l'onglet "Partitionner", pour recréer le volume de démarrage. Un volume, ou une partition c'est pareil. Et tout disque dur contient au minimum 1 partition. Et cette partition doit être créée sur le schéma "Carte de partition Apple", et rien d'autre. 
Ensuite, cette partition, ou volume, doit être formatée en Mac OS étendu. (HFS+). 

Aussi longtemps que subsiste le moindre doute sur l'un de ces points, on tournera en rond.. ;-)

Alors, Bonne continuation, 
Très cordialement :)

Gil@* · Answer

Bon, impossible de me rendormir après le départ ce matin de ma compagne, alors je me suis retrouvé devant le Clamshell à 6 heures du matin...
:(
J'étais bien sûr entre deux eaux, alors j'ai omis de vérifier cette histoire de carte de partition Apple.
Toujours est-il que j'ai réinstallé Panther, mais cette fois-ci en partionnant (4x10 Go).
"Miracle"...
Tout a l'air à peu près normal.
J'ai redémarré l'ordinateur, tout est OK, les 4 DDI apparaissent sur le bureau...
J'ai voulu réparer les autorisations via le CD, mais là, ça a ramé (pas de rosace, mais c'était long), c'est le seul hic.
J'ai quitté et ai éteint normalement le Clamshell.

Alors plusieurs questions :

1. Je peux tenter l'installation de Tiger ?

2. Dois-je impérativement réparer les autorisations dès à présent, même si c'est long ?

3. Si je réinstalle Tiger, vaut-il mieux que je partitionne (si oui, je ferai attention cette fois-ci à cette histoire de carte de partition Apple) ?

4. Et finalement, le DDI, est-il en train de lâcher, ou bien le problème tenait seulement à la nécessité de partitionner, étant donné que certains G3 ne supportent pas "un seul" DDI plus gros ?

Je crois que c'est à peu près tout, comme questions.
Ce qui est sûr, c'est qu'on commence à y voir plus clair là.
Chapeau Francis :)

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour, 

Eh oui, la réparation des autorisations est indispensable après TOUTES les installations de Mac OS ou d' applications Apple. C'est paradoxal, mais c'est comme ça. On aurait pu s'attendre à ce que les scripts Apple le fasse automatiquement après toute installation Apple, mais bizarrement il n'en est rien. Or les installeurs Apple modifient les droits Unix pour faire leurs, installations, mais ne les remettent pas "d'équerre", une fois l'installation terminée. Peut-être y a t-il une raison précise et technique à cette bizarrerie, mais il faut en tenir compte et faire ce qui doit alors être fait. La réparation des autorisations après chaque installation de logiciel Apple ou OS  Apple. 

Une précision au sujet de la réparation des autorisations. Utiliser le CD d'installation n'est pas une bonne idée, quoiqu'en disent certains "spécialistes" .. explications:
On installe d'abord Mac OS 10. Cette installation aura forcément installé un OS comprenant quelques bugs. Donc, la première chose à faire, est de mettre à jour son système via le menu pomme, "Mise à jour logiciels..." , mise à jour qui va corriger les bugs connus. Et parmi ces mise à jour, figurera probablement une correction de "Utilitaire de disque" lui-même, pour que ce dernier prenne en compte les modifications du système. Il faut donc utiliser "Utilitaire de disque" dernière version pour procéder à la réparation d'un système en adéquation avec ce fameux "Utilitaire de disque"

Maintenant que le mac tourne normalement, il est temps de vérifier sa rom de démarrage avant d'installer Tiger. Cela peut éventuellement conditionner la prise en compte de volume supérieur à 10 Go . Sans certitude non plus. Mais point à ne pas négliger. 

De plus, (Je sais, je suis un perfectionniste buté , on me le reproche souvent. Mais je ne peux m'empêcher de réitérer mon éternel leitmotiv ... ), Tout refaire du début en vérifiant tranquillement chaque détail . 
-La carte de partition Apple
-Le format Mac OS étendu journalisé
-Pas de "Sensibilité à la Casse" etc... avant d'installer Tiger. 

Apparemment ce disque semble OK physiquement .. :)

Je ne sais, si j'avais déjà indiqué ce lien ?


Bonne continuation ;-)

Gil@* · Answer

Merci Francis.
Je vais tenter tout ça dans les jours qui viennent, peut-être pas demain parce que ce pauvre Clamshell commence à me sortir par les yeux de la tête !
Juste une question, avant de vous répondre plus longuement : puisque je suis "condamné" à partitionner, quels profits puis-je en tirer ?
Je suis allé voir sur macosxfacile.com.
J'ai vaguement compris il y a longtemps que c'était utile au moment de la transition de Mac OS 9 vers Mac OS X.
Mais là ?
Ça pourrait être utile pour faire un disque-clone ? Vu que l'iBook n'est plus une jeunesse et qu'il peut lâcher à tout moment et qu'il peut être utile de booter via un disque interne et tierce ?
C'est peut-être sur ce point que vous pourrez m'expliquer les subtilités sur les DDI "maîtres" et "esclaves".
Bonne soirée à vous,

Gil.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Gil, 

Le partitionnement était utile dans le passé, histoire de bien compartimenter ses données et aussi lorsque on utilisait  tout à la fois Mac OS 10 et Mac OS 9 sur un même ordinateur - débuts de Mac OS 10 - il y a eu dans le passé, des Mac livrés avec Mac OS 9, mais qui étaient aptes à recevoir Mac OS 10. Donc ça permettaient de séparer proprement les 2 systèmes.
 
Moi, même sous Mac OS 6, 7, 8 et 9 j'utilisait souvent des partitions multiples pour mieux gérer les espaces disponibles. Mais aujourd'hui, le prix des disques externes sont devenus suffisamment abordables pour préférer disposer de disques réellement séparés. 

Enfin, un point important, les anciens processeurs, et anciens OS qui allaient avec, étaient incapables de gérer plus qu'un certain espace sur un volume unique. 
Explication simplifiée : l'adressage était limité au nombre de bits du processeur. Les premiers ordinateurs utilisaient des processeurs, et bus de données, 4 bits, puis 8 bits, puis 16, puis 32 aujourd'hui 64. Plus le nombre de bits est élevé, plus la taille mémoire utilisable ,la ram,  ainsi que la taille du disque gérable,  augmentent. 
Donc, posséder un disque de capacité importante était bien, parfois moins cher que d'ajouter un disque, quand c'était possible, mais l'ordi était parfois incapable de gérer un espace donné d'un seul tenant. 
Aujourd'hui ça n'a plus beaucoup d'intérêt. Hormis une partition dédiée à un OS différents (Boot Camp). 

Donc, il y eu une époque, ou les ordinateurs, dont certains Mac, n'étaient équipé à l'origine que de "petits" disque durs. Tout simplement parce qu'ils ne savaient pas gérer de plus gros disques. (sans parler du coût des gros disques). Parfois la contrainte était définitive, car causée par le matériel , (processeur, Bus de données etc..), parfois un firmware non actualisé était la cause.  Lorsque la contrainte est définitive, et qu'un "trop gros disque" a été mis en place par le propriétaire, seul le partitionnement peut être la solution. Dans ce cas, chaque partition devra être limitée en taille à la taille maximum que l'ordinateur est capable de gérer. Aujourd'hui les gros disques sont courants. D'une part parce que les ordis actuels sont en 32 ou 64 bits , et donc, savent les gérer et que les coûts de fabrication on diminué. Pareil pour la mémoire installée. ( Les éditeurs de logiciels , pour ces raisons, nous pondent des logiciels de plus en plus lourds, et nos besoins en espace et ram augmentent , bref tout est lié :-) Bientôt les disques de 4 To seront courants, et les ordi. devront tourner sous 256 bits :-)) )

Maintenant faire un clone d'une partition sur une autre partition d'un même disque physique présente peu d'intérêt, vu que si le disque en question tombe en panne, c'est l'ensemble des partitions qui sont concernées.  Pour se prémunir d'une panne physique du disque, il faut cloner le volume de démarrage sur un autre disque dur. Externe dans le cas d'un portable. 

Le principe des disques "maître - esclave" n'est en fait rien d'autre que de forcer tel disque à "monter" en priorité par rapport aux autres. C'est par défaut le disque sur lequel un ordinateur va chercher à démarrer en premier. Cela ne concerne normalement que les ordinateurs capables d'héberger plusieurs disque durs dans la même "tour". Sur la carte mère de ces ordinateurs, le contrôleur de périphériques internes sait gérer plusieurs disques durs, mais pour qu'il n'y ai aucun conflit, ce contrôleur doit savoir l'ordre de priorité des ces disques internes. 
En principe, un portable ne peut être concerné, ni même un iMac. 
Mais, si le disque installé est un disque pris sur un autre ordinateur, et que ce disque à l'origine n'est pas prévu pour un portable dans sa configuration, on pourrai éventuellement soupçonner un souci de ce coté.  Quoique ... 

Voilà rapidement et en gros ce qu'on peut dire sur le sujet. ...

Gil@* · Answer

Merci pour toutes ces précsions.
Il y a plein de choses que j'ignore complètement...
J'ai du nouveau.
La version de la ROM est la 3.33F3.
A priori donc, ce n'est pas celle qui convient.
Si c'est la ROM qui était en cause, vous aviez trouvé l'origine de la panne du premier coup...
J'ai téléchargé la version 417 et ai cherché à l'installer.
Pour ce faire, il faut installer OS 9.
Par chance, j'ai un CD avec OS 9 dessus pour iBook.
J'ai redémarré en maintenant le touche C appuyée, mais là, se lance OS X se lance impunément.
J'ai fait un essai en double-cliquant sur le programme d'installation d'OS 9, évidemment l'ordinateur me dit que Classic est introuvable.
Bizarre non ?

Utilisateur anonyme · Answer

Avant d'aller plus loin, 

essayez de démarrer le MAc sur le Cd de cette façon:
-Glissez le CD d'installation OS 9 dans le Mac
-Allez dans Préférences Système / Démarrage... et déclarez que le volume OS 9 du CD est le disque de démarrage, puis cliquer sur "Redémarrer".. 
ça devrait marcher. Ensuite installer Mac OS 9 et faites la mise à jour du firmware...
Puis l'installation de Mac OS X... puis on avisera selon  ... :-))

Gil@* · Answer

Bonjour Francis,

Aaah...
Je vais devenir chèvre si ça continue !
J'ai suivi votre procédure, j'ai même tenté une deuxième fois en maintenant la touche C enfoncée au redémarrage, OS X arrive comme une fleur...
Je n'arrive pas à installer OS 9.
CD endommagé ?
Il faudrait que je me procure un autre CD d'installation peut-être ?
Décidément, le jour où Tiger sera installé sur ce Clamshell sera un grand jour, pouah...

Utilisateur anonyme · Answer

:)

Mettez le CD dans le Mac et démarrez en gardant la touche Option (alt) enfoncée; ensuite cliquez sur l'icône du CD OS 9 et ensuite sur la flèche vers la droite  pour poursuive le boot ..

Gil@* · Answer

Chui vraiment désolé Francis...
Il y a un écran avec une flêche Return sur la gauche, une flêche After sur la droite.
Au milieu, une seule icône "Sans titre 1" (c'est la que se trouve Panther), représentant un disque dur.
En bas à droite du disque dur, en partie sur le disque dur, il y a un CD  avec une le X d'OS X.
J'ai tenté deux fois.
Une première fois en appuyant tout de suite sur la fêche de droite, et OS X s'est lancé.
Une deuxième fois en cliquant sur Return : même écran.

Utilisateur anonyme · Answer

Alors le CD Mac OS 9 n'est probablement pas reconnu par le Mac. Il doit s'agir du CD d'un autre Mac ? Il faut soit le CD qui va avec ce Mac, soit un CD universel... quoique à cette époque Apple était moins strict sur ce point. Mais, en tous cas, le CD ne doit pas être vu comme un CD valide pour ce Mac.  C'est probablement aussi pour ça que ce dernier n'est pas proposé dans "Démarrage" des Préférences Système sous OS X. IL s'agit peut être du CD d'un iBook encore plus ancien ?? Il faudrait trouver un CD OS 9 qui ressemble à ça

... la mise à jour du firmware s'impose :) , donc ..

Gil@* · Answer

C'était un CD rouge, qui était avec un Clamshell 366, c'est peut-être à cause de ça.
Mais c'est vrai que c'est bizarre, j'était parvenu à installer Panther sur un eMac avec un CD gris d'iBook G4...
Bref, je viens de trouver le CD que vous m'avez indiqué sur eBay.
Je vous dirai ce que ça donne, mais quelque chose me laisse entendre qu'on était sur le point de tenir le bon bout, là ça diffère juste, c'est pas bien grave.
Merci encore une fois de votre aide qui m'a été très précieuse, en plus j'ai appris tout un tas de choses que je ne maîtrise pas du tout.
Vous vous décrivez comme quelqu'un de méticuleux, mais c'est ça qui vous rend pédagogue...
Une sorte de compagnon du devoir, mais dans le domaine du Mac.
C'est assommant quand on a un problème informatique d'aller sur des forums où les gens vous répondent "Fais-ci non fais-ça gaffe ton ordi va exploser" sans expliquer.
Je vous souhaite une bonne soirée !
Bien à vous,

Gil.

Utilisateur anonyme · Answer

Effectivement , donc le CD doit être en cause. 
D'une manière générale, les Mac n'acceptent ni démarrage, ni installation sur un CD ou OS antérieur à celui qui était livré avec l'ordi. 
Et, il est vrai, que dans le passé, les verrouillages Apple étaient moins bloquants qu'aujourd'hui. On pouvait, par exemple, installer Mac OS 10.2 sur un iMac G3 d'origine sous OS 9, avec le CD d'un iMac G4.
Alors qu'aujourd'hui le DVD d'un modèle refuse l'installation sur un modèle presque identique; et qui ne diffère que par la taille d'écran, par exemple.

En tous cas, votre souci semble s'éclaircir.  Mais, je mets quand même quelques réserves. Ces anciens Mac, s'ils restent utilisables sous OS 10.3, deviennent parfois "patauds" sous OS 10.4 
Il y a une différence assez nette de réactivité sous ces vieux Mac à processeur G3, entre OS 10.3 et 10.4. 
Un autre point que j'ai constaté déjà plusieurs fois, est la limitation de la carte graphique. Certaines vidéos seront vraiment pénibles à regarder. De plus, je conseille souvent l'installation de codecs divers pour lire toutes les vidéos sur Mac.
Parmi ces codecs, se trouve Perian. Or la dernière version de Perian fait planter QuickTime sur ces anciens Mac,  du fait de la non prise en charge de Quartz Extreme. J'ai souvent pu résoudre le souci en installant une ancienne version de Perian. La version 0.5
On ne la trouve plus nulle part, donc, je vous l'envoie sur ce lien

Alors , bonne chance pour la suite :)

A++

Gil@* · Answer

Bonjour Francis,

Encore des choses que je ne savais pas.
La question de la vidéo ne se posera pas tellement, puisque cet iBook sera destiné surtout à du traitement de texte.
Mais peut-être qu'il m'arrivera d'en visualiser avec lui. Ce sera rare en tout cas.
Mais merci beaucoup pour le lien pour Perian.
Passez un bon week-end,

Gil.

Gil@* · Answer

Désolé Francis si je suis si silencieux.
Non, je n'ai pas résolu "égoïstement" le problème, c'est tout simplement que je n'ai pas encore reçu le CD de Mac OS 9 acheté l'autre jour sur eBay.
Bien à vous ! :)

Gil.

Gil@* · Answer

Non, non, je ne vous ai pas oublié.
Problème avec le vendeur d'eBay, pas encore de CD de Mac OS 9 sous la main.
La malédiction se poursuit décidément ! ;-)
Bon WE à vous,

Gil.

Gil@* · Answer

Francis !

Le CD de Mac OS 9 est arrivé ce matin en provenance d'Angleterre.
Alors j'ai démarré avec la touche C appuyée, aucun problème, j'ai pu lancer l'installation de Classic.
Ai sélectionné une réinstallation complète sur le premier disque dur (rappelez-vous, j'avais partitionné le DD de l'iBook en 4 X 10 Go).
Au bout d'un moment, au moment de l'installation de 9.2, message :

"Problems were encountered reading the source file "Installation tome". Installation cannot continue".

AH, la poisse par contre, elle continue !!

J'ai lancé une vérification et une réparation du premier volume, il a l'air OK.
Retente une réinstallation sur le premier volume, même message.
Alors ai tenté une installation sur le deuxième volume, idem.

Quand j'allume l'ordi sans CD dans le lecteur, 10.3 se lance et c'est tout.
Bref, je doute de pouvoir installer 10.4 un jour..., car au final, je ne parviens pas à mettre à jour le Firmware.
Le CD d'installation de Classic serait défectueux ?
En espérant que vous allez bien,

Gil.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour, 

Excuses pour les temps de réponses actuels... Je ne suis que peu disponible pour le forum en ce moment :)


Ce message :
"Problems were encountered reading the source file "Installation tome". Installation cannot continue".  ne m'est pas connu, mais il semble indiquer un problème de lecture du fichier source. Ce qui pourrai signifier que le CD est défectueux. 

Pour être précis dans les termes , 
-il ne faut pas confondre l'installation de Mac OS 9 sur un Mac, (ce dernier étant destiné à permettre au Mac de démarrer sur le système OS 9), et le fait d'installer "Classic". Classic n'étant qu'un logiciel, (tournant sous Mac OS 10),  d'émulation de mac OS 9. 
Sur les Mac PowerPC et uniquement jusqu'au système Mac OS 10.4, lorsque on tourne sous Mac OS 10, on peut émuler le système 9. On appelle alors cela, être dans le mode "Classic".  Pour que ce mode dit "Classic" puisse tourner, il faut qu'il y ai la présence du dossier nommé "Dossier Système" sur le même volume que sur lequel se trouve le dossier nommé "Système". En sachant que le dossier nommé "Dossier Système" doit contenir Mac OS 9, et que le dossier nommé "Système" , lui contient Mac OS 10.  Ça c'est ce sont les conditions requises pour faire tourner le mode Classic. Le mode Classic est utile pour faire tourner des applications réservées à Mac OS 9, lorsque le Mac n'est plus apte à démarrer sous l'OS 9, ou que l'on ne souhaite plus le faire. 

Mais une "installation" de Mac OS 9, à proprement parler , c'est à dire, permettant de faire démarrer le Mac nativement sous Mac OS 9, n'est pas le mode Classic. C'est tout simplement Mac OS 9. Et seuls les anciens Mac peuvent démarrer sous Mac OS 9

Ça c'était juste une précision pour éviter tout malentendu. Mais ça ne règle pas le problème actuel, qui semble bien lié à un souci de CD valide par rapport au Mac. Si vous pouvez tourner sous Mac OS 10, il faudrait faire une recherche sur le CD OS 9, pour voir s'il contient un fichier nommé "Installation tome", dont parle le message d'erreur. Soit ce fichier est absent, et alors on se demande d'ou vient ce CD, soit le fichier est illisible, ce que semble dire le message. En tous les cas, si ce fichier est présent, il est probablement caché, car inclus dans les paquets d'installation. Des logiciels comme EasyFind ou Find Any File, sauront rechercher les fichiers cachés, mais je crois qu'ils demandent a tourner sous Mac OS 10.4 au minimum. 
Blind, quant à  lui sait rendre visibles les fichiers cachés, reste à voir s'il fonctionne sous OS 10.3 ??

Une précision encore, sous les anciennes versions de Mac OS, c'est à dire d'avant le système 10, on ne peut pas modifier les langues. Dont un CD OS 9 anglais, installera Mac OS 9 en anglais.... , un CD allemand installera un Finder en allemand etc...

Bien cordialement et bonne chance pour la suite ...

Gil@* · Answer

Non, non, ça n'a aucune importance, on est tous pris de toute façon et moi-même là, j'ai tardé à répondre...
Je viens d'essayer avec un autre CD en français, et là j'ai pu installer OS 9.2.1 : c'était donc le CD qui était en cause apparemment. Et du coup, plus de problème de langue.
Votre précision était la bienvenue, car je confondais Classic et OS 9...
Là, je n'ai désormais que OS 9 sur le Mac, plus précisément sur le premier disque dur.
Avec une clé USB, j'ai mis sur le bureau le fichier de mise à jour.
L'ai ouvert, ai suivi les instructions et ai donc redémarré l'iBook en appuyant sur la pomme et l'interrupteur.
J'ai le son d'ouverture du Mac une première fois, puis une deuxième fois.
OS 9 se lance puis une fenêtre me dit que la mise à jour ne s'est pas effectuée normalement.
Veuillez recommencer.
Bon, ben OK.
Rebelotte, même résultat.
Est-ce parce que je n'ai plus OS X ?
Ou parce que l'iBook n'est pas connecté au web ??
Mais tout n'est pas négatif !
Car les choses commencent à avancer un peu quand même :)
Passez une bonne après-midi,

Utilisateur anonyme · Answer

Non, la mise à jour doit se faire sans OS 10, et sans connexion internet.  

Il faut bien suivre la procédure indiquée sur cette page :

"

-1. Assurez-vous que le câble d'alimentation de votre iBook est connecté et branché sur une prise de courant en état de marche.

-2. Double-cliquez sur l'icône MÀJ programme interne iBook.

Remarque : si un message apparaît pour signaler soit que votre programme interne est à jour avec la version 4.1.7, soit que cette version de la mise à jour de programme interne iBook ne fonctionnera pas sur cet ordinateur, cette mise à jour ne vous concerne pas. Si un message signale que vous devez installer Mac OS 9.1, la mise à jour ne fonctionnera qu'une fois Mac OS 9.1 ou ultérieur installé.

-3. Suivez les instructions affichées. Dès qu'un message vous y invite, cliquez sur Éteindre, dans la zone de dialogue, pour éteindre votre iBook.

-4. Une fois l'ordinateur éteint, démarrez votre iBook en maintenant enfoncés le bouton d'alimentation et la touche Commande (Apple).

-5. Maintenez le bouton et la touche enfoncés et relâchez-les dès que vous entendez une tonalité soutenue. La procédure de mise à jour s'enclenchera automatiquement.

Une barre indiquant la progression de la procédure apparaît sur l'écran de l'iBook. Vous avez terminé dès qu'un message apparaît signalant que la mise à jour du programme interne de votre iBook avec la version 4.1.7 a été un succès.
Remarque : en cas de message négatif, relisez les instructions et recommencez la procédure de mise à jour."

Si la procédure échoue encore, faire un reset de la PRAM, en démarrant le Mac avec ces 4 touches enfoncées : 
Pomme(Cmd) - Option(Alt)  - P  -  R  - 

Et ne pas relâcher ces 4 touches avant d'avoir entendu le son de démarrage au moins 4 fois..
 
-ensuite laisser le Mac démarrer normalement et recommencer le lancement de la MAJ..

Si la version de mise à jour est bien celle qui convient, ça doit marcher .

Gil@* · Answer

C'est bien la peine d'être littéraire de formation...
Ai suivi vos instructions à la lettre et ça plantait encore.
Jusqu'au moment où, ô lueur, j'ai réalisé qu'il fallait peut-être maintenir les deux boutons en même temps, quel étourdi.
Le texte se prêtait assez bien à cette indication.
Alors j'ai essayé et là, ô miracle, l'iBook a fait un bruit différent et la suite des événements était tout à fait conforme à ce qui est décrit, je n'en croyais pas mes yeux, c'était merveilleux...
Je vais m'arrêter là pour aujourd'hui, ça ferait trop d'émotions d'un coup sinon :)
Demain ou dimanche, je tente d'installer Tiger en veillant à suivre les indications que vous m'avez indiquées précédemment, je vous dirai ce qu'il en est.
On tient le bon bout je crois.
Je vous remercie très chaleureusement !
Passez une excellente soirée Francis,

Gil.

Gil@* · Answer

Bonsoir Francis,

Donc, le Firmware a été mis à jour (je suis sûr de moi, puisque quand j'ai relancé la procédure, une fenêtre est apparue pour me dire que ce n'était pas nécessaire).
Aujourd'hui, ai de nouveau tenté l'installation de Tiger.
Ai inséré mes quatre CD, après avoir partitionné (10 Go pour le DDI où serait installé Tiger, 30 Go de l'autre en guise de placard) et ai choisi Mac OS X journalisé (avec le premier CD, pas moyen de vérifier le coup de la carte de partition Apple, il n'y avait pas d'options).
C'était long, hyper long, ça n'en finissait pas de traîner.
À la première tentative, dès le troisième CD, pour l'installation de X11, il ne se passait plus rien : le tube bleu ne bougeait plus et le temps d'attente est resté invariablement le même pendant vingt minutes environ.
Rebelotte...
Là, il prend les quatre CD, assez rapidement d'ailleurs, mais à la fin, une fenêtre avec un panneau jaune (warning) et que je n'ai pas eu le temps de lire, car elle est apparue l'espace de deux, trois secondes, il me demande d'insérer le CD n° 2 : n'importe quoi !!
Alors j'ai tenté avec un DVD, on ne sait jamais, ça venait peut-être des CD.
Partition 10/30, Mac OS X journalisé et carte de partition Apple (là c'était possible) et zou.
Les choses ont été plus rapides, mais dès le remplissage des renseignements après l'installation, la rosace multicolore est apparue trop souvent.
Pour changer de page ("Continuer"), il bloquait, puis rosace, enfin je passais à la page suivante.
Quand les fiches ont été remplies, au moment donc où le Finder devait apparaître, il ne s'est rien passé : la flêche de la souris, un écran tout bleu, et le Rrrrh-Rrrrh-Rrrrh-Rrrrh... Rrrrh-Rrrrh-Rrrrh-Rrrrh... Rrrrh-Rrrrh-Rrrrh-Rrrrh...
J'ai laissé en l'état pendant cinq, dix minutes, puis j'ai éteint à la sauvage.
L' iBook ne se comportait pas comme ça sous Panther. Tiger est une plus grosse pointure, d'accord, mais au point de rendre l'ordinateur si impotent, là, quelque chose m'échappe. Et puis officiellement, Tiger peut s'installer sur un 466 Mhz. Je m'attendais à ce qu'il soit peut-être un peu plus lent, mais là je ne peux carrément rien faire.
Si vous avez des pistes, bien sûr je les tenterai.
Mais je me demande si le mieux ne serait pas de le remettre sous Panther ?
À moins de partitionner en 4 X 10 Go, pour "restituer" les 10 Go d'origine ? C'est une idée, comme ça...
Et puis je me dis que tous ces effacements, installations, réinstallations, ce n'est peut-être pas très bon pour un ordinateur.
Dernière chose, avant de tenter l'installation via le DVD, j'ai lancé une vérification des disques, puis une réparation : rien à signaler.
Bon, j'abandonne pour ce soir les ordinateurs, j'ai la tête comme un chaudron là !
Je vous souhaite une soirée et un bon dimanche,

Gil.

Gil@* · Answer

Ouh là...
Vous ne dites rien.
Mais c'est peut-être parce que vous n'êtes pas disponible ??
C'était juste pour savoir si je devais renoncer à Tiger pour l'iBook et lui préférer Panther.
(Ce qui m'embêterait, mais bon...).
Bonne soirée à vous en tout cas :-)

G.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir, 

Désolé occupé en ce moment à réparer ma bagnole.. :-) alternateur, pompe de direction assistée, galets tendeurs ... etc.. et comme c'est hyper serré tout ce bric à brac, il faut tout démonter, y compris le compresseur de la clim..:-),  et de plus il a fallu que j'aille à moto sous la pluie chercher les pièces à 40 km ... bref je m'amuse comme je peux.. ;-))) 

Revenons à nos moutons :)

J'ai déjà installé Tiger sur un G3 cadencé à 450 mhz avec 512 Mo de ram. Ça "marche" mais il ne faut pas s'attendre à un foudre de guerre. Là ou ça coince, c'est la lecture des vidéos. Sur ces vieux Mac, les cartes graphiques ne sont pas aptes à accepter les codecs actuels. (la version actuelle de Perian plante QuickTime par exemple)
Mais il y a surtout 2 points importants, et qui sont liés d'une certaine manière. Il s'agît de la qté. de mémoire ram installée et l'espace disponible sur le volume de démarrage. Si la ram installée est faible, le système va vouloir utiliser une zone du disque dur comme mémoire virtuelle. Il s'attribue une mémoire virtuelle nommée "swapfile". En fait , le système lit et écrit réellement sur le disque, les instructions que normalement il stockerait en mémoire, d'ou ralentissements importants. Et de plus,  si le disque dur est limité en taille, après l'installation de Mac OS, ça risque de ralentir plus que sérieusement. 

Ce qu'il faudrait faire, c'est monter la ram au maximum possible. (Probablement 576 Mo), et voir si maintenant le Mac accepte l'installation de Mac OS 10.4 sur la partition 30 Go. 

D'autre part, lors de l'installation de Mac OS, il faut impérativement choisir une installation personnalisée, pour à tout prix ne pas installer les langues inutiles , et non plus les pilotes d'imprimantes inutiles. 

Voir cette page, écrite pour OS 10.5, mais valable pour 10.4 également
https://www.commentcamarche.net/faq/15198-installer-ou-reinstaller-mac-os-x-10-5-alias-leopard

Ne pas trop s'inquiéter si je ne réponds pas rapidement dans les temps actuels.. (d'autres petits soucis en plus de ma bagnole ;-) )

Bien cordialement

Gil@* · Answer

D'une certaine façon, ce que vous me dites est un petit peu rassurant : je vois que je ne suis pas le seul à patauger !! :-)
Vous nagez également dans le bonheur ;-)
Entendu, je vais tenter tout ça.
Pour la RAM, j'y ai mis le maximum (ça doit donner 576 je crois, je m'étais fourni sur ramdirect.com).
Il est toujours possible de tenter une réinstallation allégée (merci pour le lien) sur une partition plus grande, OK.
Vous m'aviez parlé du codec et j'avais téléchargé une version antérieure de Perian que vous m'aviez indiquée, mais je pense qu'il faudra que Tiger soit déjà installé.
Une idée (à laquelle vous répondrez quand vous pourrez !) serait peut-être de tenter quelque chose via le mode Target ?
Je tente vos suggestions d'ici la fin de la semaine.
Bon courage à vous et bon cambouis alors :)

Gil.

Gil@* · Answer

Bonjour Francis,

Bon, et toi (je propose le tutoiement, depuis le temps...) ?
Toujours dans le cambouis ? ;-)
Quelques nouvelles...
Ce matin, j'ai partitionné en 2x20 Go.
Installation de Tiger impossible.
Pensant à une erreur matérielle, j'ai réinstallé Panther, et tout a l'air de bien aller...
J'avais songé à un défaut de la mémoire, mais il n'en est rien.
Elle est bien reconnue, et il y a bien au total 576 Mo de RAM.
Seule la barrette d'origine présente peut-être un truc bizarre : sa "Vitesse" est "Inconnue", mais c'est tout.
Alors je m'interroge : comment se fait-il que cet iBook soit manifestement si allergique, le mot semble convenir parfaitement, à Tiger ???
L'état matériel de l'iBook semble OK.
Finalement, l'installation avec 40, 4x10, 10/30 ou 20/20 Go sur le disque dur a à chaque fois capoté.
Vraiment étrange.
À moins de tenter quelque chose vie le mode Target ?
Ou de tenter d'upgrader vers Tiger avec un CD approprié ?
Je te souhaite une bonne après-midi :)

Gil.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonsoir Gil, 

Tout de même bizarre tout cela. Bizarre parce si Mac OS 10.3 accepte sans broncher une installation correcte, il n'y a aucune raison, hormis le fait que Tiger est un peu plus "lourd" et exigeant en ressources, pour que ce dernier refuse d'être installé et de tourner correctement. 

A ce stade, ou le Mac semble maintenant "d'équerre", pour moi, si Panther va bien, et que donc le Mac semble être finalement OK, Tiger devrait "aller", et ne pas poser de problème autre qu'un peu moins de réactivité que Panther. 

La question que je pose donc est assez basique : quel est le type de CD utilisé ? , provenance et destination ? ou quel est son état ?  S'agit-il d'un kit d'installation prévu à l'origine pour un autre modèle de Mac ?? 

Si c'est possible d'en savoir plus sur les CD ou le DVD Tiger utilisé ... :-)


PS: Ma bagnole va beaucoup mieux :)

Gil@* · Answer

C'est vraiment incompréhensible, en effet...
Les quatre CD, je les ai commandés aux USA. Ce sont des CD noirs, universels. Je n'ai pas tenté de les utiliser sur un autre ordinateur, peut-être qu'ils présenteraient un hic ?
Mais j'en doute, bon sang.
Lorsque j'ai tenté avec le DVD, c'est avec un DVD noir également, un family pack. C'est avec lui que j'ai installé Tiger sur mes autres Mac et à aucun moment, il n'a présenté de problème.
Mais j'ai une cerise sur le gâteau :) :)
Le vendeur m'avait assuré qu'il était parvenu à installer Tiger sur l'iBook !!
Il avait procédé comme suit : en démontant le DD, en l'installant sur un autre ordi, avec lequel il avait installé 10.4, ensuite en remettant le DD dans l'iBook...

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour Gil,

La méthode du vendeur revient au principe de mode cible. Si dans le cas indiqué par le vendeur, ou dans le cas du mode cible, ça fonctionne, cela veut dire qu'il y a quelque part une incompatibilité matérielle lors de l'installation. Laquelle ?? , j'avoue ne pas la connaître en ce moment, il faudrait que je repasse au travers des conditions requises pour Tiger et également passer en revu les détails des caractéristiques de cet iBook. 
Pourtant l'iBook sortie en septembre 2000, le premier équipé de prise FireWire, est présenté comme compatible Mac OS 10.4 après mise à jour du firmware en 4.1.7... donc il s'agit d'un mystère pour moi. Sauf si les CD présentent un souci; ce qui arrive parfois, même sur des Cd d'origine Apple. 
Et effectivement , si ces Cd sont de couleurs noire avec le grand X argenté dessus, il ne devrait pas y avoir de problème. Au moins en théorie. 

Une vérification à faire quand même, je ne me souviens plus si on en a déjà parlé, serait de vérifié le type de formatage actuel du disque interne. Il doit impérativement être au format Mac OS étendu, mais pas seulement, dans les options de partitionnement, le schéma de partition doit obligatoirement être " Carte de partition Apple" et rien d'autre. 

Si malgré toutes ces vérifications , toujours "no success", on peut alors envisager le mode cible, plus simple que de sortir le disque dur. Il suffit alors de connecter ce Mac à un autre Mac avec un câble Firewire. Le Mac maître étant en route, et l'iBook connecté, on démarre ce dernier en gardant la touche T enfoncée, jusqu'à ce que cet iBook apparaisse comme un simple disque dur sur le bureau du Mac maître. Sur l'écran de l'iBook devra alors apparaître une icône FireWire "flottante". Bien entendu, le Mac maître devra être capable d'accepter une installation de Mac OS 10.4, donc ne pas être ni trop ancien, ni trop récent. Par la suite durant la phase d'installation, il suffira de désigner le "disque dur", en fait l'iBook, comme disque de destination pour l'installation. 

J'avais déjà indiqué la procédure ici:
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-10710395-remplacement-systeme-mac#2

Je suis quand même curieux de connaître le fin fond de ce mystère, et j'aimerai bien avoir cet iBook "entre les pattes" ... ;-))

Bonne chance pour la suite :)

Gil@* · Answer

Je suis formel : le formatage est le bon et c'est bien la carte de partition Apple qui avait été sélectionnée.
C'est bien ce qui me semblait, le mode Target revient à sortir le DDI de l'iBook et à installer Tiger dessus via un autre ordinateur.
Oui, il est possible de tenter le mode Target, je le ferai.
Mais je commence à avoir une chtite appréhension : toutes ces tentatives d'installations, effacements, réinstallations, etc (on doit pas être loin de la vingtaine de fois !!!), ne vont-elles pas finir par faire que mieux et endommager l'iBook (carte-mère, DDI, alimentation) ??
Bon week-end Francis :)

Utilisateur anonyme · Answer

Non, en aucun cas la ré-installation ou tentative de ré-installation ne peut créer de dommages au Mac. Seul le lecteur de CD aura quelques minutes ou heures  au compteur en plus :), pour le reste = no problem ;-)

Bon WE à toi également ;-)

Gil@* · Answer

Bonjour Francis,

Ah le coquin, le fourbe et l'insolent... :)
Il ne veut rien savoir !
Ce matin j'ai tenté l'installation de Tiger en mode Target via un autre Mac.
L'installation s'est bien déroulée, dans le sens où elle s'est faite en une durée normale.
Pas de plantage notable, j'ai pu remplir les formulaires de fin d'installation normalement.
À la fin, j'ai éteint les ordinateurs.
C'est quand j'ai allumé l'iBook que les choses se sont présentées sous un autre jour.
J'avais la pomme et la roue grise qui n'en finissait pas de tourner et c'est resté ainsi pas loin de 10 minutes et rien d'autre...
Je viens de me rendre compte que mon premier post pour ce dossier remonte au... 20 octobre, bientôt deux mois !!
Alors je baisse les bras. Terrassé par une palourde ;-)
Comme j'ai remarqué qu'elle était véloce sous OS 9, c'est ce système que je vais installer dessus.
Alors juste cette dernière question, parce que j'ai un peu de mal à trouver les infos sur le web : quelles sont les maintenances à effectuer régulièrement sous OS 9 ? Y a-t-il des équivalents d'OnyX pour OS 9 ?
Je me souviens vaguement qu'il fallait de temps reconstruire le bureau (pomme + alt au démarrage), mais pour le reste...
En tout cas, même si ça n'a pas abouti, un grand merci à toi : pour ta patience et ta gentillesse, mais aussi parce que j'ai entre-temps appris pas mal de choses. Finalement, une bécane qui plante, ce n'est pas entièrement négatif.
Bien à toi, le compagnon du Mac :)

Gil.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour, 

Un truc qui me revient à l'esprit.. Au début de Mac OS 10, beaucoup de personnes ont eu du mal à installer ce dernier, pour une raison assez bête... la qualité des barrettes de ram. Il semble en effet que là ou Mac OS 9 se montrait assez tolérant, Mac OS 10 plantait avec des Kernel Panic. 
Mais ce que j'aurai alors un peu de mal à comprendre, c'est pourquoi ça va bien sous OS 10.3 mais pas sous OS 10.4. Est-ce à dire que la compatibilité de cet iBook envers 10.4 n'est que théorique ? .. peut-être. 
Dans ce cas, ne vaut-il pas mieux le laisser en OS 10.3, plutôt que de retourner à OS 9 ?? C'est en tous cas ce que je ferai personnellement. Je pense que Mac OS 9 est complètement obsolète, mais qu'on peut encore faire pas mal de trucs sous OS 10.3.9. 

Autrement, effectivement, il faut de temps à autre "Reconstruire le bureau" sous OS 9. Pas d'onyx par contre, ni rien d'équivalent. Sous OS 9, j'utilisais des logiciels tiers, comme l'excellent "Mac Tools", (rebaptisé PC Tools ...),  ou Norton Utiulities, (qui était correct sous OS 9, mais fut une catastrophe sous OS 10), ou encore SUM, First Aid kit etc... 

Mais , je me répète je sais..., il vaut mieux rester sous OS 10.3 que d'aller sous OS 9. On ne trouve quasiment plus rien de valable sous OS 9. Mais si des fois tu y vas quand même .., un endroit pour de vieilles applis
https://www.oldapps.com/mac/
Sachant que sous OS 9, le meilleur navigateur Web était Netscape 7. 

Bon Dimanche et Bonne continuation avec cette "palourde" plutôt lourde  ;-)

Gil@* · Answer

J'avais aussi pensé à la mémoire, parce qu'effectivement, quand ça plantait, ça faisait comme si l'iBook n'avait pas assez de ressources pour lancer Tiger : il donnait vraiment l'impression de "se noyer".
La mémoire, je l'avais commandée aux USA chez ramdirect.com.
C'est chez eux que j'ai commandé  toutes mes autres barrettes de mémoire pour les autres Mac et jamais aucun problème. 
D'autre part, je me souviens avoir remplacé la barrette au début des premiers plantages de l'iBook.
Mais ça n'avait pas changé grand chose ou alors le tigre est vraiment capricieux. Mais je doute que ce soit ça. Après tous, sur les autres Mac, il se porte comme un charme. Et aucun Kernel avec cet iBook.
Si, je pense que je vais le faire tourner OS 9.
Déjà, je n'ai plus trop envie de contrarier ce petit ordinateur, on ne sait jamais. Il avait l'air de tenir sous Panther, mais on ne sait jamais ! Je vais le configurer tel qu'il était à l'origine et en voiture Simone. Et il y a truc qui me hérisse sous Panther, c'est l'aspect métal brossé des fenêtres : c'est complètement idiot je te l'accorde, mais sous Panther je faisais tout le temps une fixette là-dessus. Sous Tiger, avec UNO, le problème est réglé, ouf. Enfin, pratiquement toutes mes applications ont besoin de 10.4 minimum et là je n'ai plus trop le temps de chercher des applications à peu près équivalentes pour 10.3 : c'est pour ça que je voulais tant installer Tiger : pour une question de petit confort personnel, retrouver mes applications habituelles.
Bon, c'est vrai le look d'OS 9  fait un peu soviétique, heureusement je pourrai mettre un fond d'écran et je retrouverai le charme désuet des icônes d'OS  9, ah ! ça va me rappeler mes premières connexions sur le web et là, rien que d'y penser, je sens une vague de nostalgie qui me noue la gorge :)
Et puis ce sera pour un usage très simple : rangement de documents, traitement de texte essentiellement. Mon bon vieux patapouf d'eMac tourne comme une horloge, mais quand il s'agit de se concentrer pour bosser, ce n'est pas évident : avec sa grosse ventilation, j'ai l'impression d'être sur les pistes d'un aéroport.
Merci pour tes indications sur l'entretien d'OS 9, le lien, les noms de logiciels et tout et tout...
Peut-être que je retenterai un de ces jours l'installation de Tiger sur la palourde et à ce moement-là je te dirai si ça marche et pourquoi ça a marché, je sais que tu rodes souvent dans les parages ;)
Mais là il faut qu'elle devienne opérationnelle.
J'ai envie de te demander ton adresse et de t'envoyer une boîte de chocolats (ou de nougats ??), pour te remercier.
À bientôt et bonne soirée à toi ! :)

DD interne ne monte plus sur le Finder

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