Je veux comprendre !
Xavier
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ofournier.cbd Messages postés 5862 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
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1-Je voudrai savoir l'origine des zones défectueuses sur un disque; et un formatage peut-il remédier à ce problème ?
2- Mémoire étendue, mémoire paginée, mémoire conventionelle, mémoire haute pourriez vous m'expliquer ces termes et leurs rôles ?
3-Peut-il un exister un ordinateur de 3Mo de RAM ?
Merci!
2- Mémoire étendue, mémoire paginée, mémoire conventionelle, mémoire haute pourriez vous m'expliquer ces termes et leurs rôles ?
3-Peut-il un exister un ordinateur de 3Mo de RAM ?
Merci!
16 réponses
salut
je peux pas repondre a tout, mais je vais essayer
1/ ca depend...
des fois c un pb physique reel, et alors seul un format bas niveau peut peut etre ader un peu, pas tout le tps...
des fois c juste superficiel, un format normal suffit
les causes sont variees: alim qui part en live, donnees "foireuses" envoyees par le controleur, choc, etc....
2/ ca c plus chaud...
la memeoire "paginee" c qd tu "ordonne" ta ram en pages...
ensuite tu utilise un bout de ton disk dur pour "stocker" des relations entre ces differentes pages...
la memeoire haute c celle qui est au dessus de... jesepu kelle valeur...
3/oui pas de pb..
a l'epok j'avais un 80286 avec 256...Ko de RAM!!
pour de l'EDO il fallait mettre les barettes par deux..
donc si tu as 2*1mo + 2*512K ca donne 3mo
voila..
c incomplet, j'espere assez clair...
.O
(_)__... Castor
je peux pas repondre a tout, mais je vais essayer
1/ ca depend...
des fois c un pb physique reel, et alors seul un format bas niveau peut peut etre ader un peu, pas tout le tps...
des fois c juste superficiel, un format normal suffit
les causes sont variees: alim qui part en live, donnees "foireuses" envoyees par le controleur, choc, etc....
2/ ca c plus chaud...
la memeoire "paginee" c qd tu "ordonne" ta ram en pages...
ensuite tu utilise un bout de ton disk dur pour "stocker" des relations entre ces differentes pages...
la memeoire haute c celle qui est au dessus de... jesepu kelle valeur...
3/oui pas de pb..
a l'epok j'avais un 80286 avec 256...Ko de RAM!!
pour de l'EDO il fallait mettre les barettes par deux..
donc si tu as 2*1mo + 2*512K ca donne 3mo
voila..
c incomplet, j'espere assez clair...
.O
(_)__... Castor
Un petit rajout :
tes questions se rapportent au MS-DOS qui ne pouvait gérer pour
les logiciels que 640 Ko, dite mémoire conventionnelle.
mais par un artifice les dernières versions permettaient de
charger des fichiers DOS dans la mémoire dite haute (64 Ko) et
de gérer le reste de mémoire disponible (de 1 à 64 Mo suivant les
barettes EDO, en tant que mémoire étendue dont de la mémoire
paginée. Cette mémoire étendue étant utilisée par les logiciels
prévus pour ...
* Cogito ergo sum ...
tes questions se rapportent au MS-DOS qui ne pouvait gérer pour
les logiciels que 640 Ko, dite mémoire conventionnelle.
mais par un artifice les dernières versions permettaient de
charger des fichiers DOS dans la mémoire dite haute (64 Ko) et
de gérer le reste de mémoire disponible (de 1 à 64 Mo suivant les
barettes EDO, en tant que mémoire étendue dont de la mémoire
paginée. Cette mémoire étendue étant utilisée par les logiciels
prévus pour ...
* Cogito ergo sum ...
Salut, il est fort le Castor...Je complete un peu mais l'essentiel y ai...
1/Penses a tes 33tours, c'est bcp plus fins dans un disque, mais c'est pareil, l'aiguille de lecture peut rayer certaines parties du disque. Sur les vieux pc (mon 286 par ex) tu devais ranger explicitement les tetes de lecture avant de bouger le PC...
2/La memoire etendue est une partie de ton disque dur qui est mis a la disposition de ta Ram...
La memoire paginee est plus un moyen de stockage de la memoire dite vive que un element (c'est un algo a base de "pages")
Memoire convenetionelle, ca c'est les barettes, c'est ce qu'on appelle comunement memoire vive
La memoire haute est ce qui est visible en premier dans ta memoire vive (genre ce que tu tapes sur l'ecran ou ce genre de choses...
3/Je suis plus jeune, j'ai commence au 286 avec 1Mo de memoire vive! ;-)
Bon, le matos, c'est pas trop ma specialite, j'espere que mes souvenirs nee m'ont pas trompe et toi avec... ;-)
. .
\_/
1/Penses a tes 33tours, c'est bcp plus fins dans un disque, mais c'est pareil, l'aiguille de lecture peut rayer certaines parties du disque. Sur les vieux pc (mon 286 par ex) tu devais ranger explicitement les tetes de lecture avant de bouger le PC...
2/La memoire etendue est une partie de ton disque dur qui est mis a la disposition de ta Ram...
La memoire paginee est plus un moyen de stockage de la memoire dite vive que un element (c'est un algo a base de "pages")
Memoire convenetionelle, ca c'est les barettes, c'est ce qu'on appelle comunement memoire vive
La memoire haute est ce qui est visible en premier dans ta memoire vive (genre ce que tu tapes sur l'ecran ou ce genre de choses...
3/Je suis plus jeune, j'ai commence au 286 avec 1Mo de memoire vive! ;-)
Bon, le matos, c'est pas trop ma specialite, j'espere que mes souvenirs nee m'ont pas trompe et toi avec... ;-)
. .
\_/
bah comme koi je cache bien mon jeu :-D
tu croyais que je disais que des conneries, hein teebo ;-D
et pis plus jeune... c pas sur....
:)
Xavier, si tu veux encore des precisions, des infos, etc.. n'hesite pas :)
.O
(_)__... Castor
tu croyais que je disais que des conneries, hein teebo ;-D
et pis plus jeune... c pas sur....
:)
Xavier, si tu veux encore des precisions, des infos, etc.. n'hesite pas :)
.O
(_)__... Castor
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Bonsoir,
Là tous les vieux répondent et essaient de se souvenir ;-)
Moi je suis si vieux que j'ai tout oublié !
Teebo, je ne veux pas te vexer mais je préfère les explications d'Olivier pour ce qui est de la mémoire !
1- "zones défectueuses"... "un formatage peut-il remédier à ce problème ?"
Corriger le zones défectueuses, non
Les marquer comme étant "à ne plus utiliser", oui... ce qui est aussi un moyen de remédier au problème (plus de plantage ou erreur de lecture)
2-Je vais essayer de ne pas te raconter toute la Génèse, mais...
Au départ, le système Dos pouvait gérer 1 Mo de Ram et Bill avait partagé moitié moitié = 512 Ko pour une mémoire "technique" (drivers et image des périphériques) et 512 Ko pour le système, les applications et les données mais, rapidement le partage a été retouché à 640 Ko pour système, apps et données à traiter.
Ces 640 Ko sont la mémoire "Conventionnelle"
La mémoire "Haute" est constituée par 64 Ko entre 640 Ko et 1024 Ko qu'on pouvait récupérer lorsqu'on n'utilisait pas je-ne-sais-plus-quel-mode-vidéo, qui était devenu obsolète. On mettait un paramètre du genre MEM=HIGH (on mettait aussi ,UMB pour une autre portion) dans config.sys pour mettre cette plage à la disposition du groupe "Système+Apps+Data"
Ensuite, on a trouvé des combines pour utiliser de la mémoire au delà de 1 Mo (1024 Ko) selon 2 techniques concurentielles qui ont donné la mémoire "étendue" (ou "d'extension") et la mémoire "paginée" (ou "d'expansion")... les apps étaient spécialement programmées pour pouvoir utiliser ces 2 types de mémoires.
Ai-je bien répondu, les anciens ???
Teebo, la partie du disque etc. est la mémoire "virtuelle"... qui existe toujours ! (et c'est vrai qu'on parle de pagination ou swap ou swapping mais pas de mémoire paginée pour çà !)
3- Oui pour 3 Mo de Ram
Eh, les anciens... mon premier ordi était un Sinclair Spectrum avec 64 Ko de RAM (je crois ???)... une merveille qui venait après les ZX81 avec 1 Ko de RAM en version de base !
@12C4
Ipl
Là tous les vieux répondent et essaient de se souvenir ;-)
Moi je suis si vieux que j'ai tout oublié !
Teebo, je ne veux pas te vexer mais je préfère les explications d'Olivier pour ce qui est de la mémoire !
1- "zones défectueuses"... "un formatage peut-il remédier à ce problème ?"
Corriger le zones défectueuses, non
Les marquer comme étant "à ne plus utiliser", oui... ce qui est aussi un moyen de remédier au problème (plus de plantage ou erreur de lecture)
2-Je vais essayer de ne pas te raconter toute la Génèse, mais...
Au départ, le système Dos pouvait gérer 1 Mo de Ram et Bill avait partagé moitié moitié = 512 Ko pour une mémoire "technique" (drivers et image des périphériques) et 512 Ko pour le système, les applications et les données mais, rapidement le partage a été retouché à 640 Ko pour système, apps et données à traiter.
Ces 640 Ko sont la mémoire "Conventionnelle"
La mémoire "Haute" est constituée par 64 Ko entre 640 Ko et 1024 Ko qu'on pouvait récupérer lorsqu'on n'utilisait pas je-ne-sais-plus-quel-mode-vidéo, qui était devenu obsolète. On mettait un paramètre du genre MEM=HIGH (on mettait aussi ,UMB pour une autre portion) dans config.sys pour mettre cette plage à la disposition du groupe "Système+Apps+Data"
Ensuite, on a trouvé des combines pour utiliser de la mémoire au delà de 1 Mo (1024 Ko) selon 2 techniques concurentielles qui ont donné la mémoire "étendue" (ou "d'extension") et la mémoire "paginée" (ou "d'expansion")... les apps étaient spécialement programmées pour pouvoir utiliser ces 2 types de mémoires.
Ai-je bien répondu, les anciens ???
Teebo, la partie du disque etc. est la mémoire "virtuelle"... qui existe toujours ! (et c'est vrai qu'on parle de pagination ou swap ou swapping mais pas de mémoire paginée pour çà !)
3- Oui pour 3 Mo de Ram
Eh, les anciens... mon premier ordi était un Sinclair Spectrum avec 64 Ko de RAM (je crois ???)... une merveille qui venait après les ZX81 avec 1 Ko de RAM en version de base !
@12C4
Ipl
"Corriger le zones défectueuses, non
Les marquer comme étant "à ne plus utiliser", oui... ce qui est aussi un moyen de remédier au problème (plus de plantage ou erreur de lecture)"
groubennement d'accord! le formatage de bas niveau est une mesure vraiment extrêêêêême, un scandisk (ou chkdsk sous NT) permet de marquer, comme tu dis, les clusters défectueux et de ne rien y inscrire. JE ne voudrais pas dire une connerie mais il me semble même qu'il y a dès la sortie d'usine déjà quelques clusters ainsi marqués. je crois...
kinder.surprise,
le maton du matou
Les marquer comme étant "à ne plus utiliser", oui... ce qui est aussi un moyen de remédier au problème (plus de plantage ou erreur de lecture)"
groubennement d'accord! le formatage de bas niveau est une mesure vraiment extrêêêêême, un scandisk (ou chkdsk sous NT) permet de marquer, comme tu dis, les clusters défectueux et de ne rien y inscrire. JE ne voudrais pas dire une connerie mais il me semble même qu'il y a dès la sortie d'usine déjà quelques clusters ainsi marqués. je crois...
kinder.surprise,
le maton du matou
ha ça ipl,
on reconnait bien un ancien là.
mais il y a tout là dedans.
Encore un petit truc:
les premiers PC(m^m pas xt), ceux avec 2 lecteurs disquettes 360K
avaient 64Ko de mémoire, l'enfer.
J'ai eu aussi (je l'ai toujours, mais je sais plus m'en servir) un ZX81 mais MOI, j'ai l'extension ram à 16Ko, une verrue derrière, mais ça n'avance pas à grand chose.
et ... Voili Voilou Voila !
on reconnait bien un ancien là.
mais il y a tout là dedans.
Encore un petit truc:
les premiers PC(m^m pas xt), ceux avec 2 lecteurs disquettes 360K
avaient 64Ko de mémoire, l'enfer.
J'ai eu aussi (je l'ai toujours, mais je sais plus m'en servir) un ZX81 mais MOI, j'ai l'extension ram à 16Ko, une verrue derrière, mais ça n'avance pas à grand chose.
et ... Voili Voilou Voila !
Ah oui... le bon temps où on connaissait chaque octet de la mémoire ! il y en avait si peu qu'on travaillait au niveau des bits parfois, alors que maintenant, le moindre fichier fait plusieurs megas !
PPPfffooouuu !!! que le temps a passé !
@12C4
Ipl
PPPfffooouuu !!! que le temps a passé !
@12C4
Ipl
Il faut préciser que la gestion de la mémoire dans les temps reculés permettait
l'utilisation du "standart" EMS via lequel on accédait à des fenêtres de mémoire de 64K.
Il est à remarquer que ce genre de mémoire était réellement fournit par une carte d'extension.
(j'ai évidemment jamais utilisé mais un copain en a une pour le musée).
Dès l'apparition du 80386 , il a été possible d'émuler la mémoire EMS à partir de la RAM
étendue (>1Mb), c'est ce que permet entre autre le pilote DOS EMM386.EXE (qui fait un peu de tout...)
Quant à la mémoire haute c'est le bloc de 64Kb - 1 byte situé juste au dessus de 1Mb auquel
on accède à partir du segment FFFF et à l'aide d'un manip processeur ( il est tard et j'ai plus envie
de chercher la doc...)
Johan Daine
Gates gave us the windows.
Linux gave us the whole house....
l'utilisation du "standart" EMS via lequel on accédait à des fenêtres de mémoire de 64K.
Il est à remarquer que ce genre de mémoire était réellement fournit par une carte d'extension.
(j'ai évidemment jamais utilisé mais un copain en a une pour le musée).
Dès l'apparition du 80386 , il a été possible d'émuler la mémoire EMS à partir de la RAM
étendue (>1Mb), c'est ce que permet entre autre le pilote DOS EMM386.EXE (qui fait un peu de tout...)
Quant à la mémoire haute c'est le bloc de 64Kb - 1 byte situé juste au dessus de 1Mb auquel
on accède à partir du segment FFFF et à l'aide d'un manip processeur ( il est tard et j'ai plus envie
de chercher la doc...)
Johan Daine
Gates gave us the windows.
Linux gave us the whole house....
Eh là, les gamins de moins d'un siècle, on se calme !!!
Z'avez vu la solidarité !
Faites en autant dans 25 ans quand vous
radotterez sur WinXP, les procésseurs à 1,5 GHz, les HDD à 80 Go,
les Mp3, les DVD et le Web à 120 Kbps/sec !
A moins que tout pète avant ... et ça c'est de votre responsabilité
de vous en préoccuper maintenant.
Et on est encore là pour vous aider, même à rigoler et à ne pas
avoir peur des femmes !!
Un petit détail : sans le DOS aucun Windows ne fonctionne ...
* Cogito ergo sum ...
Z'avez vu la solidarité !
Faites en autant dans 25 ans quand vous
radotterez sur WinXP, les procésseurs à 1,5 GHz, les HDD à 80 Go,
les Mp3, les DVD et le Web à 120 Kbps/sec !
A moins que tout pète avant ... et ça c'est de votre responsabilité
de vous en préoccuper maintenant.
Et on est encore là pour vous aider, même à rigoler et à ne pas
avoir peur des femmes !!
Un petit détail : sans le DOS aucun Windows ne fonctionne ...
* Cogito ergo sum ...
OUAIS ! Dans ma folle jeunesse (c'est pas fini !), j'ai bricolé en
utilisateur/chercheur, sur IBM 360 avec des galères pour "saisir"
des données sur les cartes roses carton à 80 trous, à grand coups
de perforatrices (à devenir sourds !) ...
Trois salles et des gros ventilos au centre de calcul de l'INRA, à tel
point qu'on intriguait pour faire ça en hiver : ça chauffe les tubes !
Vingt Dieux c'était le bon temps (vois tremblotante, limite Alz ...).
C'était la minute réservée aux aciens combattants ...
* Cogito ergo sum ...
utilisateur/chercheur, sur IBM 360 avec des galères pour "saisir"
des données sur les cartes roses carton à 80 trous, à grand coups
de perforatrices (à devenir sourds !) ...
Trois salles et des gros ventilos au centre de calcul de l'INRA, à tel
point qu'on intriguait pour faire ça en hiver : ça chauffe les tubes !
Vingt Dieux c'était le bon temps (vois tremblotante, limite Alz ...).
C'était la minute réservée aux aciens combattants ...
* Cogito ergo sum ...
Salut les anciens,
00SEB00, j'ai commencé avec les IBM 360/40... les sources de programmes étaient sur cartes perforées, ainsi que les fichiers "mouvements" mais les programmes compilés étaient sur disques (diskpacks comme on disait) et les fichiers "permanents" étaient sur disque ou bande.
Je n'ai pas travaillé dessus, mais des anciens de ma 1ère soc. manipulaient des "tabulatrices", des "trieuses", des "interclasseuses" en jouant avec des sortes de tableaux sur lesquels ils enfichaient des "ficelles" (cables).
Il y avait également des Gamma 10 et Gamma 30... de magnifiques ordinateurs de Compagnie des Machines Bull ou de General Electric, je ne sais plus trop (IBM n'en était qu'à l'aube de son succès) !
Cà dit qqc à qqn ?
@12C4
Ipl
00SEB00, j'ai commencé avec les IBM 360/40... les sources de programmes étaient sur cartes perforées, ainsi que les fichiers "mouvements" mais les programmes compilés étaient sur disques (diskpacks comme on disait) et les fichiers "permanents" étaient sur disque ou bande.
Je n'ai pas travaillé dessus, mais des anciens de ma 1ère soc. manipulaient des "tabulatrices", des "trieuses", des "interclasseuses" en jouant avec des sortes de tableaux sur lesquels ils enfichaient des "ficelles" (cables).
Il y avait également des Gamma 10 et Gamma 30... de magnifiques ordinateurs de Compagnie des Machines Bull ou de General Electric, je ne sais plus trop (IBM n'en était qu'à l'aube de son succès) !
Cà dit qqc à qqn ?
@12C4
Ipl
ah non,
j'ai p'tet aperçu ça dans les livres d'histoire (et un peu chez mes collègues prédécesseurs) , mais quand j'ai commencé les lecteurs de cartes faisaient déjà la joie des ferrailleurs.
L'ère du microprocesseur 16 bits s'ouvrait devant nos yeux zebahis.
et ... Voili Voilou Voila !
j'ai p'tet aperçu ça dans les livres d'histoire (et un peu chez mes collègues prédécesseurs) , mais quand j'ai commencé les lecteurs de cartes faisaient déjà la joie des ferrailleurs.
L'ère du microprocesseur 16 bits s'ouvrait devant nos yeux zebahis.
et ... Voili Voilou Voila !
Lorsque des secteurs deffectueux apparaissent sur un disque dur,
c'est censé etre une erreur physique, un morceau du disque qui est phisyquement endonnagé et rien ne peux le récuperer, par contre, une partition nouvelle peux parfois ignorer ces secteurs et continuer a utiliser le reste du disque normalement.
Le formatage de bas niveau de peux arrager des secteurs endommagés, d'ailleurs il se peut qu'avant le formatage de bas niveau vous ayez acces a un certain espace, et apres le disque est bon a jeter (ca m'est arrivé)
Un disque dur est fragile, je manipule souvent les miens, les ammene chez des copains, etc..et de temps en temps, ils me lachent. Normalement, leur place est dans le boitier, et pour les bouger, il faudrais des disques externes protégés des chocs.
c'est censé etre une erreur physique, un morceau du disque qui est phisyquement endonnagé et rien ne peux le récuperer, par contre, une partition nouvelle peux parfois ignorer ces secteurs et continuer a utiliser le reste du disque normalement.
Le formatage de bas niveau de peux arrager des secteurs endommagés, d'ailleurs il se peut qu'avant le formatage de bas niveau vous ayez acces a un certain espace, et apres le disque est bon a jeter (ca m'est arrivé)
Un disque dur est fragile, je manipule souvent les miens, les ammene chez des copains, etc..et de temps en temps, ils me lachent. Normalement, leur place est dans le boitier, et pour les bouger, il faudrais des disques externes protégés des chocs.
Tiens pour vous amuser un peu et voir les mémoires :
Dans démarrer/exécuter tapez "c:\windows\command\mem"
et vous verrez que les Windows ne fonctionnent que sous MS-DOS,
c'est à dire que les PC fonctionnent encore comme en 80 !
Merci Billy, combien d'innovations as-tu détruit ?
* Cogito ergo sum ...
Dans démarrer/exécuter tapez "c:\windows\command\mem"
et vous verrez que les Windows ne fonctionnent que sous MS-DOS,
c'est à dire que les PC fonctionnent encore comme en 80 !
Merci Billy, combien d'innovations as-tu détruit ?
* Cogito ergo sum ...
