Je veux monter mon propre PC de jeux.

romg79 Messages postés 72 Statut Membre -  
romg79 Messages postés 72 Statut Membre -
Bonjour a tous,
Je suis nouveau, alors je ne sais pas ou poster cette question, veuillez m'excuser si ce n'est pas le bon endroit.
Alors voila, je suis débutant en informatique, et je voudrais un PC capable de faire tourner les derniers jeux (Ex: Battlefield3 ) en full HD.
Je voudrais monter mon PC pour cause de budget mais aussi par passion de l'informatique.
Si vous pourriez me faire une config aux alentours de 1500 € sa m'arrangerais.
Sinon, j'ai trouvé cela:
-Tour http://www.materiel.net/boitier-pc/cooler-master-silencio-gx-650w-destockage-76709.html
-Processeur https://www.materiel.net/produit/201101040026.html
-Carte graphique https://www.materiel.net/produit/201012270006.html
- RAM https://www.materiel.net/produit/201009150037.html
-OS https://www.materiel.net/produit/201401080030.html
- Carte mère https://www.materiel.net/produit/201111160108.html
-Disque dur https://www.materiel.net/produit/201108230086.html

Si vous voyez: qu'il manque quelque chose, même si ce n'est que des fils
que les composant ne vont pas ensemble
que BF3 ne tournera pas dessus en full HD
que un composant est cher alors qu'on peut prendre la gamme en dessous
Je vous pris de m'en informer.
Merci d'avance de votre aide et de votre attention.
A voir également:

21 réponses

geekosa Messages postés 10685 Statut Membre 986
 
es-tu sur de vouloir commander chez materiel.net (raison particulière ou autre)?
car leur avantage réside dans le fait qu'ils peuvent monter ton pc moyennant 40€.

si tu compte le monter toi meme, oriente toi plus vers grosbill amazon et topachat, qui sont aps chers et ont une qualité de service respectable contrairement à pixmana et cdiscount par exemple.

voilà un exemple de ce que je prendrais:
https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_wpr_puis_ref_est_in10058303.html
https://www.topachat.com/micro/index.php
https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_wme_ddr3_puis_ref_est_in10047956.html
https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_w_ssd_puis_ref_est_in10049077.html
https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_wdi_sata_puis_ref_est_in10048888.html
https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_wgfx_pcie_puis_ref_est_in10056386.html
https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_w_ali_puis_ref_est_in10057053.html
https://www.topachat.com/pages/detail2_cat_est_micro_puis_rubrique_est_w_boi_sa_puis_ref_est_in10051035.html
https://www.topachat.com/micro/index.php

ca fait 1300€ la tour sans OS. (pour te donner quelques idées (tu peux noter un aspect noir et rouge volontaire et assez prononcé c'est plutot joli)

bon sinon concernant les config que tu as faite: pour l'une d'entre elle tu as pris de la pc17000 en ram, tu gagne quasiment rien en performance, alors que le prix explose.

sinon la carte mère ROG est micro atx et un peu chère.

si tu veux une bonne carte mère dont les couleurs (noire et rouge) aille bien avec la ram, le boitier et l'alim, je te conseille celle ci:
https://www.topachat.com/micro/index.php

Mais de manière générale, je te conseille d'attendre 1 mois.

car comme tu le sais peu être le sandy bridge (lga1155 de première génération) sont sortis en janvier 2011.
et début avril 2012 (donc très bientot là) les ivy bridge vont sortir (ca veut dire nouvelle génération de processeur et de carte mère, qui seront plus performantes à prix égual)

Perso pour changer ma config j'attend avril pour prendre un 3570k (remplacant du 2500k en plus performant)
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
lol
Non mais tkt en vendant mon PC et en achetant pièce par pièce sa va être bon ;)
Je vous tient au courant =)
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geekosa Messages postés 10685 Statut Membre 986
 
quitte à faire redite:
bon faut partir sur du lga1155, donc carte mère 1155 forcément.

niveau ram, chez corsair les vengeance sont top, de meme que les ripjaws X chez gskill.

Pour la carte graphique le must est la hd7970 (pour 30€ de plus que la 580, les perfs sont largement supérieures)

pour le boitier, un z9 fait un peu petit.

Je te conseille le xpredator d'aerocool, qui est la pour etre dans la meme catégorie que le haf 932 et le haf X

Niveau alim, 550W avec une hd7970, en soit ca passe, néanmoins pour une future évolution et tout, je conseille de passer sur une hcg620 ou une tx650 par exemple (voir une alim modulaire)

pour le stockage je conseille ssd 120/128Go autour de 150€ (les crucial m4 et ocz vertex3, ainsi que les corsair force GT, et les samsung 830 sont de bonnes références)
et tu mets un disque de stockage à coté, genre un petit 1To en 7K2...

dans tous les cas n'oublie pas le ventirad du processeur (meme un petit 212 ca passe bien, meme si un 612S est un petit cran au dessus.
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
Ce que tu me propose est très tentant mais sa fait monter la facture.
J'ai quand même prix certaines pièces que tu me proposes.

D'après vous, quelle config est la mieux, pour le jeux, entre ces 2 la :

1ère config

Tour + ventilateur + connectique
https://www.materiel.net/produit/201105020129.html

Processeur + ventirad
https://www.materiel.net/produit/201101040026.html

Carte graphique
https://www.materiel.net/carte-graphique/l426/

Mémoire vive
https://www.materiel.net/produit/201202200030.html

OS
https://www.materiel.net/produit/201401080030.html

Carte mère + connectique + manuel
https://www.materiel.net/carte-mere/l443/+fb-C000000806/

SSD
https://www.materiel.net/produit/201104140077.html

Boitier d'alimentation
https://www.materiel.net/produit/201201130009.html

Disque dur
https://www.materiel.net/produit/201002080128.html

Total.................................................................................................... 1542.87 € TTC

2ème config:

Tour + ventilateur + connectique
https://www.materiel.net/produit/201103030095.html

Processeur + ventirad
https://www.materiel.net/produit/201101040026.html

Carte graphique
https://www.materiel.net/carte-graphique/l426/

Mémoire vive
https://www.materiel.net/produit/201009150037.html

OS
https://www.materiel.net/produit/201401080030.html

Carte mère + connectique + manuel
https://www.materiel.net/carte-mere/l443/+fb-C000000806/

Disque dur
https://www.materiel.net/produit/201104140077.html

Boitier d'alimentation
https://www.materiel.net/produit/201201130009.html

Total.................................................................................... 1504.04 € TTC

Si vous voyez une erreur, si des pièces ne vont pas ensemble, s'il ya des dépenses inutiles, ou si des pièces ne sont pas assez puissantes, veuillez m'en informer.
Merci encore de votre aide.
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Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
ok merci
Jver voir les liens
Mais jver commencer par acheter le boitier et fini par carte graphique et processeur, en espérant que les prix baissent =)
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geekosa Messages postés 10685 Statut Membre 986
 
ca tombe bien, car en avril nvidia sort aussi ses nouvelles générations
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geekosa Messages postés 10685 Statut Membre 986
 
au fait j'étais en train de penser, si tu veux une optique noir et rouge (ca ferait la cg noire et rouge, la cm noire et rouge, la ram rouge, l'alim noire et rouge, le boitier noir et rouge) bin pense au force series gt: ssd rouge ;)
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
lol faudra que je joue le boitier ouvert pour mla péter ?
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
Mais sa coûte plus cher ou pas ?
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
Merci
Me reste plus qu' à commander tous sa et je te demanderai pour le processeur en avril
Merci beaucoup
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geekosa Messages postés 10685 Statut Membre 986
 
oki no probleme.
c'est le processeur et la carte mère à acheter en avril.

et pour la carte graph je te conseille d'attendre, peut etre que les nouvelles de nvidia vont relancer la guerre des prix
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
ok merci du conseil,
je notre pour pas oublier
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
" j'ai dis 1500 € à la louche j'ai pas encore demandé à mes parents "

Oups... En général, quand les parents n'y connaissent pas grand chose, il est très difficile de les convaincre de mettre 1500€ dans un PC quand ils voient le prix moyen des machines en grande surface (400 à 800€)
Sauf si... riches (s****** de riches ;)

" zalman z9 ? C'est un processeur ? "

Non, c'est une marque de système de reffroidissement (Ventirad). Côté CPU, il n'y a que Intel et AMD. Ils en existe(ait?) d'autres, mais ils sont trop 'exotiques'.
Mais le z9 est un boîtier, car la marque semble (comme d'autres) se lancer dans d'autres éléments du PC ! :)

Et 550W suffisent pour alimenter un PC mono CPU et mono GPU... Si elle a un bon rendement (80+).

" je ne sais pas ce que sa change "

Une alimentation trop surdimensionnée risque de se détèriorer à cause d'une charge trop faible... mais une alimentation sous-dimensionnée est pire : elle risque de déstabiliser le PC à cause d'une chutte de tension (cause forte charge)voire de se mettre en sécurité en cas de surchauffe, coupant l'alimentation du PC... si ce n'est pire (elle brûle).
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
T informaticien ?
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
n' empêche que si zalman fait des ventirad, je ne me suis pas trompé de beaucoup en disant processeur xD
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
"Es-tu informaticien ?"

De formation, oui. Mais je fais plus d'électronique, en ce moment.
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
ok parceque dans ta façon de parler tu me penser a un informaticien que je connais xD
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
alors deja je ne suis pas un sa** gosse de riche, d'ailleurs jver être obligé de commander 1 pièce par mois (2 quant ce sont des pas chers), jpense que jver devoir vendre mon PC actuel pour acheter la carte graphique.
mes parents n'y connaissent pas grands chose mais il n'achèteront jamais un pc a 400 € xD car ils veulent qu'un PC fassent au moin 5-7ans.
Donc si je comprend bien, une alimentation bas de gamme peut faire cramer ma baraque xD.
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
" ils veulent qu'un PC fassent au moin 5-7ans "

Je les comprends bien, sur ce point ! :)

" une alimentation bas de gamme peut faire cramer ma baraque "

Une alimentation de piètre qualité a plus de risques de "partir en fumée", oui... mais relativise. Le risque reste quand même très anecdotique.
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geekosa Messages postés 10685 Statut Membre 986
 
en fait une alim de mauvaise qualitée certifiée 500W, bin quand on tire vraiment 500W dessus, le courant est dégueulasse (tensions pas sstables du tout) de plus elle chauffent beaucoup, jusqu'à un point dangereux. et elles font du bruit.
(déja vu des tests sur des alims de *** ou quand on les chargeait à fond, ca faisait sauter le compteur de la baraque)
ou meme quand on débranche à l'arrière un ordi allumé, un mauvaise alim peut faire cramer les ordi (mauvais condensateurs)
alors qu'une bonne alim a des protections comme ca (avec de gros condensateurs nottemment)

ces alims là c'est les advance/heden à 20€, une alim ocz à 50€ meme si c'est pas d'aussi bonne qualité qu'une à 100€, est déja 1000 fois mieux qu'une à 20€ et n'aura aps les problème dont je parlais si dessus
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
Je confirme ce qu'explique Geekosa :
une alimentation de piètre qualité, en plus du risque d'incendie, a aussi et surtout grand mal à fournir des tensions (le +12V, +5 et -5V) stables et fixes lorsque la 'charge' (la quantité d'éléments à alimenter, ainsi que leur besoin en énergie) augmente, et s'approche de leur capacité... "d'étiquette".

Des testeurs spécialisés ont été subjugués par la qualité des alimentations de 'marques' Advance et Heden ...
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
ok
et 80 bronze c'est des testeurs ?
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
"80 bronze c'est des testeurs ?"

?!?
Non! Ça veut dire que le rendement de l'alimentation est un peu supérieur à 80%
Plus de détail ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/80_PLUS
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
a ok
parceke javai vu "certifier 80 bronze"
alors je croyais que c'était comme "le gout de l'année" pour les aliments xD
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
"certifiée 80 bronze"

C'est à la fois une récompense et un gage de qualité. Ce n'est pas une technique purement commerciale et subjective comme "le goût de l'année" pour un aliment.
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
nn mais oui t' inquiète pas j'ai bien compris
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
petite question:
sa a quoi de plus une alim "modulaire"
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vieu bison boiteu Messages postés 44166 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   3 556
 
tu branches uniquement les rails d'alimentation dont tu as besoin

http://www.iloprix.com/media/product/large/8/1/0/04211018.jpg
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DDouxDDingue Messages postés 597 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   102
 
Une alimentation modulaire est un bloc sur lequel tu ne brancheras que les câbles dont tu auras besoin pour alimenter tes composants. Finis les connecteurs pendus dans le vide ;)
Le résultat est un gain de place important, et une consommation légèrement en baisse. Un avantage qui se paie souvent assez cher, donc à ne choisir que si tu ton boitier est exigu.
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
a ok merci
donc pour moi sa sert a rien vu que j'ai une grande tour et un cache fil
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
Quelques infos à savoir à propos des alimentations PC :

- c'est le rail 12V qui est le plus sollicité dans une alimentation (de 70 à 90% de la demande en énergie de la machine)
- C'est le processeur, la carte graphique et la carte-mère les plus gros consommateurs d'énergie dans un PC.

L'argument commercial qui dit "cette alim est assez puissante, car elle alimente n disques durs, x ventilateurs sans broncher", c'est bancal : un disque dur consomme 5 à 13 Watts. Et un ventilateur moins de 5W en rotation 'max'. La RAM, 5W/barette, à la louche.
Un CPU peut consommer 160W à lui seul (un QX6700 overclocké, par exemple)

Pour la carte graphique, ça varie du simple au ... euh... quintuple (comme le CPU, en fonction de la charge de travail), et ça peut monter à près de 320W (la HD 4870 X2) en charge, et descendre à moins de 10W (pour les entrée de gamme, je reconnais) ou 80W pour la gourmande HD 4870 X2.

Sachant qu'une alimentation doit forcément être -un peu- surdimmensionnée pour la config (ma config vas consommer 350W max? Je prend une 550, voire une 650W) et qu'elle a un rendement qui varie en fonction de la charge (le rendement baisse à moins de 10% de charge); il est toujours préférable de prendre une 80+ certifiée, gage de qualité et d'économie (oui, mettre 20€ ou 30€ de plus dans une alim qui va tenir plus longtemps et consommer moins de courant à la prise, c'est le BIEN!)
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
ok
Je vais prendre une 80+ alors
Mais si je comprend bien, si on prend une alim qui n'est pas 80+, on consomme + de 20 % d' électricité pour rien ?
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vieu bison boiteu Messages postés 44166 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   3 556
 
elle est très mal stabilisée
alors en cas de jeux 3D , tu peux avoir des freezs
et elle chauffe plus
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
" si on prend une alim qui n'est pas 80+, on consomme + de 20 % d' électricité pour rien ? "

Oui. C'est un peu ça. (le PC contribu au chauffage de la pièce)
Quelle que soit l'alimentation choisie, le rendement correspond au rapport de la puissance en sortie sur la puissance en entrée.

Le secteur étant un signal électrique alternatif (sinusoïdal) de haute valeur (230V... c'est impressionnant la difficulté de trouver sur Internet la valeur exacte... de source sûre), et les tensions de sortie étant continues (12V, 5V et 3,3V); des composants sont utilisés pour redresser, filtrer et réguler les tensions. Certains de ces composants chauffent, et engendrent des pertes en chaleur.

Certains montages et certains composants permettre de réduire ces pertes, et assurer un rendement assez haut (de 80 à 95%), mais leur coût et la difficulté de fabrication et d'assemblage se répercute sur le produit fini.
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
vieu bison boiteu tu parle de quel alim qui freezs lors de jeux en 3D

erwan tu parle de l'effet joule nn ?
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vieu bison boiteu Messages postés 44166 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   3 556
 
d'une alimentation qui n'est pas certifiée 80+
de la no name
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
ok merci
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vieu bison boiteu Messages postés 44166 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   Ambassadeur 3 556
 
oui

par contre , tu peux déplacer le répertoire "Mes Documents" sur le disque dur
https://www.commentcamarche.net/faq/24349-windows-7-deplacer-ses-documents-sur-une-autre-partition
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
" Pourquoi les RJ 45 ont 8 fils ? "

Parce qu'ils sont conçus selon la norme des connecteurs modulaires TIA/EIA-568.
Ses brins sont utilisés par paire pour réduire leur sensibilité au bruit (paires torsadées).
Dans l'informatique grand public, pour les réseaux 10/100 Mbit/s, seules les quatre broches 1-2 et 3-6. Pour le Gigabit, les 8 brins sont utilisés.
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
ok merci
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chaoscontrol Messages postés 594 Statut Membre 26
 
Bon choix mais pour la carte mere tu as pris le socket 2011 hors le i5 2500k marche sur du lga 1155. Pour la memoire j'ai la meme c'est de la bombe ! Comme carte graphique c'est tres bien mais tu voudrais pas une 7870 qui vient de sortir qui sont tres puissante il me semble plus que la gtx 580 et pour le boitier qu'est ce que tu veux ? Je te proposerais un cooler master haf x ou un antes nine hundred two.
Voila.
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vieu bison boiteu Messages postés 44166 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   3 556
 
moins puissante que la GTX 580
http://www.pcworld.fr/image/zoom/1229055/graph-amd-radeon-hd7870-7850-2go-recap-perf

http://www.pcworld.fr/article/materiel/carte-graphique/test-amd-radeon-hd-7870-7850/525451/
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
7870 ou 7970 ?
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vieu bison boiteu Messages postés 44166 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   3 556
 
chaoscontrol parle de la HD 7870
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chaoscontrol Messages postés 594 Statut Membre 26
 
Ah oui pardon j'ai confondus ! Autant pour moi c'est la 7950 ou 7970 mais j'ai pas regarder les prix qui doivent etre exorbitant.
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
beh c'est les même que gtx 580 a peu pres
sa fait mal au porte monnaie mais bon
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Erwan031284 Messages postés 15764 Statut Membre 2 364
 
" Je veux monter mon propre PC de jeux "

Bravo et félicitation d'avoir sauté le pas ! ;)

" aux alentours de 1500 € sa m'arrangerais "

Euh... tu te rend compte que c'est déjà deux fois le budget d'un PC "correct" gaming (entre "limite mais ça passe" et "hardcore" gaming) ?!

Pense au trio clavier+souris+tapis (important pour le gamer)
Materiel.net étant en cours de maintenance au moment où j'écris ces lignes, je ne donne les conseils suivant qu'à la louche, sans voir les prix :
- ne veux-tu pas choisir tour et alim séparément ? Quoique profiter de la promo 'déstockage' n'est pas une mauvaise idée !
- !!!> Un CPU socket 1155 sur une carte-mère au socket 2011, ça ne passe pas <!!!
- les HDD VelociRaptor, est-ce encore intéressant face aux SSD, ET en considérant la crise des disques durs ?!? Je veux dire : si le Raptor coûtent moins qu'un SSD de même capacité, oui... mais sinon, penses-y !
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
Merci pour les réponses,
Pour les accessoire j'ai ce qu'il faut, c'est juste mon PC qui a un peu vieilli pour les jeux d'aujourd'hui.
il faudrait que vous me conseillez une carte mère car je n'y connais rien xD.
Sinon pour le SSD je vais voir les prix.
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chaoscontrol Messages postés 594 Statut Membre 26
 
D'accord avec erwan et oui felicitation moi aussi j'ai fais ce pas il y a quelque jours et je n'ai que 14 ans. Oui les vellociraptor vs SSD c'est intelligent. Comme je disais plus haut un 2500k sur du sandy bridge-E non ! Absolument pas ! Ce n'est n'y le meme socket n'y le meme prix ! Voila donc oui le boitier separer de l'alimentation. Une antec hcg-820w et un 920 ou chez cooler master puisse que tu as les moyen ^^. Bonne chance ;)
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
on a justement le même age xD
J'avoue que l'erreur de la carte mère est flagrante.
Mais j'ai dis 1500 € à la louche j'ai pas encore demandé à mes parents, donc pour le boitier cooler master a l'air pas mal pour le refroidissement mais le prix du boitier + le prix de l'alimentation ...
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chaoscontrol Messages postés 594 Statut Membre 26
 
Oui sa te reviens a un deuxieme 2500k mais tu as assez non ? Au pire tu prends un zalman z9 plus j'en ai un il est genial!
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vieu bison boiteu Messages postés 44166 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   3 556
 
Une antec hcg-820w

tu n'y vas pas de mains morte

une 550 watts 80+ bronze suffit
OCZ ZS-Series 550W 550W, 80+ Bronze = 56,99 € TTC
https://www.materiel.net/alimentation-pc/l445/
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
C'est quoi un zalman z9 ? C'est un processeur ?
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
tu dis que une 550 watts suffit mais elle suffit largement ou pas ?
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
Pour la carte graphique, je vois que les GTX 580 et les radeon HD 7970 sont pratiquement au même prix, que me conseillez vous ?
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vieu bison boiteu Messages postés 44166 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   3 556
 
HD 7970
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
ok merci
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chaoscontrol Messages postés 594 Statut Membre 26
 
Exact la 7970. Elles sont a combien en passant ?
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vieu bison boiteu Messages postés 44166 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   3 556
 
de 500 à 600 €

https://www.materiel.net/carte-graphique/l426/
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
Alors je résume,
Boitier : https://www.materiel.net/produit/201006220019.html
Carte graphique : https://www.materiel.net/carte-graphique/l426/
Alimentation : https://www.materiel.net/produit/201010190041.html
Carte mère : Vous pourriez m'envoyer un lien svp
Disque dur : Je vais voir si je prend ssd ou pas
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
C'est bien sa ?
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chaoscontrol Messages postés 594 Statut Membre 26
 
Oui comme carte mere ta la asus p8p67 ws revolution ou ta la maximus il me semble.
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
ok je vais voir sa merci beaucoup
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romg79 Messages postés 72 Statut Membre
 
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chaoscontrol Messages postés 594 Statut Membre 26
 
Oui exact.
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