5850 extreme ou pas ?
Ivor
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Bonjour,
Voilà j'ai un PC depuis 3 ans avec la configuration suivante :
Windows Vista 32 bits SP2
Intel Pentium E 2160 1.80 Ghz @ 3.38 Ghz
Kingston HyperX 4Go Dual Channel DDR3 PC10666 CAS7 ( changée il y a 6 mois)
Nvidia GeForce 8800 GT 512 Mo
Gigabyte P35C-DS3R
SAMSUNG HD642JJ 640 Go 16 Mo cache 7200 tpm (disque c:\)
HDT722525DLA380 250 Go 7 Mo cache 7200 tpm (disque d:\)
Hanns G HW191D 19 pouces 1440*900
Je me demandais donc si en changeant la carte graphique et passer à une HD 5850 Extreme de chez Sapphire je verrai une différence.
Voila ^^
Voilà j'ai un PC depuis 3 ans avec la configuration suivante :
Windows Vista 32 bits SP2
Intel Pentium E 2160 1.80 Ghz @ 3.38 Ghz
Kingston HyperX 4Go Dual Channel DDR3 PC10666 CAS7 ( changée il y a 6 mois)
Nvidia GeForce 8800 GT 512 Mo
Gigabyte P35C-DS3R
SAMSUNG HD642JJ 640 Go 16 Mo cache 7200 tpm (disque c:\)
HDT722525DLA380 250 Go 7 Mo cache 7200 tpm (disque d:\)
Hanns G HW191D 19 pouces 1440*900
Je me demandais donc si en changeant la carte graphique et passer à une HD 5850 Extreme de chez Sapphire je verrai une différence.
Voila ^^
A voir également:
- 5850 extreme ou pas ?
- Extreme download - Accueil - Outils
- Extreme-down - Accueil - Services en ligne
- Aida64 extreme - Télécharger - Informations & Diagnostic
- Extreme picture finder - Télécharger - Téléchargement & Transfert
- Logitech extreme 3d pro driver - Télécharger - Pilotes & Matériel
11 réponses
Ho oui !! regardes les testes :) La 5850 envois du lourd. Mais pour le moment c'est 120€ pour l'extreme edtion. Je pense qu'il va y avoir des promos :) enfin si tous les stock ne son pas ecoulé avant.
il faut aussi que tu nous donnes ton budget ! parce- que ton processeur laisse a désirer lui aussi! ça ne sert a rien d'avoir une carte graphique qui éxplose tout quand le processeur ne suit pas !
Bof la 8800GT est pas encore a la rue, tu peux la garder encore un peu!! Sinon donnes nous ton budget aussi!! =)
"J' ai toujours raison, meme quand j' ai tort."
Salut tous le monde ,
Juste une petite remarque Ivor vu la resolution de ton ecran la hd5850 sera deja tres nettement cpu-limited sur ton pc.
Je pense qu'une hd5830 xtrem trouvable vers 85€ sera plus adapté a ton pc ! voir même une carte moins puissante devrait suffire . L'upgrade est a reflechir mais econnomiser pour un futur changement de plateforme serait plu logique je pense .
Juste une petite remarque Ivor vu la resolution de ton ecran la hd5850 sera deja tres nettement cpu-limited sur ton pc.
Je pense qu'une hd5830 xtrem trouvable vers 85€ sera plus adapté a ton pc ! voir même une carte moins puissante devrait suffire . L'upgrade est a reflechir mais econnomiser pour un futur changement de plateforme serait plu logique je pense .
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salut vieu bison boiteu
pour moi c est la meilleur des solution pour sa cm
les processeur que tu propose en dual core ,sont suffisant pour l instant et sa lui permet de joué quand mème a tous les jeux ,c est vrai que tous les coeur ne sont pas tous exploité dans certain jeux mème récent ,j ai des jeux récent et un Quad core donc je confirme .
bon je vais me couché moi bonne nuit a toi
francky
"Je suis capable du meilleur et du pire. Mais dans le pire, c'est moi le meilleur."
pour moi c est la meilleur des solution pour sa cm
les processeur que tu propose en dual core ,sont suffisant pour l instant et sa lui permet de joué quand mème a tous les jeux ,c est vrai que tous les coeur ne sont pas tous exploité dans certain jeux mème récent ,j ai des jeux récent et un Quad core donc je confirme .
bon je vais me couché moi bonne nuit a toi
francky
"Je suis capable du meilleur et du pire. Mais dans le pire, c'est moi le meilleur."
Bonjour je viens apporter quelques précisions.
J'ai bien une alimentation 400 Watts certifiée 80 + de chez Corsair.
J'ai Crysis 2 et je fais trouner la bête dans ma rêsolution au second niveau de réglages pour en variation entre 28 et 42 ips, pour donner une idée.
Je ne suis pas un très gros joueur ^^ je joue de temps en temps mais je trouve toujours le temps (c'est pas beau ça hein !?).
Pour ce qui est du budget bah si l'achat d'une carte seule suffit, alors pas plus de 150 €.
Je vois aussi que mon processeur fait polémique avec ses 3,38 ^^. Je l'ai acheté à l'époque aux alentours de 60 € je crois et disons qu'il fait encore bien son boulot. Mais il faudra bien que je le change et pour ça changer ma carte mère.
Ce qui veut dire acheter un processeur, une carte mère et une carte graphique, et peut-être aussi un écran et de la mémoire... Donc de grosses dépenses.
Non ce n'est pas un pc de marque, monté par mes soins.
Pour faire simple mon budget est donc limité.
J'ai bien une alimentation 400 Watts certifiée 80 + de chez Corsair.
J'ai Crysis 2 et je fais trouner la bête dans ma rêsolution au second niveau de réglages pour en variation entre 28 et 42 ips, pour donner une idée.
Je ne suis pas un très gros joueur ^^ je joue de temps en temps mais je trouve toujours le temps (c'est pas beau ça hein !?).
Pour ce qui est du budget bah si l'achat d'une carte seule suffit, alors pas plus de 150 €.
Je vois aussi que mon processeur fait polémique avec ses 3,38 ^^. Je l'ai acheté à l'époque aux alentours de 60 € je crois et disons qu'il fait encore bien son boulot. Mais il faudra bien que je le change et pour ça changer ma carte mère.
Ce qui veut dire acheter un processeur, une carte mère et une carte graphique, et peut-être aussi un écran et de la mémoire... Donc de grosses dépenses.
Non ce n'est pas un pc de marque, monté par mes soins.
Pour faire simple mon budget est donc limité.
salut ivor,
Je ne suis pas un très gros joueur ^^ je joue de temps en temps mais je trouve toujours le temps (c'est pas beau ça hein !?). Ca c'est bon !!!
Sinon comme je le dit ICI post 29 , ta config tiens encore la route donc pourquoi pas econnomiser pour le futur . . .
Je ne suis pas un très gros joueur ^^ je joue de temps en temps mais je trouve toujours le temps (c'est pas beau ça hein !?). Ca c'est bon !!!
Sinon comme je le dit ICI post 29 , ta config tiens encore la route donc pourquoi pas econnomiser pour le futur . . .
actuellement , si tu achètes la HD 5850 ( en conservant ton écran actuel )
je pense que tu auras plus un léger gain de performance
c'est ton processeur qui sera en pleine puissance
( elle sera réutilisée dans une nouvelle config )
pour le processeur , c' est plus fonction des jeux qui tu aimerais acheter dans les prochaines semaines
ou des fps que tu voudrais éventuellement améliorer
ou de passer un jeu de low en medium
dans ce dernier cas , un E5700 ou un E6500 pourrait le faire ( OC à 4,2 / 4,3 GHz )
mais pas mettre plus de 65€
https://www.topachat.com/pages/produits.php?tri=disponibilite&cat=micro&nb_articles_total=61&rubrique=wpr&FILTRE%3DMARQUE=INTEL&FILTRE%3DSOCKET=LGA775&FILTRE%3DCORE%2528S%2529=&FILTRE%3DFREQUENCE=&FILTRE%3DFREQUENCE%2BDE%2BBUS=&FILTRE%3DPRIXMAX=
( sans frais de port livré en point relais Kiala = pressing , station service ... )
je pense que tu auras plus un léger gain de performance
c'est ton processeur qui sera en pleine puissance
( elle sera réutilisée dans une nouvelle config )
pour le processeur , c' est plus fonction des jeux qui tu aimerais acheter dans les prochaines semaines
ou des fps que tu voudrais éventuellement améliorer
ou de passer un jeu de low en medium
dans ce dernier cas , un E5700 ou un E6500 pourrait le faire ( OC à 4,2 / 4,3 GHz )
mais pas mettre plus de 65€
https://www.topachat.com/pages/produits.php?tri=disponibilite&cat=micro&nb_articles_total=61&rubrique=wpr&FILTRE%3DMARQUE=INTEL&FILTRE%3DSOCKET=LGA775&FILTRE%3DCORE%2528S%2529=&FILTRE%3DFREQUENCE=&FILTRE%3DFREQUENCE%2BDE%2BBUS=&FILTRE%3DPRIXMAX=
( sans frais de port livré en point relais Kiala = pressing , station service ... )
On dit CPU Limited déjà. Cf article de marcmarais dessus, y a même un cas avec Core 2 Duo et 5850. Et le Core 2 Duo, meilleur que le Pentium car plus de cache, se trouve limité... et pas qu'un peu !
Et oui il le sera dans les nouveaux jeux tirant parti de 3 coeurs ou plus. Mais pas les vieux jeux.
Ensuite changer un CPU par un pas nécessairement meilleur et investir 65 € dedans : bof...
D'autant que tes 4.3 GHz je veux bien te voir les faire, car mon maximum c'était 4 GHz sur E7600/E5200 (avec un très bon refroidissement en plus (25 € à 75 €...)), marcmarais ça doit être un peu plus, mais pas 4.3 GHz, Flo88 si tu regarde son profil on voit que ses processeurs atteignent pas tellement les 4.3 GHz.... Et je ne doute pas de leur compétences en o/c !
Le E6500 va pas au delà de 4.1 en plus en air-cooling en prenant des tensions "raisonnables"... (je lisais 4 GHz dans les tests). Et comme c'est la même architecture à peu près entre le Conroe qu'il a et les Penryn qu'il pourrait prendre (à part les SSE4), les fréquences sont directement comparables, le gain clock-to-clock, si tu pousse le nouveau à 4 GHz, est de 20% à peu près... Bof pour 65 € en plus !...
Économiser pour de nouvelles plateformes style Sandy Bridge / Bulldozer c'est mieux.
En soit, soit il garde son CPU, soit il prends un Quad. Mais pas un Dual faible...
Et oui il le sera dans les nouveaux jeux tirant parti de 3 coeurs ou plus. Mais pas les vieux jeux.
Ensuite changer un CPU par un pas nécessairement meilleur et investir 65 € dedans : bof...
D'autant que tes 4.3 GHz je veux bien te voir les faire, car mon maximum c'était 4 GHz sur E7600/E5200 (avec un très bon refroidissement en plus (25 € à 75 €...)), marcmarais ça doit être un peu plus, mais pas 4.3 GHz, Flo88 si tu regarde son profil on voit que ses processeurs atteignent pas tellement les 4.3 GHz.... Et je ne doute pas de leur compétences en o/c !
Le E6500 va pas au delà de 4.1 en plus en air-cooling en prenant des tensions "raisonnables"... (je lisais 4 GHz dans les tests). Et comme c'est la même architecture à peu près entre le Conroe qu'il a et les Penryn qu'il pourrait prendre (à part les SSE4), les fréquences sont directement comparables, le gain clock-to-clock, si tu pousse le nouveau à 4 GHz, est de 20% à peu près... Bof pour 65 € en plus !...
Économiser pour de nouvelles plateformes style Sandy Bridge / Bulldozer c'est mieux.
En soit, soit il garde son CPU, soit il prends un Quad. Mais pas un Dual faible...
vieu bison boiteu
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salut Ivor,
<<<..Hanns G HW191D 19 pouces 1440*900...>>>
tu as cette définition avec le 19" 16/10 ???
c'est un PC de marque que tu as ???
mais avec une CM Gigabyte P35C-DS3R , je ne pense pas
FSB 800 , FSB 1066 , FSB 1333 , FSB 1600
la CG Nvidia GeForce 8800 GT a un connecteur PCI-e 6 broches
la HD 5850 Extreme a deux connecteurs PCI-e 6 broches
tu as une alimentation 400 watts certifiée 80+ ???
aussi voir à changer le processeur par un Pentium 3,2 / 3,3 GHz
http://www.rueducommerce.fr/Composants/54-Processeurs/1825-INTEL-Pentium-Dual-Core.htm
à+
pas de lien sur page web en anglais , je vole déjà assez tout seul
<<<..Hanns G HW191D 19 pouces 1440*900...>>>
tu as cette définition avec le 19" 16/10 ???
c'est un PC de marque que tu as ???
mais avec une CM Gigabyte P35C-DS3R , je ne pense pas
FSB 800 , FSB 1066 , FSB 1333 , FSB 1600
la CG Nvidia GeForce 8800 GT a un connecteur PCI-e 6 broches
la HD 5850 Extreme a deux connecteurs PCI-e 6 broches
tu as une alimentation 400 watts certifiée 80+ ???
aussi voir à changer le processeur par un Pentium 3,2 / 3,3 GHz
http://www.rueducommerce.fr/Composants/54-Processeurs/1825-INTEL-Pentium-Dual-Core.htm
à+
pas de lien sur page web en anglais , je vole déjà assez tout seul
Intel® Pentium® Processor E2160
(1M Cache, 1.80 GHz, 800 MHz FSB)
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark.html?id=29739
suivant la page => 1,8 GHz
(1M Cache, 1.80 GHz, 800 MHz FSB)
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark.html?id=29739
suivant la page => 1,8 GHz
son pentium dual core fait pas 3,38ghz ,sa c est oc il fait 1,8ghz net
Intel Pentium E 2160 1.80 Ghz @ 3.38 Ghz
donc vieu bison boiteu, a raison pour ce qui propose sans oc
http://www.rueducommerce.fr/Composants/54-Processeurs/1825-INTEL-Pentium-Dual-Core.htm
francky
"Je suis capable du meilleur et du pire. Mais dans le pire, c'est moi le meilleur."
Intel Pentium E 2160 1.80 Ghz @ 3.38 Ghz
donc vieu bison boiteu, a raison pour ce qui propose sans oc
http://www.rueducommerce.fr/Composants/54-Processeurs/1825-INTEL-Pentium-Dual-Core.htm
francky
"Je suis capable du meilleur et du pire. Mais dans le pire, c'est moi le meilleur."
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Processeurs/INTEL-Core2-Quad/INTEL/2857101-Processeur-INTEL-Core-2-Quad-Q8400-2-66-GHz-Socket-LGA775.htm par exemple.
En performance ça reste "raisonnable" (bien que loin des CPU "modernes"), un petit overclock à 3.33 GHz devrait le placer au niveau d'un Phenom II X4 955, un peu moins. Ce qui est raisonnable. Mais ça c'est s'il tient à sa carte mère :)
Ou ça directement, un peu plus cher : http://www.rueducommerce.fr/Composants/Processeurs/AMD-Phenom-II-X4/AMD/2857415-Processeur-AMD-PHENOM-II-X4-955-BLACK-EDITION-3-2-GHz-Socket-AM3.htm avec http://www.rueducommerce.fr/Composants/Cartes-Meres/Socket-AM3/GIGABYTE/3014416-Carte-mere-Gigabyte-880GM-UD2H-Chipset-AMD-880G-Socket-AM3.htm
En performance ça reste "raisonnable" (bien que loin des CPU "modernes"), un petit overclock à 3.33 GHz devrait le placer au niveau d'un Phenom II X4 955, un peu moins. Ce qui est raisonnable. Mais ça c'est s'il tient à sa carte mère :)
Ou ça directement, un peu plus cher : http://www.rueducommerce.fr/Composants/Processeurs/AMD-Phenom-II-X4/AMD/2857415-Processeur-AMD-PHENOM-II-X4-955-BLACK-EDITION-3-2-GHz-Socket-AM3.htm avec http://www.rueducommerce.fr/Composants/Cartes-Meres/Socket-AM3/GIGABYTE/3014416-Carte-mere-Gigabyte-880GM-UD2H-Chipset-AMD-880G-Socket-AM3.htm
ne décrie pas si vite les Pentium 3,33 GHz
http://www.tomshardware.com/fr/benchmark/charts-processeurs-2010/Gaming-Left-4-Dead-2,2433.html
https://www.lesnumeriques.com/cpu-processeur/processeurs-indices-performance-a940.html
http://www.tomshardware.com/fr/benchmark/charts-processeurs-2010/Gaming-Left-4-Dead-2,2433.html
https://www.lesnumeriques.com/cpu-processeur/processeurs-indices-performance-a940.html
vieu bison boiteu
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il a un E2160 , il est OC
tous les autres processeurs peuvent aussi être OC
c'est ce que vous ne voulez pas entendre pour certains
quand on voit des réponses de ce genre
<<<...Mais o/c il depasse le E5200!! ^^...>>>
en sachant qu'il peut être overclocké aussi , c'est quand même se moquer des gens
les solutions
1°) Intel Celeron = pas de solution
2°) Intel Pentium Dual Core E5800 - 3.2 GHz = 75€
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Processeurs/INTEL-Pentium-Dual-Core/INTEL/3028723-Processeur-INTEL-Pentium-Dual-Core-E5800-3-2-GHz-Socket-LGA775.htm
3°) Intel Pentium Dual Core e6800 - 3.33 ghz = 82€
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Processeurs/INTEL-Pentium-Dual-Core/INTEL/3022008-Processeur-intel-pentium-dual-core-e6800-3-33-ghz-socket-lga775.htm
4°) Intel Core 2 Duo E7500 - 2.93 GHz = 95€
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Processeurs/INTEL-Core2-Duo/INTEL/2845641-Processeur-INTEL-Core-2-Duo-E7500-2-93-GHz-Socket-LGA775.htm
5°) concernant les Intel Core 2 Quad = minimum 150€
pour moi , cette solution est trop chère pour sa carte mère
il vaut mieux qu'il économise et passer dans un an ( un peu moins ou un peu plus ) au sandybridge pour les jeux
ou passer à AMD si ce dernier a réagi ( ou aussi fonction de son budget qu'il aura à ce moment )
aussi , si c'est pour voir un 3ème core utilisé à 5% maxi ( si ce n'est à 1%) , et le 4ème core à 0% ; je ne vois guère le profit apporté pour le coût
( Franck7511 , tu pourras faire cette réponse à la personne concernée )
il réutilisera la HD 5850 qu'il veut acheter maintenant ( et d'autres matériels )
pas de lien sur page web en anglais , je vole déjà assez tout seul
tous les autres processeurs peuvent aussi être OC
c'est ce que vous ne voulez pas entendre pour certains
quand on voit des réponses de ce genre
<<<...Mais o/c il depasse le E5200!! ^^...>>>
en sachant qu'il peut être overclocké aussi , c'est quand même se moquer des gens
les solutions
1°) Intel Celeron = pas de solution
2°) Intel Pentium Dual Core E5800 - 3.2 GHz = 75€
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Processeurs/INTEL-Pentium-Dual-Core/INTEL/3028723-Processeur-INTEL-Pentium-Dual-Core-E5800-3-2-GHz-Socket-LGA775.htm
3°) Intel Pentium Dual Core e6800 - 3.33 ghz = 82€
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Processeurs/INTEL-Pentium-Dual-Core/INTEL/3022008-Processeur-intel-pentium-dual-core-e6800-3-33-ghz-socket-lga775.htm
4°) Intel Core 2 Duo E7500 - 2.93 GHz = 95€
http://www.rueducommerce.fr/Composants/Processeurs/INTEL-Core2-Duo/INTEL/2845641-Processeur-INTEL-Core-2-Duo-E7500-2-93-GHz-Socket-LGA775.htm
5°) concernant les Intel Core 2 Quad = minimum 150€
pour moi , cette solution est trop chère pour sa carte mère
il vaut mieux qu'il économise et passer dans un an ( un peu moins ou un peu plus ) au sandybridge pour les jeux
ou passer à AMD si ce dernier a réagi ( ou aussi fonction de son budget qu'il aura à ce moment )
aussi , si c'est pour voir un 3ème core utilisé à 5% maxi ( si ce n'est à 1%) , et le 4ème core à 0% ; je ne vois guère le profit apporté pour le coût
( Franck7511 , tu pourras faire cette réponse à la personne concernée )
il réutilisera la HD 5850 qu'il veut acheter maintenant ( et d'autres matériels )
pas de lien sur page web en anglais , je vole déjà assez tout seul
"aussi , si c'est pour voir un 3ème core utilisé à 5% maxi ( si ce n'est à 1%) , et le 4ème core à 0% ; je ne vois guère le profit apporté pour le coût
"
Avec mes jeux et un Phenom II X4 à 3.8 GHz (beaucoup plus puissant qu'un Core 2 Quad à 2.66 voire 3.33 GHz), mes 2 "derniers" coeurs plafonnent à 30-60 %. Comme les autres...
C'est un argument non valable pour moi : regarde à la sortie des dual-core "Oui mais pour le jeu, le mono core est mieux", pareil à la sortie des Quad...
Et on se retrouve maintenant avec des jeux tirant parti de trois, quatre voire plus de coeurs.
Mais je suis d'accord avec toi qu'une plateforme Sandy Bridge ou AMD Bulldozer serait à terme plus "rentable".
Enfin, pour un petit joueur comme lui, partir sur un Pentium ou un C2D servirait à rien (vu le gain qu'il va faire aussi pour ce qu'il investira dedans...), mieux vaut garder sa config actuelle, même si ça bridera sa CG, et partir ensuite sur du processeur nouvelle génération (Bulldozer, Sandy Bridge...)
"
Avec mes jeux et un Phenom II X4 à 3.8 GHz (beaucoup plus puissant qu'un Core 2 Quad à 2.66 voire 3.33 GHz), mes 2 "derniers" coeurs plafonnent à 30-60 %. Comme les autres...
C'est un argument non valable pour moi : regarde à la sortie des dual-core "Oui mais pour le jeu, le mono core est mieux", pareil à la sortie des Quad...
Et on se retrouve maintenant avec des jeux tirant parti de trois, quatre voire plus de coeurs.
Mais je suis d'accord avec toi qu'une plateforme Sandy Bridge ou AMD Bulldozer serait à terme plus "rentable".
Enfin, pour un petit joueur comme lui, partir sur un Pentium ou un C2D servirait à rien (vu le gain qu'il va faire aussi pour ce qu'il investira dedans...), mieux vaut garder sa config actuelle, même si ça bridera sa CG, et partir ensuite sur du processeur nouvelle génération (Bulldozer, Sandy Bridge...)
pour un Windows 32 bits et un dual core , il y a deux fenêtres de l'utilisation de l' UC
https://www.cjoint.com/?ADsoXnmnOXr
je n'ai pas actuellement de Windows 64 bits avec un quad core sous la main
donc ......
mais dans son cas , avec un Windows 32 bits et des jeux de plus d'un an
et un quad core
- 3ème core = 5% maxi
- 4ème core = 0%
maintenant , il y a de plus en plus de jeux qui sont optimisés pour le 64 bits et les quad
( pour cela que les prix ne baissent pas )
https://www.cjoint.com/?ADsoXnmnOXr
je n'ai pas actuellement de Windows 64 bits avec un quad core sous la main
donc ......
mais dans son cas , avec un Windows 32 bits et des jeux de plus d'un an
et un quad core
- 3ème core = 5% maxi
- 4ème core = 0%
maintenant , il y a de plus en plus de jeux qui sont optimisés pour le 64 bits et les quad
( pour cela que les prix ne baissent pas )
salut
vista comme tu dit est plus lourd ,certe, pour des petite bécane ,ce n ai pas le top ,mais sur bonne machine sa tourne trés bien .
moi j ai vista 32bits et croix moi c est loing de ramé ..mdr c est plutot l inverse sa speed trés bien ,du mois sur ma machine .
je passerais surement un jour a win7 mais pour l instant je n en n ai pas l utilité que sa soit pour le jeux ou autre chose .
francky
"Je suis capable du meilleur et du pire. Mais dans le pire, c'est moi le meilleur."
vista comme tu dit est plus lourd ,certe, pour des petite bécane ,ce n ai pas le top ,mais sur bonne machine sa tourne trés bien .
moi j ai vista 32bits et croix moi c est loing de ramé ..mdr c est plutot l inverse sa speed trés bien ,du mois sur ma machine .
je passerais surement un jour a win7 mais pour l instant je n en n ai pas l utilité que sa soit pour le jeux ou autre chose .
francky
"Je suis capable du meilleur et du pire. Mais dans le pire, c'est moi le meilleur."
