[USA] Traque sur internet
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sebsauvage
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Utilisateur anonyme - 24 août 2005 à 18:48
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29 réponses
C'est quoi encore la LIBERTE ...aux usa ?
Vous savez par exemple qu'au pays de l'oncle bush, il ne fait pas bon être noir, femme ou homo ?
La femme touche seulement un plus de la moitié d'un homme, pour le même job et le noirs font la vaisselle dans les mcdo...pour passer le temps.
J'ai pas vu une seule mini-jupe dans la capitale de ce pays .
Pays de libérté ? Laquelle ?
Vous savez par exemple qu'au pays de l'oncle bush, il ne fait pas bon être noir, femme ou homo ?
La femme touche seulement un plus de la moitié d'un homme, pour le même job et le noirs font la vaisselle dans les mcdo...pour passer le temps.
J'ai pas vu une seule mini-jupe dans la capitale de ce pays .
Pays de libérté ? Laquelle ?
be-root
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30 janv. 2003 à 10:51
30 janv. 2003 à 10:51
Bonjour a tous,
Et oui, mais ça ne fait que commencer...
On parle de livre dont la lecture ne pourrait se faire a voix haute,
D'hardware qui ne pourrait pas être ouvert pour dépannage ou autre,
Lorsque je fais touner, adaware, chaque jour, je vois des programmes qui viennent cohabiter sur mon disque dur...
et pourtant le piratage est interdit...
Que dire des pratiques de certaines sociétés de soft
Lisez les conditions d'utilisation de votre license XP,
Dans un autre domaine,
Que pensez-vous des sociétés de gardiennage ???
Cela ne vous rends pas malade, moi si...
Et oui, mais ça ne fait que commencer...
On parle de livre dont la lecture ne pourrait se faire a voix haute,
D'hardware qui ne pourrait pas être ouvert pour dépannage ou autre,
Lorsque je fais touner, adaware, chaque jour, je vois des programmes qui viennent cohabiter sur mon disque dur...
et pourtant le piratage est interdit...
Que dire des pratiques de certaines sociétés de soft
Lisez les conditions d'utilisation de votre license XP,
Dans un autre domaine,
Que pensez-vous des sociétés de gardiennage ???
Cela ne vous rends pas malade, moi si...
sebsauvage
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30 janv. 2003 à 12:22
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Oui, dans l'ensemble ça me fait peur.
C'est un vieux débat, mais:
La loi est en dessous de la constitution. Elle lui est soumise.
La loi ne sert qu'à traduire la constitution en règles explicites et applicables. Elle fluctue, mais elle doit rester dans le cadre de la constitution.
C'est une condition sine qua none de la démocratie.
Ce qui m'inquiète franchement, c'est que de plus en plus de lois anti-constitutionnelles sont adoptées.
Un exemple en France: La Loi sur la Sécurite Quotidienne (LSQ) a été adoptée, mais les politiques de tous bords on refusé de la soumettre au sénat (dont le rôle est de s'assurer qu'une loi respecte la constitution).
Donc, ils ont sciemment mis en place une loi anti-constitutionnelle (malgré les pétitions d'ONG et de citoyens, et sachant pertinemment que le sénat aurait rejeté cette loi.)
Et ce problème est récurrent aux Etats-Unis.
La loi n'est plus en train de garantir les libertés et le respect de la constitution, elle est de plus en plus en train de défendre des intérêts privés et la morale.
Je suis peut-être un peu pessimiste, mais ça ressemble de moins en moins à une démocratie.
Alors quand je vois des ministres comme Sarkozy mettre en place des lois contre les jupes trop courtes, j'entend l'écho lointain des bourkas. Et je n'aime pas entendre cet écho se rapprocher.
C'est un vieux débat, mais:
La loi est en dessous de la constitution. Elle lui est soumise.
La loi ne sert qu'à traduire la constitution en règles explicites et applicables. Elle fluctue, mais elle doit rester dans le cadre de la constitution.
C'est une condition sine qua none de la démocratie.
Ce qui m'inquiète franchement, c'est que de plus en plus de lois anti-constitutionnelles sont adoptées.
Un exemple en France: La Loi sur la Sécurite Quotidienne (LSQ) a été adoptée, mais les politiques de tous bords on refusé de la soumettre au sénat (dont le rôle est de s'assurer qu'une loi respecte la constitution).
Donc, ils ont sciemment mis en place une loi anti-constitutionnelle (malgré les pétitions d'ONG et de citoyens, et sachant pertinemment que le sénat aurait rejeté cette loi.)
Et ce problème est récurrent aux Etats-Unis.
La loi n'est plus en train de garantir les libertés et le respect de la constitution, elle est de plus en plus en train de défendre des intérêts privés et la morale.
Je suis peut-être un peu pessimiste, mais ça ressemble de moins en moins à une démocratie.
Alors quand je vois des ministres comme Sarkozy mettre en place des lois contre les jupes trop courtes, j'entend l'écho lointain des bourkas. Et je n'aime pas entendre cet écho se rapprocher.
Salut à vous
Comme vous dites, Bientôt , on aura juste le droit de regarder TF1 et de faire semblant d'être libre; ou de pleurer dans un coin, résérvé à cet effet.
Mais comme disait l'autre: Rien dans les mains, rien dans les poches...tout dans la tronche !
C'est vrai aussi, que quand l'amérique tousse, c'est toujours l'europe qui attrape le rhum.
Et c'est pas demain qu'on verrait un quelconque changement.
Comme vous dites, Bientôt , on aura juste le droit de regarder TF1 et de faire semblant d'être libre; ou de pleurer dans un coin, résérvé à cet effet.
Mais comme disait l'autre: Rien dans les mains, rien dans les poches...tout dans la tronche !
C'est vrai aussi, que quand l'amérique tousse, c'est toujours l'europe qui attrape le rhum.
Et c'est pas demain qu'on verrait un quelconque changement.
be-root
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30 janv. 2003 à 12:54
30 janv. 2003 à 12:54
En mai, le belgique vote......
Pour qui?
Le reject du nucléaire...
Notre justice et notre dutroux
la loi anti tabac (franchorchamp)
l'interdiction du fluor (soins dentaire)
Le débat su l'interdiction des vitamines et produit phyto.....
les 50km/h voir les 30km/h ..... il a neigé ce matin , je roulé a 50Km/h, j'étais en 3 ieme vitesse et a 2000t/min, l'horreur et pourtant je fais partie de ceux qui ne roule pas vite....
Pour les écolo, 1 fois mais plus jamais ....
Les socialistes , non
Le prl , oh non
Pour qui ? ......
En belgique, nous n'avons pas de LE PEN.. dommage et tant mieux .
Mais ceci nous éloigne de la traque sur internet....
Pour qui?
Le reject du nucléaire...
Notre justice et notre dutroux
la loi anti tabac (franchorchamp)
l'interdiction du fluor (soins dentaire)
Le débat su l'interdiction des vitamines et produit phyto.....
les 50km/h voir les 30km/h ..... il a neigé ce matin , je roulé a 50Km/h, j'étais en 3 ieme vitesse et a 2000t/min, l'horreur et pourtant je fais partie de ceux qui ne roule pas vite....
Pour les écolo, 1 fois mais plus jamais ....
Les socialistes , non
Le prl , oh non
Pour qui ? ......
En belgique, nous n'avons pas de LE PEN.. dommage et tant mieux .
Mais ceci nous éloigne de la traque sur internet....
Heu oui et non, la traque réelle est assez similaire à la traque virtuelle :-)
La volonté des écolos est avant tout de couler la belgique :-)
Pour le reste , 2 tits exemples simples, un réel, l'autre virtuel:
-On a adopté depuis peu le racket légale autoroutier avec pose de radars automatiques sans surveillance humaine, hors c'est toujours contraire aux lois en vigueur.
-Le net belge, a adopté la délation à gogo "profitant" de l'effet pédophile par dépôt de plainte anonyme (on croit rêver). Cette pratique jusqu'à preuve du contraire est toujours jugée interdite mais tout le monde sans fout :-)
-Un bonus pour micromou lorsque je vais sur leur site, pas moins de 5 "attaques" de tentative décriture sur le dd (update débranchée). Impossible de savoir ce qu'ils veulent placer là, jusqu'à présent opération bloquée par esafe.
[Le grand mauuuuuunarque du ouaib!]
La volonté des écolos est avant tout de couler la belgique :-)
Pour le reste , 2 tits exemples simples, un réel, l'autre virtuel:
-On a adopté depuis peu le racket légale autoroutier avec pose de radars automatiques sans surveillance humaine, hors c'est toujours contraire aux lois en vigueur.
-Le net belge, a adopté la délation à gogo "profitant" de l'effet pédophile par dépôt de plainte anonyme (on croit rêver). Cette pratique jusqu'à preuve du contraire est toujours jugée interdite mais tout le monde sans fout :-)
-Un bonus pour micromou lorsque je vais sur leur site, pas moins de 5 "attaques" de tentative décriture sur le dd (update débranchée). Impossible de savoir ce qu'ils veulent placer là, jusqu'à présent opération bloquée par esafe.
[Le grand mauuuuuunarque du ouaib!]
Krizniak
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30 janv. 2003 à 14:08
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Excuse-moi, mais faut pas tout confondre...
Le reject du nucléaire...
Notre justice et notre dutroux
la loi anti tabac (franchorchamp)
l'interdiction du fluor (soins dentaire)
Pour ce qui est du rejet, je ne me prononcerai pas. Je suis convaincu que le nucléaire peut apporter une solution, mais certainement pas de la manière dont il est abordé à l'heure actuelle. Ca te rassure, toi, de voir des sous-traitants utilisant du personnel intérimaire s'introduire dans une centrale nucléaire ? Moi pas !
Notre justice et notre Dutroux, dis-tu... Peux-tu me citer un seul pays où la justice soit plus juste ? C'est vrai qu'il y a des cafouillages, comme partout... Mais "notre" Dutroux comme tu dis, il y en a des dizaines comme lui de par le monde. Et on n'en parle pas, parce qu'on a peur... C'est vrai que ca a été un scandale, mais au moins, les gens n'ont plus 'trop' de gêne à en parler...
La loi anti-tabac et Francorchamps... Je dois dire que c'est LE point qui me fait réagir. Je ne suis pas outre mesure un militant écolo à tout crin. J'adhère à certains de leurs principes, dont celui d'aller au bout de leurs convictions. Pour cela en tout cas, je les admire !!!
Pour rappel, les écolos n'ont quand même pas suffisement de pourcentages de votes pour arriver à bloquer seuls la survie de Francorchamps. Le problème ici aussi est à placer sur le plan communautaire, et non pas sur la tête d'Ecolo. Si on n'avait pas nos brousbilles entre flamands et wallons, le GP vivrait toujours...
Le débat su l'interdiction des vitamines et produit phyto.....
les 50km/h voir les 30km/h ..... il a neigé ce matin , je roulé a 50Km/h, j'étais en 3 ieme vitesse et a 2000t/min, l'horreur et pourtant je fais partie de ceux qui ne roule pas vite....
Amalgame ! enfin, il me semble. Qu'ont à voir les conditions climatiques avec les libertés ?
Pour les écolo, 1 fois mais plus jamais ....
Les socialistes , non
Le prl , oh non
Ecolos, oui, plus que jamais. Je n'adhérais pas à leur décision, mais ils ont été élus en mettant ce point dans leur programme ! Ils avaient le devoir, vis-à-vis de leurs électeurs, de respecter ce point. Pour moi, ce sont les flaminguants qu'il convient de flinguer !
Pour qui ? ......
En belgique, nous n'avons pas de LE PEN.. dommage et tant mieux .
Point de vue des libertés, c'est sûr qu'on y gagnerait...
Krizniak
Le reject du nucléaire...
Notre justice et notre dutroux
la loi anti tabac (franchorchamp)
l'interdiction du fluor (soins dentaire)
Pour ce qui est du rejet, je ne me prononcerai pas. Je suis convaincu que le nucléaire peut apporter une solution, mais certainement pas de la manière dont il est abordé à l'heure actuelle. Ca te rassure, toi, de voir des sous-traitants utilisant du personnel intérimaire s'introduire dans une centrale nucléaire ? Moi pas !
Notre justice et notre Dutroux, dis-tu... Peux-tu me citer un seul pays où la justice soit plus juste ? C'est vrai qu'il y a des cafouillages, comme partout... Mais "notre" Dutroux comme tu dis, il y en a des dizaines comme lui de par le monde. Et on n'en parle pas, parce qu'on a peur... C'est vrai que ca a été un scandale, mais au moins, les gens n'ont plus 'trop' de gêne à en parler...
La loi anti-tabac et Francorchamps... Je dois dire que c'est LE point qui me fait réagir. Je ne suis pas outre mesure un militant écolo à tout crin. J'adhère à certains de leurs principes, dont celui d'aller au bout de leurs convictions. Pour cela en tout cas, je les admire !!!
Pour rappel, les écolos n'ont quand même pas suffisement de pourcentages de votes pour arriver à bloquer seuls la survie de Francorchamps. Le problème ici aussi est à placer sur le plan communautaire, et non pas sur la tête d'Ecolo. Si on n'avait pas nos brousbilles entre flamands et wallons, le GP vivrait toujours...
Le débat su l'interdiction des vitamines et produit phyto.....
les 50km/h voir les 30km/h ..... il a neigé ce matin , je roulé a 50Km/h, j'étais en 3 ieme vitesse et a 2000t/min, l'horreur et pourtant je fais partie de ceux qui ne roule pas vite....
Amalgame ! enfin, il me semble. Qu'ont à voir les conditions climatiques avec les libertés ?
Pour les écolo, 1 fois mais plus jamais ....
Les socialistes , non
Le prl , oh non
Ecolos, oui, plus que jamais. Je n'adhérais pas à leur décision, mais ils ont été élus en mettant ce point dans leur programme ! Ils avaient le devoir, vis-à-vis de leurs électeurs, de respecter ce point. Pour moi, ce sont les flaminguants qu'il convient de flinguer !
Pour qui ? ......
En belgique, nous n'avons pas de LE PEN.. dommage et tant mieux .
Point de vue des libertés, c'est sûr qu'on y gagnerait...
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30 janv. 2003 à 13:11
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Bonjour à tous,
... pas trop de temps pour lire et commenter tout ce que je lis mais je voulais ajouter que j'approuve ce qui est dit ci-dessus !
Une petite remarque :
On dit souvent que ce qui se passe aux US arrive en france avec quelques années de décalage ! certains disent 10 ans, certains diront 20... peu importe ! çà dépend des domaines mais çà vient !
@12C4
Ipl
... pas trop de temps pour lire et commenter tout ce que je lis mais je voulais ajouter que j'approuve ce qui est dit ci-dessus !
Une petite remarque :
On dit souvent que ce qui se passe aux US arrive en france avec quelques années de décalage ! certains disent 10 ans, certains diront 20... peu importe ! çà dépend des domaines mais çà vient !
@12C4
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bbakeroo
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30 janv. 2003 à 13:31
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oui tout à fait ipl,
ca finira par arriver en france, ou en belgique, bref en europe quoi ...
mais fô pas voir les choses en noir, restez optimiste, tout ne 'fout pas l'camp' comme ça à la dérive vers une sociètè de plus en plus totalitaire (encore que)
111 111 111 x 111 111 111 = 12345678987654321
ca finira par arriver en france, ou en belgique, bref en europe quoi ...
mais fô pas voir les choses en noir, restez optimiste, tout ne 'fout pas l'camp' comme ça à la dérive vers une sociètè de plus en plus totalitaire (encore que)
111 111 111 x 111 111 111 = 12345678987654321
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30 janv. 2003 à 14:18
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Discutons, discutons...
C'est tout ce que les gens savent faire ?
Des tas de personnes se sont investies, se sont bagarrées pour qu'aujourd'hui, nous soyons en mesure de pouvoir voyager, faire ce qu'il nous plaît de faire comme hobby, etc...
Mais cet investissement ne doit pas s'arrêter. Quelque chose ne vous plaît pas ? Mais qu'attendez-vous pour REAGIR au lieu de discuter inutilement...
Vous savez, c'est pas en restant dans sa chaise, à regarder l'évolution du monde sur son écran d'ordinateur qu'on empêchera les vautours et autoritaristes de toutes sortes de prendre le pouvoir.
C'est toujours ca, le fond du problème...
Le Pouvoir !
Krizniak
C'est tout ce que les gens savent faire ?
Des tas de personnes se sont investies, se sont bagarrées pour qu'aujourd'hui, nous soyons en mesure de pouvoir voyager, faire ce qu'il nous plaît de faire comme hobby, etc...
Mais cet investissement ne doit pas s'arrêter. Quelque chose ne vous plaît pas ? Mais qu'attendez-vous pour REAGIR au lieu de discuter inutilement...
Vous savez, c'est pas en restant dans sa chaise, à regarder l'évolution du monde sur son écran d'ordinateur qu'on empêchera les vautours et autoritaristes de toutes sortes de prendre le pouvoir.
C'est toujours ca, le fond du problème...
Le Pouvoir !
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30 janv. 2003 à 14:22
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En discuter sur un forum est deja un premier pas, ca sert a alerter ceux qui ne suivent pas forcement les activites de tous les pays, ca sert aussi a voir quels sont les alternatives selon les differents pays, et ca peut eventuellement coordiner des actions...
. .
\_/
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Krizniak
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30 janv. 2003 à 14:31
30 janv. 2003 à 14:31
Le problème, c'est que, bien souvent, ca s'arrête là...
Fais le test :
Au cours d'une discussion avec quelqu'un, lance un "Ah, rien ne va plus comme avant...".
La personne, à 95% de chance, abondera dans ton sens, te donneras des exemples et tout et tout..
Au bout d'un moment, demande-lui ce qu'il compte faire... Quelle sera la réponse ????
"Bah, ca changera rien, de toute façon"
"Qu'est-ce que tu crois que nous, on peut y faire?"
C'est clair : pour critiquer, tout le monde est présent, mais une fois qu'il s'agit de mouiller sa chemise, de rentrer tard le soir après une réunion de concertation, ou autre, c'est souvent (pas toujours, heureusement, mais hélas trop souvent) les "abonnés absents"...
Un événement tel que la nomination de Le Pen au premier tour de vos présidentielles est déjà un point de départ à une réaction. Mais, maintenant, combien s'en soucient encore ????
Salutations,
Krizniak
Mon crédo : "Aide-toi, le ciel t'aidera..."
Fais le test :
Au cours d'une discussion avec quelqu'un, lance un "Ah, rien ne va plus comme avant...".
La personne, à 95% de chance, abondera dans ton sens, te donneras des exemples et tout et tout..
Au bout d'un moment, demande-lui ce qu'il compte faire... Quelle sera la réponse ????
"Bah, ca changera rien, de toute façon"
"Qu'est-ce que tu crois que nous, on peut y faire?"
C'est clair : pour critiquer, tout le monde est présent, mais une fois qu'il s'agit de mouiller sa chemise, de rentrer tard le soir après une réunion de concertation, ou autre, c'est souvent (pas toujours, heureusement, mais hélas trop souvent) les "abonnés absents"...
Un événement tel que la nomination de Le Pen au premier tour de vos présidentielles est déjà un point de départ à une réaction. Mais, maintenant, combien s'en soucient encore ????
Salutations,
Krizniak
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Nomination LOL :-)
Le probleme est que si il est possible d'avoir une opinion sur presque tout, il est plus difficile d'agir sur presque tout, donc on agit sur certaines choses tout en en laissant d'autres agir sur des choses egalement importantes...
Mais par contre, tout le monde n'est pas comme le francais dit "moyen" a raler sans rien faire...j'ai l'impression que c'est un trait francais mais si tu l'a remarque comme tu as pas l'air francais, c'est peut etre plus general :-S
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Le probleme est que si il est possible d'avoir une opinion sur presque tout, il est plus difficile d'agir sur presque tout, donc on agit sur certaines choses tout en en laissant d'autres agir sur des choses egalement importantes...
Mais par contre, tout le monde n'est pas comme le francais dit "moyen" a raler sans rien faire...j'ai l'impression que c'est un trait francais mais si tu l'a remarque comme tu as pas l'air francais, c'est peut etre plus general :-S
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Krizniak
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Ce trait de caractère est général !
(Et non, je ne suis pas français, mais belge...)
En fait, je crois que c'est une constante humaine, qui pourrait trouver sa source dans un besoin de se sentir sécurisé :
"C'est vrai, après tout, on vote pour des gens qui doivent faire pour nous ce qu'il convient de faire".
La démocratie est le meilleur système politique qui soit. Mais elle repose sur deux postulats :
1. Le Peuple (dans son acception la plus noble qui soit) délègue à ses Représentants le devoir de réaliser un programme avec lequel il se sent en accord.
2. Le Peuple contrôle l'action de ses Représentants et les sanctionne si cela s'avère nécessaire.
De plus en plus, tant en Belgique que dans d'autres pays, on peut constater que, dans sa grande majorité, le Peuple s'acquitte, tant bien que mal, de la tâche relative au premier postulat.
Mais à l'inverse, le contrôle de l'action des représentants n'est pas assez présent. Bien entendu, on manifeste. Bien entendu, on s'exprime. Mais cela ne nous empêche pas de recommencer le même programme lors des élections qui suivent...
Qui se renseigne suffisamment, lorsqu'il va voter, sur les programmes des élus ? Combien de gens ne votent que parce qu'ils ont entendu ce nom à la radio, qu' "il m'a semblé bien sympathique, ce petit jeune homme" ??
Si vous continuez (pardon, si nous continuons) à élire des gens qui, malgré tout, font des choses qui ne correspondent pas à vos (nos)attentes, qu'attendez-vous d'autre comme réaction que l'enlisement dans ce que vous désapprouvez ?
Si vos élus ne vous satisfont pas, changez ! Et si vous voyez que rien ne vous permet de changer, investissez-vous. Au moins pourrez-vous vous dire que vous aurez eu une action dans le bon sens...
Krizniak
Mon crédo : "Aide-toi, le ciel t'aidera..." (non seulement vrai pour l'informatique, mais aussi pour la vie sociale ;))
(Et non, je ne suis pas français, mais belge...)
En fait, je crois que c'est une constante humaine, qui pourrait trouver sa source dans un besoin de se sentir sécurisé :
"C'est vrai, après tout, on vote pour des gens qui doivent faire pour nous ce qu'il convient de faire".
La démocratie est le meilleur système politique qui soit. Mais elle repose sur deux postulats :
1. Le Peuple (dans son acception la plus noble qui soit) délègue à ses Représentants le devoir de réaliser un programme avec lequel il se sent en accord.
2. Le Peuple contrôle l'action de ses Représentants et les sanctionne si cela s'avère nécessaire.
De plus en plus, tant en Belgique que dans d'autres pays, on peut constater que, dans sa grande majorité, le Peuple s'acquitte, tant bien que mal, de la tâche relative au premier postulat.
Mais à l'inverse, le contrôle de l'action des représentants n'est pas assez présent. Bien entendu, on manifeste. Bien entendu, on s'exprime. Mais cela ne nous empêche pas de recommencer le même programme lors des élections qui suivent...
Qui se renseigne suffisamment, lorsqu'il va voter, sur les programmes des élus ? Combien de gens ne votent que parce qu'ils ont entendu ce nom à la radio, qu' "il m'a semblé bien sympathique, ce petit jeune homme" ??
Si vous continuez (pardon, si nous continuons) à élire des gens qui, malgré tout, font des choses qui ne correspondent pas à vos (nos)attentes, qu'attendez-vous d'autre comme réaction que l'enlisement dans ce que vous désapprouvez ?
Si vos élus ne vous satisfont pas, changez ! Et si vous voyez que rien ne vous permet de changer, investissez-vous. Au moins pourrez-vous vous dire que vous aurez eu une action dans le bon sens...
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teebo
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...Je suis a peu pres sur la meme longueur d'onde aussi... Mais parfois on a l'impression de se demener pour arriver a un resultat mediocre pendant que certains patron et 2 temps 3 mouvements defont des annees de travail engage d'autre volontaire :-(
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jane007
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Salut!
C'est clair, c'est juste ce que tu dis Krizniak, mais en politique, c'est rare de voir les choses se dérouler telles que le peuple le voudraient. Tu as une vision un peu romantique je trouve par contre. Si c'était aussi simple, on aurait pas eu Le Pen au second tour je pense, et puis, il faut contenter tout le monde, toujours le meme probleme...
C'est clair, c'est juste ce que tu dis Krizniak, mais en politique, c'est rare de voir les choses se dérouler telles que le peuple le voudraient. Tu as une vision un peu romantique je trouve par contre. Si c'était aussi simple, on aurait pas eu Le Pen au second tour je pense, et puis, il faut contenter tout le monde, toujours le meme probleme...
BmV
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30 janv. 2003 à 15:31
30 janv. 2003 à 15:31
Euh ... Désolé de faire un peu "chien dans un jeu de quilles", mais comme c'est (un peu) une partie de mon job, je me sens obligé de faire un ch'tite rectif' par rapport au post de Sebsauvage plus haut :
<< Un exemple en France: La Loi sur la Sécurite Quotidienne (LSQ) a été adoptée, mais les politiques de tous bords on refusé de la soumettre au sénat (dont le rôle est de s'assurer qu'une loi respecte la constitution). >>
Que nenni, mon bon.
Le Sénat, en France, est une des chambres du Parlement (la deuxième étant l'Assemblée Nationale, les députés donc ...) et son rôle n'est pas de veiller à la conformité des Lois mais de les voter, lui z'aussi ; la "surveillance" des lois votées se fait par le Conseil Constitutionnel (où siègent surtout des magistrats et des hommes de loi et non des politiques).
Par ailleurs, il est à ma connaissance obligatoire qu'une loi, surtout d'une telle importance, soit examinée d'office par le CC.
Je n'ai quant à moi pas suivi le chemin parcouru par la loi LSQ ...
Mais si j'ai un moment, je peux m'y pencher ...
Sans tomber ;-))
Cela dit, il est vrai que ce problème de liberté semble se résumer de plus en plus à restreindre la liberté du plus grand nombre pour permettre à une minorité de s'enrichir ... librement, elle. ;-J
=O(_BmV_)O=
|| || SamTheEagle pétaradant
<< Un exemple en France: La Loi sur la Sécurite Quotidienne (LSQ) a été adoptée, mais les politiques de tous bords on refusé de la soumettre au sénat (dont le rôle est de s'assurer qu'une loi respecte la constitution). >>
Que nenni, mon bon.
Le Sénat, en France, est une des chambres du Parlement (la deuxième étant l'Assemblée Nationale, les députés donc ...) et son rôle n'est pas de veiller à la conformité des Lois mais de les voter, lui z'aussi ; la "surveillance" des lois votées se fait par le Conseil Constitutionnel (où siègent surtout des magistrats et des hommes de loi et non des politiques).
Par ailleurs, il est à ma connaissance obligatoire qu'une loi, surtout d'une telle importance, soit examinée d'office par le CC.
Je n'ai quant à moi pas suivi le chemin parcouru par la loi LSQ ...
Mais si j'ai un moment, je peux m'y pencher ...
Sans tomber ;-))
Cela dit, il est vrai que ce problème de liberté semble se résumer de plus en plus à restreindre la liberté du plus grand nombre pour permettre à une minorité de s'enrichir ... librement, elle. ;-J
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30 janv. 2003 à 15:46
30 janv. 2003 à 15:46
Ah ! J'ai confusionné le CC et le sénat. Argleu.
Merci d'avoir rectifié.
Par contre je suis surpris d'apprendre que le passage par le CC est obligatoire. Parceque ça n'a pas été le cas de la LSQ.
Minute.... ayé j'ai retrouvé le lien:
http://www.lsijolie.net/article.php3?id_article=108
"[...]plutôt que de prendre les quelques jours nécessaires au débat parlementaire et au contrôle par le juge, le gouvernement a préféré marchander avec les parlementaires la non saisie du Conseil constitutionnel[...]"
Merci d'avoir rectifié.
Par contre je suis surpris d'apprendre que le passage par le CC est obligatoire. Parceque ça n'a pas été le cas de la LSQ.
Minute.... ayé j'ai retrouvé le lien:
http://www.lsijolie.net/article.php3?id_article=108
"[...]plutôt que de prendre les quelques jours nécessaires au débat parlementaire et au contrôle par le juge, le gouvernement a préféré marchander avec les parlementaires la non saisie du Conseil constitutionnel[...]"
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31 janv. 2003 à 13:48
31 janv. 2003 à 13:48
.... pas trop avancé sur la question ...
Notamment pas sur la question du CC. Sorry ...
Mais il faut quand même préciser que la loi en question (même si elle a bien sûr de fortes chances de passer définitivement ) n'a encore été adoptée que par l'assemblée nationale - En l'état, elle n'est donc ni promulgable ni exécutable : il manque le vote du sénat !
"> Sécurité - Parlement - 30/01/2003
Sécurité intérieure : le projet de loi définitivement adopté avant la mi-février
Au terme d’un débat de deux semaines, les députés ont adopté sans surprise le 28 janvier le projet de loi pour la sécurité intérieure. Le texte sera soumis le 4 février à une commission mixte paritaire (CMP, 7 députés, 7 sénateurs) pour une adoption définitive prévue avant la mi-février. La version adoptée par les députés renforce considérablement les pouvoirs des préfets et des forces de l’ordre et prévoit la création, très controversée, de nouveaux délits : le racolage, passif ou actif, les installations illégales des gens du voyage, les regroupements dans les parties communes des immeubles lorsqu’ils constituent des entraves à la circulation des habitants, et la mendicité agressive. [...]"
in "La Gazette ..." de cette semaine.
Ceci nullement pour pinailler mais pour rendre attentif une fois de plus (je sais, je radote, mais bon, ... ) à une interprétation trop rapide de certaines infos pasque ce qu'on en entend nous "arrange" quelque peu (ça m'arrive AUSSI bien sûr !).
Attention aussi, quel que soit le sujet, à ne pas trop prêter crédit à des infos partielles, manipulées et/ou détournées par des organismes ou groupes qui s'en servent pour appuyer leur propagande ou lobby perso.
Je prétends (mais bon, hein, ce n'est que moi ... ) qu'avant de vraiment pouvoir prendre position, il convient de croiser les infos d'au moins trois sources différentes.
Croyez-moi, on a parfois de drôles de surprises ....
Sur ce, bon W-E .
Quand même. ;-))
=O(_BmV_)O=
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Notamment pas sur la question du CC. Sorry ...
Mais il faut quand même préciser que la loi en question (même si elle a bien sûr de fortes chances de passer définitivement ) n'a encore été adoptée que par l'assemblée nationale - En l'état, elle n'est donc ni promulgable ni exécutable : il manque le vote du sénat !
"> Sécurité - Parlement - 30/01/2003
Sécurité intérieure : le projet de loi définitivement adopté avant la mi-février
Au terme d’un débat de deux semaines, les députés ont adopté sans surprise le 28 janvier le projet de loi pour la sécurité intérieure. Le texte sera soumis le 4 février à une commission mixte paritaire (CMP, 7 députés, 7 sénateurs) pour une adoption définitive prévue avant la mi-février. La version adoptée par les députés renforce considérablement les pouvoirs des préfets et des forces de l’ordre et prévoit la création, très controversée, de nouveaux délits : le racolage, passif ou actif, les installations illégales des gens du voyage, les regroupements dans les parties communes des immeubles lorsqu’ils constituent des entraves à la circulation des habitants, et la mendicité agressive. [...]"
in "La Gazette ..." de cette semaine.
Ceci nullement pour pinailler mais pour rendre attentif une fois de plus (je sais, je radote, mais bon, ... ) à une interprétation trop rapide de certaines infos pasque ce qu'on en entend nous "arrange" quelque peu (ça m'arrive AUSSI bien sûr !).
Attention aussi, quel que soit le sujet, à ne pas trop prêter crédit à des infos partielles, manipulées et/ou détournées par des organismes ou groupes qui s'en servent pour appuyer leur propagande ou lobby perso.
Je prétends (mais bon, hein, ce n'est que moi ... ) qu'avant de vraiment pouvoir prendre position, il convient de croiser les infos d'au moins trois sources différentes.
Croyez-moi, on a parfois de drôles de surprises ....
Sur ce, bon W-E .
Quand même. ;-))
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31 janv. 2003 à 15:01
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"Ceux qui abandonnent un peu de leurs libertés essentielles
en échange d'un peu plus de sécurité ne méritent ni la liberté,
ni la sécurité, et vont perdre les deux."
Thomas Jefferson
L'était pas président US, lui ? :-)
A+ Blux "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait"
en échange d'un peu plus de sécurité ne méritent ni la liberté,
ni la sécurité, et vont perdre les deux."
Thomas Jefferson
L'était pas président US, lui ? :-)
A+ Blux "Les cons, ça ose tout.
C'est même à ça qu'on les reconnait"
Thomas Jefferson ne devait pas habiter Vénissieux.
une liberté essentielle c'est de pouvoir vivre peinard sans qu'on t'emmerde quand toi tu n'emmerde personne. Ca me paraît pour le moins élémentaire. C'est pouvoir prendre un bus quel que soit l'heure et marcher tranquille dans la rue à 4 heures du mat si ça te chante sans devoir supporter en silence un bordel pour le moins agressif ou des injures racistes.
Ceux qui défendent le laxisme des dernières années n'en ont pas été victimes. Je ne parle même pas des "intellectuels" qui ramènent leur fraise depuis un confortable appartement dans le XVIème.
que préférez-vous qu'il soit pointé sur vous? une caméra ou une arme?
Ceux qui prétendent que c'est une mise en scène de certains media ou du gouvernement devraient envoyer leurs gosses chaque soir à la gare de Vénissieux, je les mets au défis de ne pas se faire _beaucoup_ plus de souci qu'en les envoyant à la gare de Bouzeville-sous-Purin
kinder.surprise,
le maton du matou
une liberté essentielle c'est de pouvoir vivre peinard sans qu'on t'emmerde quand toi tu n'emmerde personne. Ca me paraît pour le moins élémentaire. C'est pouvoir prendre un bus quel que soit l'heure et marcher tranquille dans la rue à 4 heures du mat si ça te chante sans devoir supporter en silence un bordel pour le moins agressif ou des injures racistes.
Ceux qui défendent le laxisme des dernières années n'en ont pas été victimes. Je ne parle même pas des "intellectuels" qui ramènent leur fraise depuis un confortable appartement dans le XVIème.
que préférez-vous qu'il soit pointé sur vous? une caméra ou une arme?
Ceux qui prétendent que c'est une mise en scène de certains media ou du gouvernement devraient envoyer leurs gosses chaque soir à la gare de Vénissieux, je les mets au défis de ne pas se faire _beaucoup_ plus de souci qu'en les envoyant à la gare de Bouzeville-sous-Purin
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teebo
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31 janv. 2003 à 16:04
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Bien sur, bientot au rythme ou ca va tu ne risqueras plus rien a 4h du mat dehors, tu n'auras pas le droit d'y etre!
. .
\_/
. .
\_/
il est vrai que si les informations pourraient etre exploitable et exploitees comment vont t'il faire pour exploiter les millions de noms recceuillis !! je suis sur qu'il n'y aura pas assez de place dans les prisons americaine deja surchargées !!
et qu'en sera t il des utilisateurs non americain, viendront ils nous chercher en france pour 4 pauvre MP3 recuperer !!
a ces americains me feront toujours rire !!
plus serieusement je pense que ca sera difficelement gerable voir mission impossible !
et qu'en sera t il des utilisateurs non americain, viendront ils nous chercher en france pour 4 pauvre MP3 recuperer !!
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Eaulive
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30 janv. 2003 à 16:39
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Si j'ai bien lu ils ne parlent pas de sanctions mais seulement d'accès à des renseignements "confidentiels" sur les usagers d'un certain service.
Le danger est le suivant, qui va décider de donner ou de ne pas donner une info, il est facile d'accuser monsieur x et d'aller chercher son dossier sous prétexte que....
Si tu n'es pas sûr de comprendre la réponse,
ne pose pas la question... Eaulive.
Le danger est le suivant, qui va décider de donner ou de ne pas donner une info, il est facile d'accuser monsieur x et d'aller chercher son dossier sous prétexte que....
Si tu n'es pas sûr de comprendre la réponse,
ne pose pas la question... Eaulive.
sha
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19 février 2003
30 janv. 2003 à 16:55
30 janv. 2003 à 16:55
Mouais, une question se pose.
Pensez vous que les majors vont poursuivrent en justice des centaines de miliers d'utilisateurs ? Et ainsi dépenser des centaines de millions de dollars ?
Réponse : Non bien sur a moins que vous soyez le malchanceux qui va servir d'exemple.
Pensez vous que les majors vont poursuivrent en justice des centaines de miliers d'utilisateurs ? Et ainsi dépenser des centaines de millions de dollars ?
Réponse : Non bien sur a moins que vous soyez le malchanceux qui va servir d'exemple.
sebsauvage
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30 janv. 2003 à 17:06
30 janv. 2003 à 17:06
...ou le malheureux qui a conçu un système de Peer-to-peer (cas de Napster, Kazaa, etc.)
Tous les P2P les plus populaires se sont fait attaquer en justice par la RIAA.
Un peu comme si le tribunal pénal international attaquait l'inventeur du feu parceque ça peut servir à torturer.
La RIAA attaque tout ce qui bouge, qui stocke de l'information ou permet d'en échanger (les disques durs, les CD vierges, les réseaux P2P...).
Tant qu'ils y sont, ils n'ont à attaquer l'IETF en justice pour HTTP, TCP/IP et demander des taxes sur les feuilles de papier (parceque ça peut servir à recopier des paroles de chansons.).
Gnark.
A l'URL que j'ai donné, en dessous de l'article, j'aime particulièrement le commentaire de AnalogRival (30 Jan 2003 - 11:54).
Tous les P2P les plus populaires se sont fait attaquer en justice par la RIAA.
Un peu comme si le tribunal pénal international attaquait l'inventeur du feu parceque ça peut servir à torturer.
La RIAA attaque tout ce qui bouge, qui stocke de l'information ou permet d'en échanger (les disques durs, les CD vierges, les réseaux P2P...).
Tant qu'ils y sont, ils n'ont à attaquer l'IETF en justice pour HTTP, TCP/IP et demander des taxes sur les feuilles de papier (parceque ça peut servir à recopier des paroles de chansons.).
Gnark.
A l'URL que j'ai donné, en dessous de l'article, j'aime particulièrement le commentaire de AnalogRival (30 Jan 2003 - 11:54).
teebo
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sebsauvage
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31 janv. 2003 à 09:41
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Moi j'aime bien celui de hareball :-)
. .
\_/
. .
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Sandrinette
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30 janv. 2003 à 23:03
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Merci le Seb de continuer à nous faire part des infos que tu chopes par-ci, par-là, c'est vraiment sympa de ta part... (même qd elles sont pas trop jojos :-( )
++!
++!
LDiablo
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31 janv. 2003 à 11:10
31 janv. 2003 à 11:10
Hello tout le monde,
Salut Seb
ou le malheureux qui a conçu un système de Peer-to-peer (cas de Napster, Kazaa, etc.)
T'es sérieux en disant ça ? Ou alors je ne comprends pas qui est malheureux dans cette histoire :-)
Condamner les utilisateurs qui vont sur ces sites c'est débile mais condamner les webmasters de ces sites c'est normal !
Le problème (enfin je pense) c'est que lorsque ces sites sont localisés dans des pays anarchiques et qui n'en ont rien à cirer de l'industrie capitaliste (Disque,presse...) ben ils ne peuvent rien faire.
Alors devant cette impuissance ils ne peuvent que condamner les utilisateurs.En attendant le projet de MS !
Ce qui suit ne s'adresse pas à Seb :-)
Quant à vos propos sur les US ils sont orientés politique de gauche voire d'extrème gauche alors c'est tellement subjectif que ça va devenir un débat politique pour finir en troll !
Moi j'étais aux US et ce n'est pas si généralisé que ça.
Au fait le chef des armées sous Bush senior était noir et il n'était pas dans les McDo !!!!! Et ceci n'est qu'un exemple !
Au fait les noirs et les Arabes en France sont aux postes importants ???? Regardez ce qui se passe au Moulin Rouge...
Avant d'aller critiquer les voisins (sport favoris des Français)
mieux vaut se regarder dans le mirroir.
D'ailleurs l'Europe et le monde ne se sont pas privés de le dire lors des résultats du 1er tour présidentiel.La France de la tolérance ??
Arrêtez je suis mort de rire !
Pour ce qui est de la sécurité c'est un autre débat beaucoup plus compliqué que quelques lois.Mais malheureusement totalement inéfficaces.
Mais les politiques ont constatés qu'en faisant de la démagogie ça fait baisser les craintes des Français.Et en même temps le score du FN.La preuve les sondages le prouvent.Ok les sondages c'est de la m*** c'est même eux qui ont dit que Jospin serait Président :-)
Mais bon la gauche n'a pas vraiment levé le bouclier.De plus la manif anti-loi Sarkozi s'est soldée par une déculoté pire que Waterloo !
Si ça ce n'est pas la preuve d'un soutient de sa politique.
Même certains maires PS soutiennent.
Amicalement.....LDiablo
Salut Seb
ou le malheureux qui a conçu un système de Peer-to-peer (cas de Napster, Kazaa, etc.)
T'es sérieux en disant ça ? Ou alors je ne comprends pas qui est malheureux dans cette histoire :-)
Condamner les utilisateurs qui vont sur ces sites c'est débile mais condamner les webmasters de ces sites c'est normal !
Le problème (enfin je pense) c'est que lorsque ces sites sont localisés dans des pays anarchiques et qui n'en ont rien à cirer de l'industrie capitaliste (Disque,presse...) ben ils ne peuvent rien faire.
Alors devant cette impuissance ils ne peuvent que condamner les utilisateurs.En attendant le projet de MS !
Ce qui suit ne s'adresse pas à Seb :-)
Quant à vos propos sur les US ils sont orientés politique de gauche voire d'extrème gauche alors c'est tellement subjectif que ça va devenir un débat politique pour finir en troll !
Moi j'étais aux US et ce n'est pas si généralisé que ça.
Au fait le chef des armées sous Bush senior était noir et il n'était pas dans les McDo !!!!! Et ceci n'est qu'un exemple !
Au fait les noirs et les Arabes en France sont aux postes importants ???? Regardez ce qui se passe au Moulin Rouge...
Avant d'aller critiquer les voisins (sport favoris des Français)
mieux vaut se regarder dans le mirroir.
D'ailleurs l'Europe et le monde ne se sont pas privés de le dire lors des résultats du 1er tour présidentiel.La France de la tolérance ??
Arrêtez je suis mort de rire !
Pour ce qui est de la sécurité c'est un autre débat beaucoup plus compliqué que quelques lois.Mais malheureusement totalement inéfficaces.
Mais les politiques ont constatés qu'en faisant de la démagogie ça fait baisser les craintes des Français.Et en même temps le score du FN.La preuve les sondages le prouvent.Ok les sondages c'est de la m*** c'est même eux qui ont dit que Jospin serait Président :-)
Mais bon la gauche n'a pas vraiment levé le bouclier.De plus la manif anti-loi Sarkozi s'est soldée par une déculoté pire que Waterloo !
Si ça ce n'est pas la preuve d'un soutient de sa politique.
Même certains maires PS soutiennent.
Amicalement.....LDiablo
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T'es sérieux en disant ça ? Ou alors je ne comprends pas qui est malheureux dans cette histoire :-)
Je crois qu'il est serieux, son principe de base est : doit on enfermer Einstein pour crime contre l'humanite, doit on enfermer les concepteurs et producteurs de voiture pour homicide involontaire? Les concepteurs ne sont pas responsables de l'utilisation de leurs inventions, ce genre d'outils est un tres bon moyen de diffusion pour des artistes auto produit sans maison mere (film, musique,...) et d'echange culturel aussi, ainsi que les freeware...mais je reconnais que l'usage est surtout des trucs illegaux...
Quant à vos propos sur les US ils sont orientés politique de gauche voire d'extrème gauche alors c'est tellement subjectif que ça va devenir un débat politique pour finir en troll !
Tant que tout le monde reste calme... (haussement d'epaule francais ;-) )
Au fait le chef des armées sous Bush senior était noir et il n'était pas dans les McDo !!!!! Et ceci n'est qu'un exemple !
Ce n'est qu'un exemple et il est la pour l'exemple aussi...il faut reconnaitre que la situation des non blancs est beaucoup moins bonne que celle des blans aux states
Au fait les noirs et les Arabes en France sont aux postes importants ???? Regardez ce qui se passe au Moulin Rouge...
Au non, si tu veux me convaincre que la France a beaucoup a faire pour l'integration (et le reste de l'Europe aussi), tu preches un convaincu...
Avant d'aller critiquer les voisins (sport favoris des Français)
mieux vaut se regarder dans le mirroir.
Le probleme est que ce miroir/loupe est les etats unis qui font tout en plus, meme les inegalites...La version optimiste consiste a dire qu'en denoncant les US, on denonce ce comportement en general (mouais, pas toujours convaincant...)
Pour ce qui est de la sécurité c'est un autre débat beaucoup plus compliqué que quelques lois.Mais malheureusement totalement inéfficaces.
Mais les politiques ont constatés qu'en faisant de la démagogie ça fait baisser les craintes des Français.Et en même temps le score du FN
Ben oui, mais le probleme c'est que c'est loi sont anti constitutionelles, et donc si les politiques ne respectent pas les lois, c'est aux citoyens de le faire savoir, ce qu'essaye de faire les gens dans le lien de seb par exemple...
Dans tous les cas on ne m'otera pas de l'idee que la France reste un pays plus acceuillant pour les non membre des la WAS que les Etats Unis...
. .
\_/
Je crois qu'il est serieux, son principe de base est : doit on enfermer Einstein pour crime contre l'humanite, doit on enfermer les concepteurs et producteurs de voiture pour homicide involontaire? Les concepteurs ne sont pas responsables de l'utilisation de leurs inventions, ce genre d'outils est un tres bon moyen de diffusion pour des artistes auto produit sans maison mere (film, musique,...) et d'echange culturel aussi, ainsi que les freeware...mais je reconnais que l'usage est surtout des trucs illegaux...
Quant à vos propos sur les US ils sont orientés politique de gauche voire d'extrème gauche alors c'est tellement subjectif que ça va devenir un débat politique pour finir en troll !
Tant que tout le monde reste calme... (haussement d'epaule francais ;-) )
Au fait le chef des armées sous Bush senior était noir et il n'était pas dans les McDo !!!!! Et ceci n'est qu'un exemple !
Ce n'est qu'un exemple et il est la pour l'exemple aussi...il faut reconnaitre que la situation des non blancs est beaucoup moins bonne que celle des blans aux states
Au fait les noirs et les Arabes en France sont aux postes importants ???? Regardez ce qui se passe au Moulin Rouge...
Au non, si tu veux me convaincre que la France a beaucoup a faire pour l'integration (et le reste de l'Europe aussi), tu preches un convaincu...
Avant d'aller critiquer les voisins (sport favoris des Français)
mieux vaut se regarder dans le mirroir.
Le probleme est que ce miroir/loupe est les etats unis qui font tout en plus, meme les inegalites...La version optimiste consiste a dire qu'en denoncant les US, on denonce ce comportement en general (mouais, pas toujours convaincant...)
Pour ce qui est de la sécurité c'est un autre débat beaucoup plus compliqué que quelques lois.Mais malheureusement totalement inéfficaces.
Mais les politiques ont constatés qu'en faisant de la démagogie ça fait baisser les craintes des Français.Et en même temps le score du FN
Ben oui, mais le probleme c'est que c'est loi sont anti constitutionelles, et donc si les politiques ne respectent pas les lois, c'est aux citoyens de le faire savoir, ce qu'essaye de faire les gens dans le lien de seb par exemple...
Dans tous les cas on ne m'otera pas de l'idee que la France reste un pays plus acceuillant pour les non membre des la WAS que les Etats Unis...
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sebsauvage
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T'es sérieux en disant ça ? Ou alors je ne comprends pas qui est malheureux dans cette histoire :-)
Condamner les utilisateurs qui vont sur ces sites c'est débile mais condamner les webmasters de ces sites c'est normal !
Comme dit Teebo, ce n'est pas l'inventeur du système qui est coupable. Ce n'est pas lui qui a choisi les fichiers qui y ont été échangés: ce sont les utilisateurs du système eux-mêmes.
D'ailleurs il n'y a plus vraiment de notion de "site" ou de "webmaster" dans les systèmes P2P récents: c'est un réseau distribué.
Avec le P2P, ce sont les utilisateurs du systèmes qui sont eux-mêmes distributeurs.
D'où l'attaque de la RIAA:
- aller fouiner chez le fournisseurs d'accès pour taper sur les plus gros utilisateurs de P2P.
- tenter de tuer chaque P2P dans l'oeuf en faisant un procès à son inventeur.
Dans les 2 cas, c'est peine perdue: ils ne pourront jamais poursuivre les millions d'utilisateurs, ni faire face à la multiplication des logiciels P2P existants.
Cependant, c'est un cauchemar pour ceux sur qui le couperet tombe. Et c'est innacceptable, en particulier pour les auteurs de logiciels P2P.
Condamner les utilisateurs qui vont sur ces sites c'est débile mais condamner les webmasters de ces sites c'est normal !
Comme dit Teebo, ce n'est pas l'inventeur du système qui est coupable. Ce n'est pas lui qui a choisi les fichiers qui y ont été échangés: ce sont les utilisateurs du système eux-mêmes.
D'ailleurs il n'y a plus vraiment de notion de "site" ou de "webmaster" dans les systèmes P2P récents: c'est un réseau distribué.
Avec le P2P, ce sont les utilisateurs du systèmes qui sont eux-mêmes distributeurs.
D'où l'attaque de la RIAA:
- aller fouiner chez le fournisseurs d'accès pour taper sur les plus gros utilisateurs de P2P.
- tenter de tuer chaque P2P dans l'oeuf en faisant un procès à son inventeur.
Dans les 2 cas, c'est peine perdue: ils ne pourront jamais poursuivre les millions d'utilisateurs, ni faire face à la multiplication des logiciels P2P existants.
Cependant, c'est un cauchemar pour ceux sur qui le couperet tombe. Et c'est innacceptable, en particulier pour les auteurs de logiciels P2P.
sebsauvage
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31 janv. 2003 à 13:19
Tiens !
Après s'être attaqué à l'auteur de DeCSS, aux auteurs de logiciels P2P, à l'Europe (lobbying), aux fournisseurs d'accès et autres, la RIAA s'attaque maintenant aux Universités !
http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/10791_1577101
Après s'être attaqué à l'auteur de DeCSS, aux auteurs de logiciels P2P, à l'Europe (lobbying), aux fournisseurs d'accès et autres, la RIAA s'attaque maintenant aux Universités !
http://www.internetnews.com/bus-news/article.php/10791_1577101
Pour revenir sérieusement au sujet premier , celui de Seb .
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C'est un peu le monde à l'envers, cette histoire n'en finit pas de nous étonner...
En effet, le logiciel Kazaa permet aux utilisateurs l'échange de données via Internet.
De nombreux abus sont faits ne respectant pas notamment les droits d'auteur.
De ce fait, les majors du disque et la RIAA, le syndicat représentant les professionnels du disque aux Etats-Unis, veulent la fermeture du réseau Kazaa.
Mais la société Sharman Networks, propriétaire de Kazaa, vient de déposer une plainte contre la RIAA, lui reprochant une infraction à la législation antitrust et protection excessive de droits d'auteur.
Car la société aurait proposé à la RIAA de lui reverser de l'argent sur tout morçeau musical téléchargé... ce que la RIAA aurait refusé.
Selon Sharman Networks, c'est dans l'unique but de fermer le réseau et de promouvoir leur propre service de téléchargement payant.
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C'est quoi ?
Toujours le règne du seigneur : Poignon ?
à méditer sous la couette, bien accompagné (e) . lol
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C'est un peu le monde à l'envers, cette histoire n'en finit pas de nous étonner...
En effet, le logiciel Kazaa permet aux utilisateurs l'échange de données via Internet.
De nombreux abus sont faits ne respectant pas notamment les droits d'auteur.
De ce fait, les majors du disque et la RIAA, le syndicat représentant les professionnels du disque aux Etats-Unis, veulent la fermeture du réseau Kazaa.
Mais la société Sharman Networks, propriétaire de Kazaa, vient de déposer une plainte contre la RIAA, lui reprochant une infraction à la législation antitrust et protection excessive de droits d'auteur.
Car la société aurait proposé à la RIAA de lui reverser de l'argent sur tout morçeau musical téléchargé... ce que la RIAA aurait refusé.
Selon Sharman Networks, c'est dans l'unique but de fermer le réseau et de promouvoir leur propre service de téléchargement payant.
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C'est quoi ?
Toujours le règne du seigneur : Poignon ?
à méditer sous la couette, bien accompagné (e) . lol
LDiablo
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mercredi 12 décembre 2001
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31 juillet 2004
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31 janv. 2003 à 19:12
31 janv. 2003 à 19:12
Hello à tous,
Teebo, je suis globalement d'accord avec toi sur les US et les lois.
Sur les quelques points où je ne suis pas convaincu ce n'est pas la peine d'en parler dans des posts.Ce sont des sujets où il vaut mieux qu'on soit autour d'une table si un jour c'est possible :-)
Je vais me concentrer sur l'informatique :
doit on enfermer Einstein pour crime contre l'humanite, doit on enfermer les concepteurs et producteurs de voiture pour homicide involontaire? Les concepteurs ne sont pas responsables de l'utilisation de leurs inventions, ce genre d'outils est un tres bon moyen de diffusion pour des artistes auto produit sans maison mere (film, musique,...) et d'echange culturel aussi, ainsi que les freeware
C'est pas convaincant du tout voire un peu démago comme réponse :-DDD
Comme dit Teebo, ce n'est pas l'inventeur du système qui est coupable. Ce n'est pas lui qui a choisi les fichiers qui y ont été échangés: ce sont les utilisateurs du système eux-mêmes.
D'ailleurs il n'y a plus vraiment de notion de "site" ou de "webmaster" dans les systèmes P2P récents: c'est un réseau distribué.
Ben là c'est pareil :-)
Bien sûr Seb et Teebo et Marie elle a fait un bébé toute seule :-)
Il y a toujours un Webmaster et quoi qu'il arrive c'est (et ça doit) toujours être le webmaster qui doit être responsable du contenu de son site.Même si les fichiers échangés proviennent de HDD des utilisateurs et que ledit site ne fait que relayé.
Voici ma vision des choses :
un site internet = un journal / un magazine...mais en plus en temps réel avec accès en lecture et en écriture
un webmaster=un rédacteur en chef
Voilà tout est dit et le rédacteur en chef est responsable du contenu de son magazine.
Seb tu dis aux gens : si vous n'avez pas d'idée pour créer un site sans copier ceux des autres alors ne soyez pas sur internet !
Et bien moi je dis si vous n'avez pas les moyens de contrôler votre site 24/24 alors ne faites pas un site accessible en lecture/écriture 24/24 !
C'est d'ailleurs ce qu'a reproché la justice française au géant Yahoo
au sujet des artcles nazis.
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec vos réponses au sujet du P2P.D'ici à ce que les gens s'échangent des musiques pro nazis,des articles sur la fabrication des bombes....
Bref ce serait un espace de non-droit.
Et les Webmaster se défendant en disant : ben nous on fait le produit après ce que les gens s'échangent ça ne nous regarde plus :-))
Ah Ah Ah, sauf que Kazaa est payant :-) Alors vos histoires de récupérer des trucs soi-disant gratuit mais en payant d'abord ça ne tient pas la route.Si Kazaa est si populaire ce n'est pas gràce aux artistes inconnus ou des freewares :-DDDD
Mais bien gràce aux divx,mp3,logiciels pirates....
Et les rares personnes qui sont honêtes sur ces sites peuvent largement trouver leur bonheur ailleurs !
Ex :
http://www.freewarehome.com/
http://www.freewarefiles.com/
http://www.frheaven.com/
http://www.mp3.com/
http://www.free-mp3-music-player-downloads.com/
Vraiment je ne vous comprends plus ?
On ne peut pas cautionner la piraterie qui en fait est du vol de propriété intellectuelle et en plus vous êtes des programmeurs ?
J'aimerais vraiment que vous développiez le fond de vos pensés à ce sujet.
Moi je suis pour les logiciels libres et l'open source MAIS il faut aussi se rendre à l'évidence que tous les produits ne le sont pas !
Donc il ne faut pas imposer sont point de vue.
Après on peut discuter sur les tarifs pratiqués et encore il existe différentes formules d'achat.
Bien sûr il n'y a pas d'animosité dans mes propos :-)
Amicalement.....LDiablo
Teebo, je suis globalement d'accord avec toi sur les US et les lois.
Sur les quelques points où je ne suis pas convaincu ce n'est pas la peine d'en parler dans des posts.Ce sont des sujets où il vaut mieux qu'on soit autour d'une table si un jour c'est possible :-)
Je vais me concentrer sur l'informatique :
doit on enfermer Einstein pour crime contre l'humanite, doit on enfermer les concepteurs et producteurs de voiture pour homicide involontaire? Les concepteurs ne sont pas responsables de l'utilisation de leurs inventions, ce genre d'outils est un tres bon moyen de diffusion pour des artistes auto produit sans maison mere (film, musique,...) et d'echange culturel aussi, ainsi que les freeware
C'est pas convaincant du tout voire un peu démago comme réponse :-DDD
Comme dit Teebo, ce n'est pas l'inventeur du système qui est coupable. Ce n'est pas lui qui a choisi les fichiers qui y ont été échangés: ce sont les utilisateurs du système eux-mêmes.
D'ailleurs il n'y a plus vraiment de notion de "site" ou de "webmaster" dans les systèmes P2P récents: c'est un réseau distribué.
Ben là c'est pareil :-)
Bien sûr Seb et Teebo et Marie elle a fait un bébé toute seule :-)
Il y a toujours un Webmaster et quoi qu'il arrive c'est (et ça doit) toujours être le webmaster qui doit être responsable du contenu de son site.Même si les fichiers échangés proviennent de HDD des utilisateurs et que ledit site ne fait que relayé.
Voici ma vision des choses :
un site internet = un journal / un magazine...mais en plus en temps réel avec accès en lecture et en écriture
un webmaster=un rédacteur en chef
Voilà tout est dit et le rédacteur en chef est responsable du contenu de son magazine.
Seb tu dis aux gens : si vous n'avez pas d'idée pour créer un site sans copier ceux des autres alors ne soyez pas sur internet !
Et bien moi je dis si vous n'avez pas les moyens de contrôler votre site 24/24 alors ne faites pas un site accessible en lecture/écriture 24/24 !
C'est d'ailleurs ce qu'a reproché la justice française au géant Yahoo
au sujet des artcles nazis.
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec vos réponses au sujet du P2P.D'ici à ce que les gens s'échangent des musiques pro nazis,des articles sur la fabrication des bombes....
Bref ce serait un espace de non-droit.
Et les Webmaster se défendant en disant : ben nous on fait le produit après ce que les gens s'échangent ça ne nous regarde plus :-))
Ah Ah Ah, sauf que Kazaa est payant :-) Alors vos histoires de récupérer des trucs soi-disant gratuit mais en payant d'abord ça ne tient pas la route.Si Kazaa est si populaire ce n'est pas gràce aux artistes inconnus ou des freewares :-DDDD
Mais bien gràce aux divx,mp3,logiciels pirates....
Et les rares personnes qui sont honêtes sur ces sites peuvent largement trouver leur bonheur ailleurs !
Ex :
http://www.freewarehome.com/
http://www.freewarefiles.com/
http://www.frheaven.com/
http://www.mp3.com/
http://www.free-mp3-music-player-downloads.com/
Vraiment je ne vous comprends plus ?
On ne peut pas cautionner la piraterie qui en fait est du vol de propriété intellectuelle et en plus vous êtes des programmeurs ?
J'aimerais vraiment que vous développiez le fond de vos pensés à ce sujet.
Moi je suis pour les logiciels libres et l'open source MAIS il faut aussi se rendre à l'évidence que tous les produits ne le sont pas !
Donc il ne faut pas imposer sont point de vue.
Après on peut discuter sur les tarifs pratiqués et encore il existe différentes formules d'achat.
Bien sûr il n'y a pas d'animosité dans mes propos :-)
Amicalement.....LDiablo
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3 juin 2003
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31 janv. 2003 à 20:30
31 janv. 2003 à 20:30
Bonsoir,
Voici un an, j'étais convié a une soirée investissement.
(C'étai juste avant la débacle boursière et au moment ou il y avait encore de l'espoir)....
L'orateur invitait les participants a investir dans les médias et ses leit motifs étaient que les sociétés controlant les médias ecris avaient réussit a controler l'ensemble des médias électronique....
Pour lui a plus ou moins court terme, l'ensemble des services sur internet deviendrait payant....
Un peu plus tard, il y a eu une conférence mondial, réunissant les divers acteurs des médias, le même discourt été tenu...
Depuis, il y a eu un écroulement de la bulle Internet (regardez AOL actuellement) ....
Mais je crois que c'est partie remise...
Voici un an, j'étais convié a une soirée investissement.
(C'étai juste avant la débacle boursière et au moment ou il y avait encore de l'espoir)....
L'orateur invitait les participants a investir dans les médias et ses leit motifs étaient que les sociétés controlant les médias ecris avaient réussit a controler l'ensemble des médias électronique....
Pour lui a plus ou moins court terme, l'ensemble des services sur internet deviendrait payant....
Un peu plus tard, il y a eu une conférence mondial, réunissant les divers acteurs des médias, le même discourt été tenu...
Depuis, il y a eu un écroulement de la bulle Internet (regardez AOL actuellement) ....
Mais je crois que c'est partie remise...
wildmary
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14 avril 2003
3
1 févr. 2003 à 13:29
1 févr. 2003 à 13:29
en gros vous revendiquez qu'on vous laisse faire des choses illégales au nom de la liberté ?
à ce moment-là à quoi servent les lois ? il faut laisser des gens tuer d'autres gens, parce qu'ils en ont envie et que c'est leur liberté ? les automobilistes doivent pouvoir rouler à la vitesse qu'ils veulent et se garer où bon leur semble, parce que la voiture est à eux et qu'ils en font ce qu'ils veulent ? on a le droit de prendre les choses dans les magasins sans payer parce qu'on en a envie ? le piratage c'est exactement la même chose mais en pire : non seulement on prend sans payer mais en + on redistribue.
Qu'au moins les gens qui le font aient le courage de leurs actes et les assument : ils savent que c'est illégal donc s'ils ne sont pas prêts à en assumer les conséquences, qu'ils ne le fassent pas.
Pourquoi le milieu informatique serait-il en marge des lois et des règles ?
.O
(_)__... Sauvez un arbre : mangez un castor !
à ce moment-là à quoi servent les lois ? il faut laisser des gens tuer d'autres gens, parce qu'ils en ont envie et que c'est leur liberté ? les automobilistes doivent pouvoir rouler à la vitesse qu'ils veulent et se garer où bon leur semble, parce que la voiture est à eux et qu'ils en font ce qu'ils veulent ? on a le droit de prendre les choses dans les magasins sans payer parce qu'on en a envie ? le piratage c'est exactement la même chose mais en pire : non seulement on prend sans payer mais en + on redistribue.
Qu'au moins les gens qui le font aient le courage de leurs actes et les assument : ils savent que c'est illégal donc s'ils ne sont pas prêts à en assumer les conséquences, qu'ils ne le fassent pas.
Pourquoi le milieu informatique serait-il en marge des lois et des règles ?
.O
(_)__... Sauvez un arbre : mangez un castor !
30 janv. 2003 à 10:24
T'exagère pas un peu là?
A+ K.
30 janv. 2003 à 10:34
. .
\_/
30 janv. 2003 à 10:58
A+ K.
30 janv. 2003 à 16:27
C'est laid, obtus, aseptisé et hypocrite... et la bouffe et dégueu :-)
Si tu n'es pas sûr de comprendre la réponse,
ne pose pas la question... Eaulive.
24 août 2005 à 14:52
- Wallo51 : "J'ai pas vu une seule mini-jupe dans la capitale de ce pays ."
T'es sûr que c'est aux US que t'as été ? Va voir sur le campus de Georgetown et tu en verras des mini-jupes qui seraient plus qualifiées de ceintures ici ;-)
Je te parle même pas de la Californie...
@ +