graver des cd audios mais qualité audiophileRésolu/Fermé

Question

Bonjour à toutes et tous

Je voudrais savoir si un graveur courant offre assez de précision et de qualité (ne connais pas les termes techniques des initiés) pour enregistrer des CD audios, voire des SACD ou des DVD-A sans perdre une partie des sons ??

C'est pour écouter sur du matériel HI-FI stéréo audiophile haut de gamme, et ce serait stupide d'avoir du matos audiophile mais de graver en perdant une partie des nuances accoustiques...

Existe-t-il un graveur d'exception ?? Quid de la carte son ??
Vaut il mieux enregistrer avec du matos HI-FI plutôt que PC pour préserver tous les signaux et fréquences et éviter les souffles et autres signaux parasites ??

Qui peut m'aider ??
Commentaires et suggestions bienvenues??
NB: je parle de HI-FI audiophile, matos genre Arcam, Nad, Rotel, Peerless, Vifa, Focal JM Lab, Cabasse...etc

merci d'avance
Ludovic

FFF · Accepted Answer

Il n'y a pas de qualité audiophile en matière de medias vierges. Les différents "sons" des différents CDRs est un pur mythe que certains défendent becs et ongles, mais qui  s'écroule à la moindre petite écoute comparative en double aveugle, là plus personne n'entend les différences, tiens comme c'est surprenant. :-)

La différence audio possible entre plusieurs CDs gravés tient :
- soit à un taux d'erreurs BLER trop élevés (media merdique et/ou vitesses de gravures trop élevées), ça craque, ça clique, c'est insupportable... => employer des vierges de qualité, ne pas se la jouer radin, et graver en maximum 24X, et tout va bien.
- soit, éventuellement, à un taux de jitter disque trop élevé, qui *pourrait* créer à la lecture, dans certains lecteurs de CDs, un diminution de la précision dans des passages à faible niveau. Là encore il s'agit d'un problème de vitesse de gravure dans la plupart des cas, si on reste au-dessous de 24X ce jitter disque n'a aucune influence sur la qualité de lecture.

Combien de fois faudra-t-il rappeler qu'une différence tonale entre différents CDRs est par essence impossible pusiqu'il s'agit d'un codage... une formule mathématique n'aura jamais de nuances différentes si on l'écrit sur deux types de papiers! Ce n'est pas de la poésie, ni de l'analogique. Eh bien c'est pareil pour l'audio sur un CD, c'est un ensemble d'instructions codées.

Le reste, c'est de l'audiophilie délirante et du marketing sournois. Ce qui compte réellement: la qualité à bas niveau de la gravure, et la durabilité du media (sinon les BLER remontent parès un certain temps, des erreurs C2 apparaissent et les emm... commencent).

Et là, côté qualité au sens général du terme, il y a de grosses différences entre les medias vierges!!

Les meilleurs CDRs (tous cas de figure: audio ou data) sont ceux fabriqués par Taiyo Yuden (Japon). On peut les trouver sous la marque Verbatim (ligne "pastels") ou OEM (sans marque) si on cherche un peu. Ces CDRs gravés en 8X-24X dans un graveur CDR récent de qualité (Pioneer, Plextor, LG, NEC) auront une qualité de gravure à bas niveau excellente, avec des taux BLER et de itter rivalisant avec les CD pressés.

Graver en 1X ou autres délires du genre sont des pratiques qui datent d'il y a dix ans, quand les graveurs et les medias étaient encore peu brillants.... les tests montrent que les CDRs récents de qualité, dans des graveurs récents de qualité, ont une qualité de gravure excellente entre 8X et 32X.

wayreth · Answer

quelle est la source de la musique? (type de fichier?)

Fran. · Answer

Wow, Oh My... !!

Tu parles de choses qui évoquent un monde de sensations bien au-delà de ce que peuvent percevoir ceux habitués aux mini-chaines de grande distribution "qui font boum-boum :-D" (je me permets même de rappeler des marques comme Luxman, JBL série Everest, Accuphase et j'en passe...)

Comme début de réponse à ta question je me rappelle d'un ancien dossier de SVM et il en ressortait que certains graveurs étaient plus doués pour l'audio (respect des nuances, définition, musicalité...) alors que d'autres étaient bien plus avantagés pour la gravure de données à cadence élevée.
Ce dossier date déjà de 7 voire 8 ans (jétais étudiant alors, ça ne nous rajeunit pas - snif - lol) mais il semble confirmer que la qualité du son d'un CD Audio dépend bien en partie du graveur.
Voilà, je n'ai répondu qu'incomplètement à ta question mais il semble qu'il faille bien faire attention au choix de son graveur si on dispose d'un matos "à la hauteur".
Reste plus qu'à attendre l'avis de plus fins connaisseurs ;-)

@ +

freebox · Answer

c'est une bonne chose je trouve_____________________________________________http://mon-msn-messenger.site.voila.fr/emoticones_smileys.html

erick29200 · Answer

Bonjour, j’ai très approfondi le sujet en me trompant peut être.
Copier un cd audio :
Image sur disque dur d’abord (au bit près, vérifié par un éditeur binaire)
Graver l’image sur cd c’est là le problème
Le cd gravé est également au bit près, mais est écris avec un décalage !!!
Toute la bande de fréquence y est de 20Hz à 19KHz vérifié à l’oscilloscope et créé au générateur BF en sinus et carré 
Mes HP ne sont pas  suffisamment haut de gamme pour distinguer une différence.
Ce décalage provoque sûrement une distorsion.
 Reste à savoir à quelle hauteur de confort d’écoute ?

doom60 · Answer

Salut Gremmens,

Je suppose qu'après 18 mois d'investigation, tu auras trouver la solution afin de graver des cd audios avec une qualité optimale (qui sera tj inférieure à un original, exigences audiophiles..).

Pour ma part j'ai opté (après de très nombreux essais) pour un graveur PLEXTOR (les meilleurs, j'ai essayé des yamaha aussi) SCSI (j'ai un vieux modèle 1210scsi, qui digère déjà bien des protections), une carte scsi adaptec (un modèle d'entrée de gamme suffit 2904 pax ex), un disque dur SCSI, car je ne fait plus de copie "a la volée".
J'insiste sur le SCSI, car c'est là toute la difference avec l'IDE, qui procure des résultats très décevants à l'écoute.
Si toute la chaine de copie est scsi alors les copies seront "presque" parfaites.
autre aspect connexe, ne pas hésiter sur la qualité des CD-R, je n'utilise plus que des TDK aujourd'hui, et je ne grave qu'a la vitesse 1X.
cordialement
doom60

P.S
je pousse le vice parfoit, de faire l'opération a des heures tardives (>23h00) , là où EDF nous procure un courant de moins mauvaise qualité ...

FFF · Answer

Il n'y a pas de qualité audiophile en matière de medias vierges. Les différents "sons" des différents CDRs est un pur mythe que certains défendent becs et ongles, mais qui  s'écroule à la moindre petite écoute comparative en double aveugle, là plus personne n'entend les différences, tiens comme c'est surprenant. :-)

La différence audio possible entre plusieurs CDs gravés tient :
- soit à un taux d'erreurs BLER trop élevés (media merdique et/ou vitesses de gravures trop élevées), ça craque, ça clique, c'est insupportable... => employer des vierges de qualité, ne pas se la jouer radin, et graver en maximum 24X, et tout va bien.
- soit, éventuellement, à un taux de jitter disque trop élevé, qui *pourrait* créer à la lecture, dans certains lecteurs de CDs, un diminution de la précision dans des passages à faible niveau. Là encore il s'agit d'un problème de vitesse de gravure dans la plupart des cas, si on reste au-dessous de 24X ce jitter disque n'a aucune influence sur la qualité de lecture.

Combien de fois faudra-t-il rappeler qu'une différence tonale entre différents CDRs est par essence impossible pusiqu'il s'agit d'un codage... une formule mathématique n'aura jamais de nuances différentes si on l'écrit sur deux types de papiers! Ce n'est pas de la poésie, ni de l'analogique. Eh bien c'est pareil pour l'audio sur un CD, c'est un ensemble d'instructions codées.

Le reste, c'est de l'audiophilie délirante et du marketing sournois. Ce qui compte réellement: la qualité à bas niveau de la gravure, et la durabilité du media (sinon les BLER remontent après un certain temps, des erreurs C2 apparaissent et les emm... commencent).

Et là, côté qualité au sens général du terme, il y a de grosses différences entre les medias vierges!!

Les meilleurs CDRs (tous cas de figure: audio ou data) sont ceux fabriqués par Taiyo Yuden (Japon). On peut les trouver sous la marque Verbatim (ligne "pastels") ou OEM (sans marque) si on cherche un peu. Ces CDRs gravés en 8X-24X dans un graveur CDR récent de qualité (Pioneer, Plextor, LG, NEC) auront une qualité de gravure à bas niveau excellente, avec des taux BLER et de jitter rivalisant avec les CD pressés.

Graver en 1X ou autres délires du genre sont des pratiques qui datent d'il y a dix ans, quand les graveurs et les medias étaient encore peu brillants.... les tests montrent que les CDRs récents de qualité, dans des graveurs récents de qualité, ont une qualité de gravure excellente entre 8X et 32X.

blake951 · Answer

Juste pour savoir, vu que l'oreille humaine ne décode plus grand chose au delà de 22.000 Hz voirede  moins en moins avec le poids des années si c'est bien utile d'avoir du matos haut de gamme ?? 

Quel interêt (à part celui des fabriquants) de chercher sans cesse des qualités audio soi-disant haut de gamme (sans compter qu'ormis le matos ; qui doit être homogène sur toute la chaine, y compris les cables et connexions...)  l'environnement d'écoute est primordial  (cf taille de la pièce, réverbération des sons...position de l'audiophile dans son espace so,ore...!!?

un acoustien de longue date.

Beone68 · Answer

Bonjour,

Juste un petit commentaire pour blake951:
"Juste pour savoir, vu que l'oreille humaine ne décode plus grand chose au delà de 22.000 Hz voirede moins en moins avec le poids des années si c'est bien utile d'avoir du matos haut de gamme ?? "

Matériel haut-de-gamme ne veut pas dire uniquement bande passante plus étendue !
Allez donc écouter du matériel HDG dans un magasin spécialisé en hifi (donc pas Darty, hypermédia, Fnac et consorts). C'est gratuit, et vous pourrez vous rendre compte vous-même si vous entendez une différence ou non.
Pour ma part, je suis sûr que oui ! J'y ai emmené ma femme qui n'y connait absolument rien en audio, juste pour écouter. C'est elle qui m'a alors proposé de changer notre chaine hifi pour un modèle plus HDG...

A+
Beone

boux · Answer

Si je peux me permettre, avant de se demander la qualité de gravage, il faut d'abord se demander quelle est la qualité de l'enregistrement que l'on veut copier. Pas la peine de se poser la question su du WMA et encore moins sur du MP3, la qualité est déjà partie! On peut même trouver certains CD de qualité douteuse (bien qu'en règle générale, il faut à la fois une très bonne chaine, une bonne oreille et une bonne qualité d'écoute pour s'en rendre compte.. puisqu'on a pas de point de comparaison).  

Pour le reste, difficile de dire qui a raison entre les différents CD, les vitesses d'écritures etc. 

Contrairement à ce qui a été dit, le support a son importance. Mais ce n'est pas la couleur qui compte, c'est la qualité de réflexion de la surface qui compte.

Pour ce qui est de la vitesse de gravure, pareil, ça compte et je serais aussi de ceux qui favoriserait la politique du "moins vite possible". La raison est simple : en allant trop vite, le graveur peut se décaller très légèrement. Pour ceux qui s'y connaissent un peu, celà crée des décallages de phase qui peuvent être entendu sur certains matériels de très haute qualité... Mais là encore, il n'est pas dit que en 1X il y en ait moins qu'en 8 ou même en 24.

Et pour blake195, il y a beaucoup de choses à redire sur ton message! Comme il a été dit, il ne s'agit pas que de bande passante! Si tu es acousticien, les notions de distorsion ne te sont pas étrangère si? Maintenant, tu marques un point, quand on a un très bon matos, on devrait avoir une très bonne pièce et ça, ça pêche souvent.

roomboom · Answer

Ca n'a peut etre rien a voir avec la question initiale, mais je me pose la question suivante :

Si en utilisant un PC, on inscrit le contenu d'un CD ou SACD ou DVDA sur un disque dur, des contrôles sont réalises et on peut s'assurer de la qualité de l'image au Bit près, ce qui veut dire que compare a une lecture dans un lecteur même audiophile, même haut de gamme, on a moins de perte puisqu'on en a...plus du tout. L'étape de lecture se traduisant par des systèmes de drive très onéreux sur les installations hi end s'est certainement améliorée, pour un coût minime.

Maintenant, passons le contenu dudit disque dur (sans aucune compression) au travers d'un convertisseur NA de haute qualite...Sauf si le disque dur fait a son tour des erreurs de lecture , (ce qui constitue ma question ) on a finalement potentiellement nettement ameliore sa source, pour un cout ridicule...Au prix du tera octet, on peut imaginer un système de disque dur jouant le role de memoire tampon pour une lecture amelioree...

Qu'en pensez vous ?

etms · Answer

Salut,
Il fut une époque où ce graveur :
https://www.clubic.com/article-14701-1-yamaha-crw-f1e.html
faisait beaucoup parler de lui.
Les "PC-audiophiles" se l'arrachaient à prix d'or à la fin de sa vie commerciale.

Juste une question taquine :
"Mais si on a un système HDG, pourquoi on a pas de CD originaux" ? ;)

roomboom · Answer

Si tu es acousticien de longue date, tu dois savoir que pour l'oreille humaine les variations temporelles subtiles sont decelables. C'est a dire qu'il ne faut pas juste regarder la bande passante / la frequence d'echantillonnage avec l'oeuil de Shannon, mais tout simplement en se disant que plus Fs est elevee, plus on a de points par seconde evidemment, et donc une meilleure descritpion temporelle. L'approche "bande passante" seule est insuffisante quand il s'agit de musique.

Le signal musical correspond rarement aux strictes conditions permettant d'en faire une FFT sans arriere pensee, et n'est pas vraiment un ensemble de sinusoides s'etendant a l'infini.

claudiomas · Answer

FOSTEX CR 500
de 44.1 a 192Khz .

justanotherguy · Answer

Voici une très bonne synthèse qui explique tout ;-)

http://www.pure-hifi.info/content/category/38/66/108/

MIKEDD · Answer

Donc quel logiciel utiliser pour Copier un CD original sur le Disque Dur ? Quel réglage ?
Et quel logiciel utiliser pour graver ? Quel réglage ?
Toujours dans un but audiophile...
Dans l'attente,
Mike

takhama · Answer

P.S
je pousse le vice parfoit, de faire l'opération a des heures tardives (>23h00) , là où EDF nous procure un courant de moins mauvaise qualité ...

Et aussi graver de préférence un soir de nouvelle lune car l'attraction lunaire est moins forte sur le CD en rotation et procure un son bien meilleur.
Et pour un son encore meilleur, graver durant le solstice d'hiver (sauf si des rayons cosmiques négatifs entrent a ce moment dans l'aura de la terre...)

Et évidemment, la prise USB, si c'est un graveur externe, devra être en or et le plus court possible.

Graver des cd audios mais qualité audiophile

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